Bitcoin Forum
May 04, 2024, 07:45:18 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 »
  Print  
Author Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019  (Read 38149 times)
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1619


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
September 18, 2019, 06:38:25 AM
 #321

Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?

Ako nemaš dobit, ne plaćaš porez. Znači, ako izvučeš samo uloženo i ostaviš ostatak tih coina na burzi, ne plaćaš ništa. Plaćaš 12% poreza + prirez na ostatak u trenutku kad pretvoriš u fiat.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
1714851918
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714851918

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714851918
Reply with quote  #2

1714851918
Report to moderator
1714851918
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714851918

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714851918
Reply with quote  #2

1714851918
Report to moderator
Make sure you back up your wallet regularly! Unlike a bank account, nobody can help you if you lose access to your BTC.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
September 18, 2019, 01:42:06 PM
 #322

Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?

Ako nemaš dobit, ne plaćaš porez. Znači, ako izvučeš samo uloženo i ostaviš ostatak tih coina na burzi, ne plaćaš ništa. Plaćaš 12% poreza + prirez na ostatak u trenutku kad pretvoriš u fiat.

Ovo nije točno, zbog FIFO principa. Da si kupio 1 BTC za 5000 kn, i onda prodao 1 BTC za 5000 kn, ili pola BTC za 2500 kn, onda ne plaćaš porez. Ali ako si inicijalno kupio 1 BTC za 5000 kn, i sad on vrijedi 7000 kn, imaš 40% zarade i na tu zaradu trebaš platiti porez, proporcionalno količini koju prodaješ.

Odnosno, kada prodaš dio BTC za 5000 kn (a cijeli BTC vrijedi 7000), trebaš platiti i porez na taj dio, jer si zaradio. Osim ako nisu prošle dvije godine od kupovine.

Dakle, u tvom slučaju CroBoy12, jest da si inicijalno kupio 1 BTC za 5000, ali sada prodaješ samo dio toga. Inicijalno si taj dio koji prodaješ (5000/7000 tj. pet sedmina od 1 BTC) platio 3571,43 kn, sad ga prodaješ za 5000 kn, što znači da si zaradio 1428,57 i na njih plaćaš 12% poreza (171,43 kn) + prirez.
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1619


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
September 18, 2019, 02:50:35 PM
 #323

O, sranje. Oprosti na krivoj info, bio sam poprilično siguran u ono što govorim.

A kad se onda gleda ovako kako sam ja rekao? Nakon te 2 godine?

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
CroBoy12
Member
**
Offline Offline

Activity: 536
Merit: 43


View Profile
September 18, 2019, 04:47:31 PM
 #324

Meni jos nije jasno kako ce oni to znati, jer recimo ako se tice papira, ti mozes isprintati cijelu stranicu koju si prije editirao sto je super lako, jedini nacin da oni ista saznaju je da se ispred njih logiras na wallet/mjenjacnicu i pokazes im sto se tu tocno dogadalo. Jeli itko pokusao prodati kripto valute i zna sto tocno traze?
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
September 18, 2019, 05:56:39 PM
 #325

Meni jos nije jasno kako ce oni to znati, jer recimo ako se tice papira, ti mozes isprintati cijelu stranicu koju si prije editirao sto je super lako, jedini nacin da oni ista saznaju je da se ispred njih logiras na wallet/mjenjacnicu i pokazes im sto se tu tocno dogadalo. Jeli itko pokusao prodati kripto valute i zna sto tocno traze?

Ti moraš pripremiti sve što možeš, a druga je stvar da li će i što porezni referent u pojedinom slučaju tražiti na uvid.
Ja sam imao iskustvo da sam samo naveo iznose isplata iz inozemstva, prijavio to kao drugi dohodak iz inozemstva ali me u poreznoj nisu tražili nikakve ''papirnate'' dokaze tih isplata, pretpostavljam jer se ipak radilo o manjim iznosima.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
September 19, 2019, 04:25:43 PM
 #326

Većinom ćeš samo popuniti JOPPD obrazac i platiti porez, i nitko te neće ništa pitati. Porezni referent na šalteru vjerojatno nikoga neće tražiti dodatnu dokumentaciju. Sasvim sigurno ga neće zanimati ni tvoja FIFO evidencija.

Međutim, porezna u nekom trenutku naknadno može zatražiti od tebe svu tu dokumentaciju, napraviti reviziju toga što si prijavljivao, i u tom trenutku što više dokumentacije imaš, to bolje, a o tome koliko je dokumentacija uvjerljiva ili nije odlučuje porezni USKOK, konkretan poreznik koji ima tvoj slučaj. Nemaš FIFO evidenciju? OK, za to je propisana ta i ta kazna, jer je po zakonu trebaš imati. Dokumentacija koju imaš nije dovoljno uvjerljiva? Imaš rok od n dana za poslati dodatnu dokumentaciju, inače će ti obračunati naknadno maksimalnu stopu poreza za transakciju i onda ih više ne zanima dokumentacija.

Kada dolazi do takve revizije? Kada naletiš na neku od njihovih provjera/filtera, možda neku koju im njihov sustav automatski izbaci, npr. kada primiš dovoljno veliku transakciju na svoj račun, ili možda neku koju će tek postaviti u budućnosti, npr. provjera svih ljudi koji su imali transakcije s nekom mjenjačnicom, kao što je sad nedavno napravio IRS u SAD-u. Možda nikad. Vjerojatno nikad. Ali ako ti naprave reviziju za dvije godine, a ti nisi sada skupio dokumentaciju, hoće li exchange na kojem si je napravio još postojati i koliko će ti biti lako doći do te evidencije i dokaza?

Da se razumijemo, dosad nisam čuo da su ikoga istraživali vezano uz kriptovalute u HR, osim jednog slučaja gdje je Porezni USKOK sudjelovao u istrazi MUP-a gdje su ulovili tipa koji je ukrao neku lovu preko ransomware-a, pa onda preko nekog svjetskog exchange-a izvukao lovu na prepaid Visa karticu.
Paranoican
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
September 19, 2019, 05:00:29 PM
 #327

Ovako, znači ne bavim se ozbiljno kriptovalutama ali imao sam priliku dobiti par-stotinjak kuna od airdropova ove godine i napravio isplatu putem bitcoin-mjenjacnice na svoj račun. Inače sam student kojem su godišnji prihodi znatno ispod godišnjeg osobnog odbitka (ako je to uopće bitno ovdje).

Što bi netko fanatičan po pitanju slijeđenja zakona trebao napraviti u ovakvoj situaciji? Bi li moglo biti problema u praksi?
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
September 19, 2019, 06:32:29 PM
 #328

Ovako, znači ne bavim se ozbiljno kriptovalutama ali imao sam priliku dobiti par-stotinjak kuna od airdropova ove godine i napravio isplatu putem bitcoin-mjenjacnice na svoj račun. Inače sam student kojem su godišnji prihodi znatno ispod godišnjeg osobnog odbitka (ako je to uopće bitno ovdje).

Što bi netko fanatičan po pitanju slijeđenja zakona trebao napraviti u ovakvoj situaciji? Bi li moglo biti problema u praksi?

O airdropovima još uvijek možemo samo nagađati jer nema službenog mišljenja. Tu u temi smo dosta teoretizirali o raznim načinima kako se mogu obračunati airdropovi i što je problematično, pa možeš pročitati, ali ovdje ti je rezime: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg51082392#msg51082392

Sumnjam da će Porezna potezati ikoga oko airdropova a da se prethodno o njima ne izjasni. Ako netko bude u ikakvoj konverzaciji s njima, neka se slobodno pozove na činjenicu da nisu objasnili kako se oporezuju airdropovi, pa samim time i ne znamo što prijavljivati porez. Konkretno pitanje o airdropovima sam postavio 1.6.2018., a vodi se pod klasom 410-01/17-08/29 (ista klasa kao i ovo mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590).
BitunaTeam
Member
**
Offline Offline

Activity: 135
Merit: 15


View Profile
October 13, 2019, 03:35:11 PM
Last edit: October 13, 2019, 03:53:28 PM by BitunaTeam
 #329

Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.
Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?
 
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1619


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
October 13, 2019, 04:48:28 PM
 #330

Mene zanima što će porezna napraviti kada im dođe netko tko trejda s botovima i tko ima 60 transakcija u danu? Pa puta 5 parova, puta 365 dana, puta 3 godine..

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
October 13, 2019, 05:49:39 PM
 #331

Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.

Je.

Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?

Slao sam pitanje Poreznoj gdje navodim jedan kompliciraniji primjer (str. 6 pa nadalje): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf i pitam mogu li se u FIFO evidenciji prikazati samo transakcije unutar zadnje dvije godine, tj. u oporezivom razdoblju.

Moja ideja je bila prikazati stanje za svaku kriptovalutu na početku zadnje 2 godine prikazati kao samo jednu ulaznu transakciju i onda krenuti od toga, bez obzira kroz koliko je transakcija to povijesno kupljeno. U mom osobnom slučaju na granici je mogućeg napraviti i evidenciju za zadnje dvije godine, a nigdje ne piše da se FIFO evidencija treba čuvati unedogled.

Realno, Porezna teško ima temelja loviti ljude da nemaju FIFO evidenciju prije sredine 2017. kad su prvi puta uopće rekli da treba imati FIFO evidenciju i mislim da neće inzistirati na tome u praksi. Iako su službeno 2017. odmah tražili evidenciju od 1.1.2016. nadalje (znači, tražili su evidenciju untrag), isto tako su više puta davali signale da ih ništa prije 2016. zapravo ne zanima.

Ne znam je li ti to išta pomaže? Službene informacije naravno nema, nisu nikada razradili detalje.
BitunaTeam
Member
**
Offline Offline

Activity: 135
Merit: 15


View Profile
October 13, 2019, 10:00:22 PM
 #332

Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.

Je.

Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?

Slao sam pitanje Poreznoj gdje navodim jedan kompliciraniji primjer (str. 6 pa nadalje): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf i pitam mogu li se u FIFO evidenciji prikazati samo transakcije unutar zadnje dvije godine, tj. u oporezivom razdoblju.

Moja ideja je bila prikazati stanje za svaku kriptovalutu na početku zadnje 2 godine prikazati kao samo jednu ulaznu transakciju i onda krenuti od toga, bez obzira kroz koliko je transakcija to povijesno kupljeno. U mom osobnom slučaju na granici je mogućeg napraviti i evidenciju za zadnje dvije godine, a nigdje ne piše da se FIFO evidencija treba čuvati unedogled.

Realno, Porezna teško ima temelja loviti ljude da nemaju FIFO evidenciju prije sredine 2017. kad su prvi puta uopće rekli da treba imati FIFO evidenciju i mislim da neće inzistirati na tome u praksi. Iako su službeno 2017. odmah tražili evidenciju od 1.1.2016. nadalje (znači, tražili su evidenciju untrag), isto tako su više puta davali signale da ih ništa prije 2016. zapravo ne zanima.

Ne znam je li ti to išta pomaže? Službene informacije naravno nema, nisu nikada razradili detalje.

Pročitao sam ovaj tvoj primjer i vrlo dobro si rezonirao sve probleme sa kojima se susrećemo.

Ja sam kao i ti u praksi pokušao na matematički način kombinirati sve situacije ali kao što si i spomenuo sa odmakom vremena još će biti kompliciranije utvrditi ulaze i izlaze bez obzira jel se trguje često ili povremeno.

Meni nije jasno kako netko može predložiti ili donjeti zakon a da prethodno sam nije isprobao kako se može voditi u praksi svaka situacija zasebno i međusobno koja se pojavljuje kod kripto transakcija (trgovanje, kupovina za kripto, mikro transakcije, affilate, forkovi, airdropovi, držanje 2 godine, zamjena kripto za kripto...) nego je bilo najlakše strpati kripto u isti koš sa dionicama.

Kladio bi se da ni donosioci mišljenja iz porezne ne znaju kako u praksi voditi evidenciju za kombinirane situacije.

Po mom osobnom mišljenju porezna bi trebala dati barem matematički primjer izračuna svih situacija zasebno i kombinirano da bi uopće odobrila da se neko trgovanje može svrstati u određeni porezni zakon.

Ovdje sam našao dosta dobro napisan Znanstveni rad od Dr. sc. Nevia Čičin-Šain na temu Oporezivanje bitcoina sa primjerima i iz drugih država.
https://hrcak.srce.hr/186941

Ne znam dali bi mogla ona ili netko iz udruge UBIK utjecati da se donese barem nekakav aneks za kriptovalute koji bi olakšao trgovanje i korištenje kriptovaluta u smislu oporezivanja.



Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
October 13, 2019, 10:52:20 PM
 #333

Ja sam kao i ti u praksi pokušao na matematički način kombinirati sve situacije ali kao što si i spomenuo sa odmakom vremena još će biti kompliciranije utvrditi ulaze i izlaze bez obzira jel se trguje često ili povremeno.

Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju. Sad

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.

Meni nije jasno kako netko može predložiti ili donjeti zakon a da prethodno sam nije isprobao kako se može voditi u praksi svaka situacija zasebno i međusobno koja se pojavljuje kod kripto transakcija (trgovanje, kupovina za kripto, mikro transakcije, affilate, forkovi, airdropovi, držanje 2 godine, zamjena kripto za kripto...) nego je bilo najlakše strpati kripto u isti koš sa dionicama.

Kladio bi se da ni donosioci mišljenja iz porezne ne znaju kako u praksi voditi evidenciju za kombinirane situacije.

Naravno da ne znaju. Nije niti realno očekivati da je itko uopće ima iskustva, a kamoli bude ekspert, za sve aspekte kriptovaluta, a kamoli zakonodavac ili poreznik koji daje mišljenje na tu temu i kojemu je to jedan aspekt poreznog zakona uz ostale vesele stvari poput poreza kod nasljeđivanja, obračuna plaća, i još hrpe drugih dijelova poreznog zakona.

Bilo bi dobro da je zakonodavac tražio malo više inputa od struke (pravnika) te ljudi koji se bave kriptovalutama. I za to još uvijek nije kasno.

Po mom osobnom mišljenju porezna bi trebala dati barem matematički primjer izračuna svih situacija zasebno i kombinirano da bi uopće odobrila da se neko trgovanje može svrstati u određeni porezni zakon.

Ako dobiju dovoljno pitanja na tu temu, možda i budu.

Ovdje sam našao dosta dobro napisan Znanstveni rad od Dr. sc. Nevia Čičin-Šain na temu Oporezivanje bitcoina sa primjerima i iz drugih država.
https://hrcak.srce.hr/186941

Ne znam dali bi mogla ona ili netko iz udruge UBIK utjecati da se donese barem nekakav aneks za kriptovalute koji bi olakšao trgovanje i korištenje kriptovaluta u smislu oporezivanja.

Na temelju tog rada koji je izašao i kao članak u RRIF-u i s kojim se Porezna u biti složila je su i napisali službeno mišljenje https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 - realno, to je dosad koliko znam bio i jedini doprinos pravne struke u HR tematici. Dotičnu sam imao priliku upoznati, i koliko sam shvatio iz razgovora s njom kao što nitko iz Porezne nije tražio input od korisnika kriptovaluta, nije niti od pravnika, iako očito čitaju što struka objavi.

Ne znam prati li itko iz UBIK-a ovaj thread - osnivači UBIK-a su koliko znam prije UBIK-a uspjeli dobiti ono prvo mišljenje Porezne o kriptovalutama (za PDV), jedan od ciljeva im je službeno poticanje regulatornih okvira, te vjerujem da imaju više šanse ostvariti direktni kontakt s Poreznom kao udruga, nego mi ostali kao pojedinci...
BitunaTeam
Member
**
Offline Offline

Activity: 135
Merit: 15


View Profile
October 14, 2019, 09:44:30 AM
Last edit: October 14, 2019, 10:07:03 AM by BitunaTeam
 #334


Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju. Sad

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
October 14, 2019, 10:18:50 AM
 #335


Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju. Sad

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.


"Van svake pameti " je puno toga u ovoj našoj državi 😁😁
Iskreno,  nakon što pročitaju ova pojašnjenja od Domchi-a mislim da će 99% ljudi odustati od vođenja FIFO evidencije i jednostavno naći drugu varijantu isplate crypta a da zaobidu prijavu poreza i vodenje komplicirane evidencije za poreznu.
To će automatski značiti i manju zaradu od poreza na crypto zaradu za državu,  kako se bude povećavao broj aktivnih korisnika crypta u nas.
Što prije toga u poreznoj postanu svjesni i potrude se detaljnije informirati o crypto industriji to bolje za njih ali i za nas.
Vjerujem da bi većini bilo prihvatljivo platiti neki minimalni porez od desetak posto na crypto zaradu s tim da se pojednostavi vođenje FIFO evidencije.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1619


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
October 14, 2019, 10:22:26 AM
 #336

Da, ako to ostane ovako komplicirano neću plaćati porez. Jednostavno ću čekati da Bitcoin postane sredstvo plaćanja i neću ni izlaziti u fiat.

Iako, pitanje je što će se onda dogoditi. Logično bi bilo da ga možemo normalno koristiti, zar ne?

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
October 14, 2019, 10:45:30 AM
 #337

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

Vjerujem da to nije bilo tako mišljeno, a definitivno nije domišljeno, no bez službenog mišljenja možemo samo nagađati.
Za sada, osobno bih troškove transakcija smjestio u "troškove trgovanja" i ignorirao jer:
"Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja."

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.

Točno. Dodatno, vidim da se po EU polako kupovina za kriptovalute prestaje oporezivati, pa vjerujem da će kroz koju godinu takvo tumačenje doći i do nas. (Konkretno u Portugalu nema poreza niti za plaćanja s kriptovalutama niti za prodaju kriptovaluta za fiat: https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note)

Što prije toga u poreznoj postanu svjesni i potrude se detaljnije informirati o crypto industriji to bolje za njih ali i za nas.
Vjerujem da bi većini bilo prihvatljivo platiti neki minimalni porez od desetak posto na crypto zaradu s tim da se pojednostavi vođenje FIFO evidencije.

To tehnički imamo već i sada, 12% je skroz OK porez, samo da maknu ili pojednostavne FIFO evidenciju koja je izvor svih problema i nejasnoća, i odjednom postajemo progresivna država po pitanju kriptovaluta. Nije čak niti da nema zakonske osnove da se potrošnja s kriptovalutama ne oporezuje, jer se na razne Multiplus i DM kartice i slične loyalty programi koji su u osnovi tokeni ne plaća porez (iako bi se po doslovnom tumačenju zakona trebao - kupio sam nešto za 100 kn, i onda mi je Konzum za to airdropao kunu-dvije, i na taj Konzum bon ne trebam platiti porez na dohodak).
marlboroza
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2270


View Profile
October 14, 2019, 06:50:01 PM
 #338

Dodatno, vidim da se po EU polako kupovina za kriptovalute prestaje oporezivati, pa vjerujem da će kroz koju godinu takvo tumačenje doći i do nas. (Konkretno u Portugalu nema poreza niti za plaćanja s kriptovalutama niti za prodaju kriptovaluta za fiat: https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note)
Pametan narod, crypto ne treba oporezivati nego poticati upravo zbog ovog razloga:

Da, ako to ostane ovako komplicirano neću plaćati porez. Jednostavno ću čekati da Bitcoin postane sredstvo plaćanja i neću ni izlaziti u fiat.

Iako, pitanje je što će se onda dogoditi. Logično bi bilo da ga možemo normalno koristiti, zar ne?

Da li država ima više koristi od oporezivanja nečega što će ljudi onda jednostavno držati i ne upotrebljavati samo da ne plate porez ili država ima više koristi od neoporezivanja nečega što će ljudi koristiti i na taj si način naplatiti PDV? (retoričko pitanje)
Dikka
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 12


View Profile
November 07, 2019, 09:01:55 PM
 #339



Upravo tako, mislim da je iznos poreza zbilja jako dobar i iskreno me iznenadilo da je rh tako nesto napravila. Posve prihvatlji porez ali FIFO je totalni shitshow i za nekog tko je trgovao na 10ak burzi izgubio dobio , hakiralo itd...
Nadam se promijeni barem u tom dijelu jer zbilja je šteta da ljudi bjeze od placanja poreza koji nije strasan zbog FIFO.

Toliko si novca uložio toliko izvadio, na razliku porez + prirez i adio. Naravno potkrijepljeno dokazima barem ulaza i izlaza ukupnih na neku burzu i sl.
Imati detalje stotina da ne kazem tisuca trejdova i transakcija je smijurija a bogami i nocna mora kada smijeh prestane.
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
November 08, 2019, 06:48:48 AM
 #340



Upravo tako, mislim da je iznos poreza zbilja jako dobar i iskreno me iznenadilo da je rh tako nesto napravila. Posve prihvatlji porez ali FIFO je totalni shitshow i za nekog tko je trgovao na 10ak burzi izgubio dobio , hakiralo itd...
Nadam se promijeni barem u tom dijelu jer zbilja je šteta da ljudi bjeze od placanja poreza koji nije strasan zbog FIFO.

Toliko si novca uložio toliko izvadio, na razliku porez + prirez i adio. Naravno potkrijepljeno dokazima barem ulaza i izlaza ukupnih na neku burzu i sl.
Imati detalje stotina da ne kazem tisuca trejdova i transakcija je smijurija a bogami i nocna mora kada smijeh prestane.

Da,  visina poreza je zapravo ok ali FIFO je noćna mora.
Mislim da je stvar u tome da ljudi u poreznoj ne razumiju crypto i uspoređuju naše trejdanje sa onima na klasičnim burzama.
Ipak,  već su napravili jedan dobar iskorak sa porezom a vjerujem da će uskoro mijenjati i pravila o vođenju FIFO evidencije kada dobiju prve "reakcije " s terena i shvate koliki je to zapravo problem.
Znam da Domchi redovno komunicira s njima pa se nadam da će nam se uskoro javiti sa dobrim vijestima.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!