Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[dadach]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

[1714149108]

1714149108

[Domchi]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

[Domchi]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

jedan primjer:

ako ja zivim u zemlji u kojoj se ne placa porez na crypto. uopce. 0 %.

Korisnik dadach mi posalje sa svog walleta npr. 0.3 BTC ili 3 XMR i ja za to kupim avionsku kartu, ali na karti stavim da je putnik dadach.
Platitelj avionske karte, naravno ja!

Da li dadach tada placa porez?

Na temelju cega, bas me sada zanima?

Plaća, na temelju toga što je "otuđio" imovinu tj. kriptovalute, a kako točno to je nebitno, može je prodati za fiat, može za nju nešto kupiti, ili je može "pokloniti" kao u tvom primjeru. To sve spada u definiciju "otuđenja" kod kojeg je poanta da on te kriptovalute više ne posjeduje.

I naravno, jedno je teorija, a drugo praksa. Zakon propisuje kada i koliki porez treba platiti, ne propisuje niti ga zanima način izvođenja transakcija. Poreznu već zanimaju konkretne transakcije, ali tek kad te ide provjeravati; s tim da će u većini slučajeva čim se odmakneš od standarne isplate plaće/honorara trebati tražiti od tebe objašnjenje za pojedine stvari jer teško da mogu zaključiti sami od sebe koje transakcije su vezane uz oporezivi dohodak. Npr. ako sam sebi uplatiš 1000 kn na račun, možda si zaradio to od prodaje kriptovaluta, ali pitanje od kojih, možda su prošle 2 godine a možda nisu, a možda si prodao svoje rabljene zimske gume na što se ne plaća porez.

[Daniel91]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

jedan primjer:

ako ja zivim u zemlji u kojoj se ne placa porez na crypto. uopce. 0 %.

Korisnik dadach mi posalje sa svog walleta npr. 0.3 BTC ili 3 XMR i ja za to kupim avionsku kartu, ali na karti stavim da je putnik dadach.
Platitelj avionske karte, naravno ja!

Da li dadach tada placa porez?

Na temelju cega, bas me sada zanima?

Plaća, na temelju toga što je "otuđio" imovinu tj. kriptovalute, a kako točno to je nebitno, može je prodati za fiat, može za nju nešto kupiti, ili je može "pokloniti" kao u tvom primjeru. To sve spada u definiciju "otuđenja" kod kojeg je poanta da on te kriptovalute više ne posjeduje.

I naravno, jedno je teorija, a drugo praksa. Zakon propisuje kada i koliki porez treba platiti, ne propisuje niti ga zanima način izvođenja transakcija. Poreznu već zanimaju konkretne transakcije, ali tek kad te ide provjeravati; s tim da će u većini slučajeva čim se odmakneš od standarne isplate plaće/honorara trebati tražiti od tebe objašnjenje za pojedine stvari jer teško da mogu zaključiti sami od sebe koje transakcije su vezane uz oporezivi dohodak. Npr. ako sam sebi uplatiš 1000 kn na račun, možda si zaradio to od prodaje kriptovaluta, ali pitanje od kojih, možda su prošle 2 godine a možda nisu, a možda si prodao svoje rabljene zimske gume na što se ne plaća porez.

Ovo već postaje tako komplicirano da će ljudi morati tražiti pomoć knjigovođa ili poreznih savjetnika da riješe ovakve porezne prijave 😁

[cryptofrka]

Meni se tako jako ne da zaj.. sa tih 100 tumačenja svega, čuvati ću svoj BTC s povremenim izlascima u neke stablecoine i jednostavno ga početi koristiti kad postane svjetski prihvaćeno sredstvo plaćanja.

Ako me država silnom papirologijom prisiljava da im ne platim taj porez - a jebiga. Nije mi problem držati BTC.

[dugidox]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima

[Domchi]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima

Pa, istina je da je malo siva zona, ali definicija "otuđenja" iz zakona mi se čini dosta jasna (čl. 58.) - "otuđenjem se smatra prodaja, zamjena i drugi prijenos" a kad nekome platiš s BTC to definitivno spada u prijenos, nije li?

Naravno, nisam porezni savjetnik. Imaš li neko mišljenje poreznog referenta koje kaže drugačije? Nije da baš nema temelja i za takvo tumačenje.

[dugidox]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima

Pa, istina je da je malo siva zona, ali definicija "otuđenja" iz zakona mi se čini dosta jasna (čl. 58.) - "otuđenjem se smatra prodaja, zamjena i drugi prijenos" a kad nekome platiš s BTC to definitivno spada u prijenos, nije li?

Naravno, nisam porezni savjetnik. Imaš li neko mišljenje poreznog referenta koje kaže drugačije? Nije da baš nema temelja i za takvo tumačenje.

Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu

[Domchi]

Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu

E sad, ako hoćeš biti po P.S.-u, onda te brinu i aviokarte jer hoćeš biti skroz čist, a što se privlačenja pažnje Porezne tiče, vrlo vjerojatno nećeš privući pažnju niti isplatom i bitno većih iznosa na tekući. Barem do trenutka kad naprave neku akciju, tipa ove akcije lovljenja fiskalizacije po moru tokom sezone, ili tipa ovog što je IRS napravio Coinbase korisnicima, pa te onda automatski love za iznose bilo koje veličine... što naši sumnjam da će tako brzo krenuti raditi, s obzirom na količinu korisnika kriptovaluta u HR, takve stvari im se isplati raditi za ono na čemu svi varaju na porezu.

[dugidox]

Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu

E sad, ako hoćeš biti po P.S.-u, onda te brinu i aviokarte jer hoćeš biti skroz čist, a što se privlačenja pažnje Porezne tiče, vrlo vjerojatno nećeš privući pažnju niti isplatom i bitno većih iznosa na tekući. Barem do trenutka kad naprave neku akciju, tipa ove akcije lovljenja fiskalizacije po moru tokom sezone, ili tipa ovog što je IRS napravio Coinbase korisnicima, pa te onda automatski love za iznose bilo koje veličine... što naši sumnjam da će tako brzo krenuti raditi, s obzirom na količinu korisnika kriptovaluta u HR, takve stvari im se isplati raditi za ono na čemu svi varaju na porezu.

E tu se u potpunosti slažem, tko želi da mu je "savjest čista" piše sve 

[dadach]

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

hvala srecom ne prijavljujem porez u HR vise

[CroBoy12]

Toliko je ovdje napisano da više ništa ne znam, nakon 2 godine se ne plača porez?

[Domchi]

Toliko je ovdje napisano da više ništa ne znam, nakon 2 godine se ne plača porez?

Da. Dosta tu pričamo o raznim kombinacijama i nejasnoćama, ali, tko kupi kriptovalute, može mijenjati između raznih kriptovaluta, ali ako ne mijenja u fiat dve godine, nema poreza niti potrebe za prijavljivanjem poreza. I to je najjednostavniji način.

I dalje postoji obveza FIFO evidencije. Minimalno, zapisati svaku transakciju (datum, iznose, (kripto)valute) i sačuvati što više dokaza o transakciji - iz toga se onda da napraviti FIFO evidencija.

[atom21]

Pozdrav, evo da malo vratimo temu iz mrtvih s obzirom na trenutne okolnosti tržišta
Pročitao sam cijelu temu i vidim da se spominju te 2 godine, ali me zanima je li netko zapravo isplatio veće iznose (6+ znamenki) te kako ste prošli u tom slučaju?

Najviše me zanima da li netko dobro prošao a da je imao crypto-to-crypto transakcije koje su unutar te 2 godine, da znamo je li to u praksi prolazi kao što piše u teoriji.

I možda vaše mišljenje za ovo; neke mjenjačnice imaju USD i EUR parove (umjesto stablecoin parova kao USDT) što je naravno virtualna suma na web stranici koja nije isplaćena na nikakav račun. I kada prijavljujemo tok izvršenih transakcija tamo bi pisalo da smo izvršili npr. BTC/EUR prodaju i onda se postavlja pitanje je li to otuđenje pošto je Euro zakonski priznato sredstvo plaćanja?
Da li se tu "resetiraju" one 2 godine ili ne?

Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…).

[Krastavac]

Da otuđenje je ako imaš transakciju BTC/EUR bez obzira što nije novac na bankovni račun prebačen. Zato ljudi koriste USDT, USDC stablecoinse da izbjegnu taj porezni event. Ostatak BTC-a koji nisi prodao nisi resetirao.

Npr. FIFO evidencija:

kupljeno 1 BTC  1.1.2020. $10k       prodano 0.3 BTC 1.1.2021. $30k
          
dobit 0.3*30k - 0.3* 10k =9k - 3k = $6k

porez $6k * 0.1=$600   (nisam uzimao u obzir feejeve mjenjacnica koji se oduzimaju)

Ostalih 0.7 BTC dalje voziš sigurno jer nisi na njih napravio porezni event.




Ako je transakcija obavljena u manje od 2 godine, onda po novome 10% poreza plaćaš na kapitalnu dobit.
FIFO se prilaže bez obzira jesi li unutar 2 godina ili izvan 2 godina gdje ne plaćaš porez.

Veće transakcije mogu doći pod povećalo, ali ako imaš evidenciju gdje možeš opravdati većinski dio tog iznosa, nema razloga za brigu.

[freigeist]

Da otuđenje je ako imaš transakciju BTC/EUR bez obzira što nije novac na bankovni račun prebačen. Zato ljudi koriste USDT, USDC stablecoinse da izbjegnu taj porezni event.

Ako je transakcija obavljena u manje od 2 godine, onda po novome 10% poreza plaćaš.
FIFO se prilaže bez obzira jesi li unutar 2 godina ili izvan 2 godina gdje ne plaćaš porez.

Veće transakcije mogu doći pod povećalo, ali ako imaš evidenciju gdje možeš opravdati većinski dio tog iznosa, nema razloga za brigu.

Znači po tome se može trgovati bilo koji kripto sa kriptom bez poreznog događaja sve dok se ne koristi (trguje) neki FIAT par ili se varam?

Kako riješiti FIFO evidenciju ako se trgovina odvijala mimo mjenjačnice tj. sa nepoznatom osobom na forumu?
Nekako mi se čini to jako komplicirano to za dokazati poreznoj!

[Krastavac]

Točno. Stablecoin nije FIAT. Samo na FIAT placas porez.

Odgovor možeš naći na ovom linku https://www.rrif.hr/Porezni_tretman_kapitalnih_dobitaka_po_osnovi_trgo-3543-misljenje/

U slučaju kupnje kriptovalute direktno od druge fizičke osobe isto mora biti dokumentirano ugovorom ili drugim vjerodostojnim dokumentom u kojem moraju osobito biti istaknuti slijedeći podaci: osobni podaci kupca i prodavatelja, predmet kupnje/prodaje, datum kupnje/prodaje, iznos i cijena te broj jedinica koji se kupuje/prodaje i način plaćanja. Primjerice ulagatelji mogu koristiti web-mjesta kao što su LocalBitcoins gdje mogu naći kupca u svojoj blizini i kupiti bitcoin od njega gotovinom, ali u tom slučaju, kako kupac, tako i prodavatelj, moraju sačuvati potvrdu o obavljenoj kupoprodaji.

Naravno da ovo pruža veliki otpor takvom načinu trgovanja i spada u sivu zonu ukoliko se ljudi ne pridržavaju ovih naputaka. Ali isto tako i iznajmljivanje stanova, apartmana za koje neki ljudi ne plaćaju porez i ostala siva ekonomija. Poreznoj jednostavno nije isplativo loviti takve prekršaje jer ih nema puno ili su novčano niski. Pranje novca i utaja poreza događa se u firmama, državnim institucijama i to je honey pot jer se radi o velikim i kontinuiranim iznosima, a ne Pero Perić koji nije platio porez od 1000kn jer je prodao BTC Ivi Iviću.

[atom21]

Da otuđenje je ako imaš transakciju BTC/EUR bez obzira što nije novac na bankovni račun prebačen. Zato ljudi koriste USDT, USDC stablecoinse da izbjegnu taj porezni event. Ostatak BTC-a koji nisi prodao nisi resetirao.

Ok hvala, ovo mi nije zapravo problem u mojoj situaciji ali dobro je da znamo da treba izbjegavati takve transakcije. Ono sto jest problem je ovo sljedece...

Npr. FIFO evidencija:

kupljeno 1 BTC  1.1.2020. $10k       prodano 0.3 BTC 1.1.2021. $30k
          
dobit 0.3*30k - 0.3* 10k =9k - 3k = $6k

porez $6k * 0.1=$600   (nisam uzimao u obzir feejeve mjenjacnica koji se oduzimaju)

Ostalih 0.7 BTC dalje voziš sigurno jer nisi na njih napravio porezni event.

...ovdje tek nocna mora pocinje. Jucer sam proveo cijeli dan po vise mjenjacnica koje sam koristio trazeci sve transakcije unatrag iz 2017.

Vise se ne moze znati sto je first in, a sto first out  Lako je predociti prodaju i kupnju iskljucivo Bitcoina, ali problemi nastaju kada dode do umnozavanja Bitcoina putem trgovanja altcoina.
Jer taj neki pocetni BTC koji sam kupio je podijeljen u vise altcoina u raznim postotcima na raznim mjenjacnicama pa su prodavani u nesto trece pa prebacivani iz walleta u wallet. Mislim da je ovo isti problem kod 99% ljudi u cryptu.

Ja bi mogao "okvirno" prikazati transakcije koje su dovele od pocetnog 1 Bitcoina do npr. 5 Bitcoina. Te transakcije postoje, ne trebam ih krivotvoriti, ali jednostavno ih ima previse na vise mjesta i sve se zakompliciralo.
Ako mi posalju nekakvog revizora i upitaju da dostavim originalne tablice sa mjenjacnice nitko se tu nebi snasao jer se jedva i sam snalazim.
Jos kad se jedna transakcija prosiri na cijeli A4 papir radi nacina na koji mjenjacnice funkcioniraju kada npr. stavis sell order za 1000 XYZ i svaki zalogaj u tvoj sell je zaseban unos u tablici. Pa onda za jednu prodaju 1000 XYZcoina dobijes 75 redova u tablici svaki po par desetaka coina po unosu.

Zato sam i pitao je li netko ima iskustva iz prve ruke pogotovo s vecim ciframa koje bi mogle doci pod povecalo. Na kraju u ovakvim slucajevima ispadne da je mozda bolje platiti porez cisto radi toga da potencijalno izbjegnes dodatne provjere i pisma iz porezne.
Jer iako bi po zakonu bio oslobođen poreza, kada bi netko to sve išao provjeriti, mogli bi uspostaviti da su neki tokovi kriptovaluta nejasni i tako popušiti kaznu...

Ako netko ima kakvih ideja ili iskustava, neka nabaci...

[Domchi]

Pozdrav, evo da malo vratimo temu iz mrtvih s obzirom na trenutne okolnosti tržišta
Pročitao sam cijelu temu i vidim da se spominju te 2 godine, ali me zanima je li netko zapravo isplatio veće iznose (6+ znamenki) te kako ste prošli u tom slučaju?

Da. Ni bu ni be od Porezne kroz nekoliko godina.

No to je i za očekivati, onda u trenutku kad im izletiš na radaru, dolaze i traže FIFO evidenciju i dokumente s kojima možeš dokazati te transakcije. I čak i da ti je sve čisto, zbog načina na koji su zakoni napisani, imaju materijala naći da ti nešto nije u redu. Recimo, tko može dokazati transakcije s MtGoxa, ili BTC-e, ili slično. Ne možeš ni ti, ni oni, ali je teret dokaza na tebi pa automatski pušiš ako porezni revizor tako procjeni.

Najviše me zanima da li netko dobro prošao a da je imao crypto-to-crypto transakcije koje su unutar te 2 godine, da znamo je li to u praksi prolazi kao što piše u teoriji.

Zasad ne znam za nikoga kome je došla revizija (ima ih par u HR koje je ulovio MUP zbog ransomwarea koliko se sjećam, ali nema podataka jesu li ih onda proslijedili poreznom USKOKu), a bez toga da ti gledaju FIFO evidenciju i transakcije, ne znam kako bi znali da si imao takve transakcije jer sumnjam da imaju uvid u promet po exchangeovima ako nema ni IRS (tj. ima tek nakon što su se sudili s Coinbaseom).

Ali ako crypto-to-crypto ne priznaju, onda se tu ima temelja suditi s njima, jer su dosadašnja mišljenja koja su izdali jasna. To da su stablecoini crypto je već malo spornije, ali isto nešto što sumnjam da će porezna ići to sporiti kad imaju hrpu lakše dokazivih stvari koje mogu procesuirati.

I možda vaše mišljenje za ovo; neke mjenjačnice imaju USD i EUR parove (umjesto stablecoin parova kao USDT) što je naravno virtualna suma na web stranici koja nije isplaćena na nikakav račun. I kada prijavljujemo tok izvršenih transakcija tamo bi pisalo da smo izvršili npr. BTC/EUR prodaju i onda se postavlja pitanje je li to otuđenje pošto je Euro zakonski priznato sredstvo plaćanja?
Da li se tu "resetiraju" one 2 godine ili ne?

Eh, virtualna suma ti je i na PBZ ili Zaba računu.

Zakonski, da, to je konverzija u fiat, i te 2 godine se resetiraju. Ako si to napravio kroz USDT ili USDC, onda nije.

Svima je (i meni isto) uvijek problem odvojiti "računovodstvenu" dimenziju i "stvarnu" dimenziju, ali Porezna ih gleda odvojeno. Porezni događaj je kada nešto prodaš, a onda se to dokazuje dokumentima, izvacima itd, a gdje je točno ta lova je nebitno. U teoriji, može ti tvoj rođak Ante čuvati crypto, i u tvoje ime prebaciti Šimi kojem si ga prodao, i dok god je porez uredno plaćen, Poreznu ne zanima što taj crypto čak nije ni bio kod tebe. Isto kao što si možeš prebacivati svaki tjedan novce simo-tamo između mjenjačnice i svog tekućeg računa, i opet, to nije relevantno po pitanju poreza niti nikakav dokaz dok ne kupiš pa prodaš crypto. Zato će te Porezna ako ti nađe nešto sumnjivo morati pitati da se opravdaš (ili ti zaračunati kaznu pa dozvoliti da se žališ).

E da, i da ponovno napomenem jer je bitno iako je Krastavac već napisao, od 1.1.2021. je porez na kapitalnu dobit 10%, a ne više 12%.

[Domchi]

...ovdje tek nocna mora pocinje. Jucer sam proveo cijeli dan po vise mjenjacnica koje sam koristio trazeci sve transakcije unatrag iz 2017.

Vise se ne moze znati sto je first in, a sto first out  Lako je predociti prodaju i kupnju iskljucivo Bitcoina, ali problemi nastaju kada dode do umnozavanja Bitcoina putem trgovanja altcoina.
Jer taj neki pocetni BTC koji sam kupio je podijeljen u vise altcoina u raznim postotcima na raznim mjenjacnicama pa su prodavani u nesto trece pa prebacivani iz walleta u wallet. Mislim da je ovo isti problem kod 99% ljudi u cryptu.

Ja bi mogao "okvirno" prikazati transakcije koje su dovele od pocetnog 1 Bitcoina do npr. 5 Bitcoina. Te transakcije postoje, ne trebam ih krivotvoriti, ali jednostavno ih ima previse na vise mjesta i sve se zakompliciralo.
Ako mi posalju nekakvog revizora i upitaju da dostavim originalne tablice sa mjenjacnice nitko se tu nebi snasao jer se jedva i sam snalazim.
Jos kad se jedna transakcija prosiri na cijeli A4 papir radi nacina na koji mjenjacnice funkcioniraju kada npr. stavis sell order za 1000 XYZ i svaki zalogaj u tvoj sell je zaseban unos u tablici. Pa onda za jednu prodaju 1000 XYZcoina dobijes 75 redova u tablici svaki po par desetaka coina po unosu.

Zato sam i pitao je li netko ima iskustva iz prve ruke pogotovo s vecim ciframa koje bi mogle doci pod povecalo. Na kraju u ovakvim slucajevima ispadne da je mozda bolje platiti porez cisto radi toga da potencijalno izbjegnes dodatne provjere i pisma iz porezne.
Jer iako bi po zakonu bio oslobođen poreza, kada bi netko to sve išao provjeriti, mogli bi uspostaviti da su neki tokovi kriptovaluta nejasni i tako popušiti kaznu...

Ako netko ima kakvih ideja ili iskustava, neka nabaci...

Dobrodošao u klub. Porezna taj problem ne razumije, zato jer o kriptovalutama razmišlja kao o dionicama, a svoj problem su riješili tako da su ga prebacili na porezne obveznike, i briga njih što je FIFO evidencija s većim brojem transakcija progresivno toliko kompleksna, da je postaje nemoguće ispravno napraviti.

Kad su rekli da treba imati FIFO evidenciju, garantiram da nisu ni razmišljali da ćeš svaku transakciju gdje imaš ulog od više ulaznih HRK transakcija morati umjetno dijeliti u onoliko dodatnih transakcija u FIFO tablici koliko imaš ulaznih HRK transakcija, iako je crypto-crypto transakcija bila samo jedna, i tako progresivno povećavati broj transakcija u FIFO evidenciji. Drugim riječima, ako je netko radio dollar cost averaging, najebao je.

Jedino gdje su izašli u susret je ovdje (3. pitanje) https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 gdje dozvoljavaju sumiranje svih sitnih transakcija u istom smjeru, ali samo unutar jednog dana.

Osobno se čak i veselim trenutku kad Porezna nekome s većim brojem transakcija zbilja krene provjeravati transakcije, jer sam svojevremeno izračunao da mi je manji trošak jednostavno platiti kaznu nego raditi FIFO evidenciju, jedino što je naš porezni sustav i pravosuđe posloženo tako da neće onda Porezna trebati dokazati porezni prekršaj, nego će ti jednostavno pozbrajati apsolutno sve prihode, odrezati maksimalnu stopu poreza na sve i dodati na to još i kaznu. Sad si razmišljam da se možda čak isplati i platiti maksimalnu stopu poreza, samo da ne trebam raditi FIFO evidenciju, ali nisam siguran da i u tom slučaju na kraju ne moraš isporučiti FIFO evidenciju nakon što si platio kaznu.