btcltcdigger
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 25, 2021, 09:25:54 PM |
|
Da budem točniji, porezna me nije pitala da potkrijepim brojke koje sam im predao u JOPPD-u. Evidentirali su ga, uplatio sam im na račun, i putem e-građanina mogu vidjeti da su te 2 stavke uknjižene u poreznoj kartici i to je to.
Druge financijske institucije su me pitale o podrijetlu novca tj. KYC/AML. To nije nikakav problem zadovoljiti i oni te ne pitaju jesi platio porez nego samo odakle ti novci. Pitaju jer moraju, ne jer ih silno zanima. Lijepo napišeš gdje si radio, kolika ti je bila plaća, koliko si zaradio od trejdanja, koliko ti vrijedi trenutna imovina, to potkrijepiš relevantnim dokumentima, izvadcima i to je to.
A šta ako si nasljedio dukata i bisera od prababe, i to polako prodavao na Branimircu i preko njuškala? Kako nešto takvo opravdat kad je AML u pitanju?
|
|
|
|
pFgdY6
Newbie
Offline
Activity: 6
Merit: 4
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 25, 2021, 09:36:06 PM |
|
Nemam pojma, nisam imao bogatu prababu ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ali da, tko radi na crno će imati problem odgovarati na takva pitanja pa će možda radije ostati u crnom i živjeti ispod radara. Možda je rješenje pregristi i platiti porez na drugi dohodak, pa bi ta potvrda o plaćenom porezu mogla služiti kao dokaz zarade. Ne znam.
|
|
|
|
Domchi (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 25, 2021, 10:12:41 PM |
|
A šta ako si nasljedio dukata i bisera od prababe, i to polako prodavao na Branimircu i preko njuškala? Kako nešto takvo opravdat kad je AML u pitanju?
Rješenje o nasljeđivanju. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
iluvbitcoins
Legendary
Offline
Activity: 2198
Merit: 1150
Freedom&Honor
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 17, 2021, 04:37:44 PM Last edit: February 17, 2021, 05:03:14 PM by iluvbitcoins |
|
Čitam sada ovo sve i mogao bih lagano pasti u depresiju. Izuzev toga što nisam nikada kupio bitcoin (jer sam se počeo baviti njime maloljetan s nekih 15-16 godina) i sve sam zaradio putem raznih signature kampanja, tradeova, poslića od vođenja meme grupa do vođenja marketinga pa i posuđivanja za kamate, čak sam dobio i jackpot na FortuneJacku, a i znatan novac na drugom ruletu, escrowanje, ICO, rudarenje, ma svakakve gluposti. Ništa to tada nije bio velik novac, no sada je. Dakle nemam “ulaz” u crypto, samo sam vrtio novac koji sam stekao. Izuzev toga, čak i kada bih to imao u određeno vrijeme se događa da sav crypto prebacujem u xmr i on seli s jednog cold walleta kojeg nemam nigdje na drugi, odnosno nemam nikakve šanse za bilo kakvo dokazivanje porijekla imovine. Odakle mi crypto? Neki random tip s foruma me plaćao 100 000 kuna mjesečno da mu vodim meme stranicu? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Nema veze što je tad bilo 1500 kuna, a kada bih keširao veliki novac, u iznosu vrijednosti par bitcoina, zasigurno bih podigao inspekciju koja bi htjela ispitati odakle mi novac. Što reći, koju posluku porati? Da ne spominjem i da sam posudio 1 bitcoin prijatelju koji ga je projebao i kasnije mi vratio da bih saznao da ga je stekao nekom greyhat metodom. Mogao bih još i u ćuzu radi toga ak' se mora dokazivati odakle svaka kuna? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) EDIT: Lažem. Gledam baš BitKonan. Jednom sam kupio bitcoin. Kupio sam 2015. nešto manje od 4 BTC za ukupno ~1000$, dakle imam tu transakciju na BitKonanu, no stvar je u tome da sam već te 2015 na istoj stranici prodao više od ta 4 BTC. A taj btc je odmah išao na withdrawal. Ako se dobro sjećam, nešto sam kupio s njim tada. -- Da npr. oročiš crypto na Binanceu i dobivaš kamatu u npr. USDT, kako bi se prijavljivao taj novac kada bi se dizao na mjesečnoj bazi? I kolike su šanse da ti isti zamrznu račun i ne daju lovu bez dokazivanja porijekla ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) [pogotovo ako se radi o velikim svotama].
|
Looking for a signature campaign.
|
|
|
Domchi (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 17, 2021, 05:10:10 PM |
|
Čitam sada ovo sve i mogao bih lagano pasti u depresiju. Izuzev toga što nisam nikada kupio bitcoin (jer sam se počeo baviti njime maloljetan s nekih 15-16 godina) i sve sam zaradio putem raznih signature kampanja, tradeova, poslića od vođenja meme grupa do vođenja marketinga pa i posuđivanja za kamate, čak sam dobio i jackpot na Ja se ne bih previše deprimirao, jer koliko god pazio da ispoštuješ sve poreze, doslovno je nemoguće je biti 100% po zakonu, tako da si si barem uštedio trud koji se vjerojatno ne bi isplatio. A kako su zakoni napisani, ako si ikad zaradio neko zlato u WoWu, isto tako trebaš platiti porez na to, iako garantiram da Porezna nikad nikog neće kazniti za to iz očitih razloga. Drugim riječima, svi koji ovo čitamo imamo razlog biti deprimirani. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Dodatno, postoji neki period zastare za te stvari, pa ako hoćeš za n godina biti miran, počni plaćati poreze. Velika većina vrijednosti ti je tako i tako zbog toga što si držao crypto više od 2 godine, što se ne oporezuje.
|
|
|
|
iluvbitcoins
Legendary
Offline
Activity: 2198
Merit: 1150
Freedom&Honor
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 17, 2021, 05:15:42 PM Last edit: February 17, 2021, 05:36:06 PM by iluvbitcoins |
|
Čitam sada ovo sve i mogao bih lagano pasti u depresiju. Izuzev toga što nisam nikada kupio bitcoin (jer sam se počeo baviti njime maloljetan s nekih 15-16 godina) i sve sam zaradio putem raznih signature kampanja, tradeova, poslića od vođenja meme grupa do vođenja marketinga pa i posuđivanja za kamate, čak sam dobio i jackpot na Ja se ne bih previše deprimirao, jer koliko god pazio da ispoštuješ sve poreze, doslovno je nemoguće je biti 100% po zakonu, tako da si si barem uštedio trud koji se vjerojatno ne bi isplatio. A kako su zakoni napisani, ako si ikad zaradio neko zlato u WoWu, isto tako trebaš platiti porez na to, iako garantiram da Porezna nikad nikog neće kazniti za to iz očitih razloga. Drugim riječima, svi koji ovo čitamo imamo razlog biti deprimirani. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Dodatno, postoji neki period zastare za te stvari, pa ako hoćeš za n godina biti miran, počni plaćati poreze. Velika većina vrijednosti ti je tako i tako zbog toga što si držao crypto više od 2 godine, što se ne oporezuje. Kako bi prošao da digneš odjednom milijun kuna ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) I kad me traže FIFO, odakle mi? Pa mi uzmu tipa 40% ili mi dođu njuškat po laptopu odakle što, s koje adrese? A već sam spomenuo navedenu greyhat situaciju. K tome kako će državni organi vjerovati da sam bez porijekla stekao toliku sumu legalno? Ako se ne varam kod porezne si kriv dok ne dokažeš suprotno? A ja nemam kako dokazati porijeklo. Ako i vjeruju, koja je ta "najveća" stopa oporezivanja s kojom me mogu udariti? Velika većina vrijednosti ti je tako i tako zbog toga što si držao crypto više od 2 godine, što se ne oporezuje.
To kao i da se nije dogodilo kad to ne mogu dokazati. I je li to uopće prošlo nekome dosad?
|
Looking for a signature campaign.
|
|
|
Domchi (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 17, 2021, 06:16:41 PM |
|
Da npr. oročiš crypto na Binanceu i dobivaš kamatu u npr. USDT, kako bi se prijavljivao taj novac kada bi se dizao na mjesečnoj bazi? I kolike su šanse da ti isti zamrznu račun i ne daju lovu bez dokazivanja porijekla Sad [pogotovo ako se radi o velikim svotama].
Ja sam ovo radio, i tu nema nekog problema, predaš JOPPD za prihod od kamata svakih 30 dana i platiš porez, i država te ništa previše ne pita zašto joj točno plaćaš taj porez. I da, onda imaš opravdanje za prebaciti si te novce i s tim dokazivati porijeklo novca od kamata, ako te netko nešto pita. Kako bi prošao da digneš odjednom milijun kuna ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) I kad me traže FIFO, odakle mi? Pa mi uzmu tipa 40% ili mi dođu njuškat po laptopu odakle što, s koje adrese? A već sam spomenuo navedenu greyhat situaciju. K tome kako će državni organi vjerovati da sam bez porijekla stekao toliku sumu legalno? Ako i vjeruju, koja je ta "najveća" stopa oporezivanja s kojom me mogu udariti? Pa, fino, prebacio bi si novce na tekući račun bez problema, i onda ne bi mogao potrošiti više od 200-300k kn mjesečno, budući da su naše banke kad je krenuo Covid uvele tzv. "mjesečne limite za potrošnju" da nas eto na taj način zaštite od Covida. Kad bi Porezna reagirala i nakon kojeg iznosa pitanje je, ali tek tada bi se našao u problemu. Ako je riječ o većem iznosu, odi poreznom savjetniku, on će ti definitivno dati bolji savjet za tvoju konkretnu situaciju nego mi na forumu. Ne znam koja je maksimalna stopa poreza, to bih i ja volio znati, vjerojatno ovisi o detaljima o kojoj se vrsti prihoda radi (plus naravno kazna). Velika većina vrijednosti ti je tako i tako zbog toga što si držao crypto više od 2 godine, što se ne oporezuje.
To kao i da se nije dogodilo kad to ne mogu dokazati. I je li to uopće prošlo nekome dosad? Jedna stvar koja trenutno nije definirana je koliko unatrag treba imati FIFO evidenciju. Porezna ima čvrstu osnovu tražiti te FIFO evidenciju za zadnje dvije godine, i imaju osnovu za tražiti te porijeklo imovine, ali nisam siguran bi li se uz vještog poreznog odvjetnika moglo bez problema izvući sa samo 2 godine FIFO evidencije, uz dodatni dokaz da si imao kriptovalute neke ranije godine. Naime, za FIFO možda trebaš znati gdje ti je svaka lipa, ali za dokazati porijeklo imovine je (možda) dovoljan screenshot ili PDF izvatka stanja walleta pred nekoliko godina. Tako da, nisam porezni savjetnik, niti znam što i kako bi funkcioniralo, ali ja osobno bih išao (i zapravo idem u svom slučaju) za tim da treba imati što više dokumentacije, pa im onda daješ minimum koji te traže. Ako počneš skupljati dokaze sada, što kasnije Porezna reagira, to si u boljoj poziciji. Zasad kod nas, barem koliko ja znam, nisu reagirali, osim u slučaju onih par likova koji su "zaradili" novce na ransomware-u pa su im usput čini mi se zapakirali i porezni prekršaj, što je malo licemjerno, jer to implicira da je "zarada" od ucjene vrsta prihoda na koji država nema problema utržiti porez. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) U nekom trenutku, Porezna će vjerojatno udariti na ljude koji imaju crypto prihode, i budući da nemaju resursa pokriti sve, niti puno nadzora nad tokom novca, vjerojatno će izdvojiti nekoliko primjera gdje imaju dobar slučaj i mogu ga dobro argumentirati.
|
|
|
|
CroBoy12
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 548
Merit: 47
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 17, 2021, 07:17:12 PM |
|
Recimo ako koristis samo binance i ne skines trade history nakon godinu dana nego nakon godinu i 6 mjeseci, ti si doslovno izgubio 6 mjeseci trade historya i ne mozes nikako dokazati da si u tih 6 mjeseci radio trade. Binance trade history ide najvise godinu dana unazad (koliko sam vidio kada sam ga zadnji put skinuo prije 2 mjeseca, ne znam jeli se ista promjenilo). I na kraju sto onda raditi? Sto raditi kada mi sa cryptopije posalju neke coine x vrijednosti, kako cu to dokazati? Nemam pristup nicemu.
A pazi sada, to sto ne mozes dokazati potrosis, tipa kupis pc od 5000$ u btc, dode ti doma pc i uzivas, nitko ti nece nista reci, poslati pismo itd. Nista! Medutim ako ti sjedne na banku 5000$ od btca, onda je to jako velik problem. Ista stvar je sa ovim bankomat karticama, uzimas lovu i nitko nista ne pita.
|
|
|
|
Stalker22
Legendary
Offline
Activity: 1610
Merit: 1381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 17, 2021, 08:25:51 PM |
|
Vidim da kako cena bitkoina raste, raste i interes za placanje poreza drzavi. To je pohvalno. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Evo nedavno objavljenog clanka na Netokraciji, gde imate nekoliko misljenja strucnjaka, medju kojima je i nas "dzoni" iz Electrocoina: https://www.netokracija.com/kriptivalute-bitcoin-porez-hrvatska-174626Ukratko, sve sto zaradite podlijeze Zakonu o porezu na dohodak i oporezuje se kao "drugi dohodak" ili "dohodak od samostalne djelatnosti" (ako se radi o kontinuiranom rudarenju) u trenutku prodaje kripto valute, odnosno zamene za fiat.ž
|
|
|
|
sbogovac
Legendary
Offline
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 08:43:18 AM |
|
Vidim da kako cena bitkoina raste, raste i interes za placanje poreza drzavi. To je pohvalno. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) [...] Da, interesantno je to vidjeti... tko je to mogao zamisliti prije tri godina kada smo zapoceli ovu temu...? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
|
|
|
cryptofrka
Legendary
Offline
Activity: 2366
Merit: 1829
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 08:50:29 AM |
|
Pozdrav svima,
Ako sam OK razumio porez je 12% + prirez i ako sam imao BTC duze od 2 godine i to mogu dokazati porez ne moram platiti?
Hvala unaprijed
Bio je 12, sad je smanjeno na 10. Međutim, ovisno o tome kako si došao do BTC-a ovisi i to koliki porez plaćaš. Nije isti porez za rudarenje i trading. Ja imam samo ulaz na Cryptopiju koja je propala, isto nemam pojma kako ću jednog dana dokazati otkud mi BTC. Upravo zato i planiram čekati trenutak kad će BTC metoda plaćanja biti općeprhvaćena i onda bez KYC-a samo namjeravam plaćati iz kripto walleta.
|
|
|
|
Trofo
Legendary
Offline
Activity: 2590
Merit: 2649
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 09:05:40 AM |
|
Upravo zato i planiram čekati trenutak kad će BTC metoda plaćanja biti općeprhvaćena i onda bez KYC-a samo namjeravam plaćati iz kripto walleta.
To je odlično za manje cifre ali ako jednog dana dođemo do stvarno ozbiljne love i hoćeš kupiti kuću+brod+auto onda ti ne gine plaćanje poreza. Za sada i ja radim baš kako si rekao, trošim kripto tu i tamo gdje se može, prodam nekome na ruke itd. Neki dan sam si uzeo pivice it Medvedgrada za BTC ali nije da mogu popit i ono što već sada imam u kriptu a kamoli ako ovaj bull run prođe kako se nadam ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
MikeCro
Jr. Member
Offline
Activity: 212
Merit: 6
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 09:05:47 AM |
|
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.
|
|
|
|
Nenad65
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 4
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 12:13:14 PM |
|
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.
Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute.
|
|
|
|
Domchi (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 01:42:27 PM |
|
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.
Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute. Porezna kaže da za svaku transakciju treba sačuvati "potvrdu", s tim da dozvoljavaju da ta potvrda može biti ispis transakcija s tekućeg, kreditne kartice, ili walleta (što pretpostavljam uključuje i wallete na exchangeovima), a dozvoljavaju i "iznimne slučajeve" da se iz "isprava" ne može utvrditi vrijednost pa se utvrđuje prema tečaju nekog od najvećih exchangeova. Ti iznimni slučajevi su, koliko ja interpretiram, kada izrudariš ili dobiješ kao poklon, pa nemaš jasan kupoprodajni tečaj u odnosu na fiat. Proceduralno, ako imaš poreza za platiti, ispuniš JOPPD i platiš, i u tom trenutku ne trebaš nikakvu drugu dokumentaciju. Ako je Porezna naknadno zatraži, trebaš im dati FIFO, i tu te onda mogu tražiti i dodatnu dokumentaciju što može značiti potvrde svih transakcija u FIFO evidenciji. Isto tako te mogu tražiti porijeklo imovine, što možeš dokazati s istim tim potvrdama, ali potencijalno i s nekim drugim dokumentima. Napomena: ovo deduciram iz različitih izvora s dosta velikom dozom sigurnosti, porezna me nikad nije ništa dodatno tražila, banka me u jednoj prilici za veći iznos tražila za KYC i zadovoljila ih je potvrda za withdrawal s exchange-a čime sam dokazao da prebacujem novce između "svojih računa". E sad, da uđemo malo u sivu zonu interpretacije onoga što je Porezna rekla. U FIFO evidenciji bi trebalo evidentirati sve transakcije nevezano uz JOPPD, one unutar 2 godine zbog toga da možeš opravdati JOPPD, a one starije od 2 godine da možeš dokazati porijeklo imovine. Međutim, nigdje ne piše koliko dugo treba čuvati FIFO evidenciju, i kad se čita što Porezna tako odriješito kaže, čovjek bi rekao da trebamo čuvati dovjeka. Ali... apsolutna porezna zastara nastupa nakon 6 godina, zakonska osnovica za bilo kakvo oporezivanje i evidenciju uplata kriptovaluta ne postoji prije 1.1.2016., a realno koliko sam uspio naslutiti iz razgovora s raznim poreznim referentima njih zanimaju isključivo zadnje dvije godine. Stoga nema nikakve osnove da nas netko traži FIFO za primjerice 2013., iako vjerojatno ima osnove za čuvanje potvrda u smislu dokazivanja porijekla imovine. Treba imati na umu da je Porezna tu izbacila neka svoja mišljenja, i sad lukavo čekaju da porezni obveznici smisle kako će udovoljiti tim zahtjevima, a onda će ex cathedra eventualno objaviti neko dodatno mišljenje s detaljnijim pojašnjenjima kako ovisno o tome što je većina radila. Tako da osobno, zbog sebe čuvam spisak svih transakcija, ispis transakcija s exchanegeova kad god mogu u nekoj razumnoj mjeri, ali FIFO evidenciju ne planiram raditi niti čuvati za period duži od 2 godine unatrag (iako ću to moći rekonstruirati iz spiska transakcija), osim ako me to izričito traže i ispadne da imaju pravnog temelja za to, a ako treba dokazivati da porez nije plaćen zbog toga što je prošlo duže od 2 godine, samo potvrdu o kupovini stariju od 2 godine ili ispis stanja u novčaniku stariji od 2 godine.E sad, ta potvrda im bez kompletne FIFO evidencije ne znači previše i ne mogu provjeriti je li ih lažeš ili ne, ali je dovoljan alibi da nisi do te količine novaca došao neposredno prije kroz ransomware ili kroz trgovinu oružjem. Ako traže dodatne dokaze, super, mogu ih tražiti, ali svaki odvjetnik će ti u takvoj situaciji savjetovati da im daš što manje podataka, jer inače radiš protiv svojih interesa, a oni potencijalno uvijek traže više nego što smiju, pa ako prođe, prođe (kao kad je IRS tražio podatke o svim Coinbase korisnicima, a ne samo o Amerikancima). Ponavljam, ja sam samo tamo random lik s Interneta, i ovo nije niti pravni niti porezni savjet, nego ono što ja mislim napraviti ako se nađem u takvoj situaciji. Niže vadim sve vezano uz "potvrde" iz mišljenja na https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590: Svaka kupnja i prodaja kriptovalute mora biti dokumentirana vjerodostojnim ispravama (primjerice potvrdom on-line platforme (decentralizirane burze, on-line trgovci i sl.) ili potvrdom mjenjačnice preko koje je izvršena kupnja/prodaja kriptovalute i sl.) te se nabavljena i prodana vrijednost utvrđuju prema tim ispravama. U iznimnim slučajevima, ako se iz vjerodostojnih isprava ne može utvrditi vrijednost bitcoina, odnosno bilo koje druge kriptovalute, tržišna vrijednost se može utvrditi prema prosječnoj vrijednosti pojedine kriptovalute u odnosu na neku od fiat valuta na dan kupnje/prodaje prema podacima o trgovanju s nekih od najvećih burzi kriptovaluta, poput OKEx-a, Binance-a, Geminija, Krakena, GDAX-a, Coinbase-a i dr. U slučaju kupnje kriptovalute direktno od druge fizičke osobe isto mora biti dokumentirano ugovorom ili drugim vjerodostojnim dokumentom u kojem moraju osobito biti istaknuti slijedeći podaci: osobni podaci kupca i prodavatelja, predmet kupnje/prodaje, datum kupnje/prodaje, iznos i cijena te broj jedinica koji se kupuje/prodaje i način plaćanja. Primjerice ulagatelji mogu koristiti web-mjesta kao što su LocalBitcoins gdje mogu naći kupca u svojoj blizini i kupiti bitcoin od njega gotovinom, ali u tom slučaju, kako kupac, tako i prodavatelj, moraju sačuvati potvrdu o obavljenoj kupoprodaji. U svim prethodno navedenim slučajevima transakciju je potrebno dokazati vjerodostojnom dokumentacijom (ugovorom, odlukom, potvrdom, ispisom prometa na e-novčaniku, odnosno digitalnom novčaniku preko kojeg je izvršena trgovina kriptovaluta, ispisom prometa po kreditnoj ili debitnoj kartici pomoću koje je izvršena kupnja kriptovaluta, odnosno izvršena isplata od prodaje kriptovaluta i sl.).
|
|
|
|
Domchi (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 02:21:39 PM |
|
Hvala na opsirnom postu. Znaci li to da su izvodi sa Kraken - a sasvim dovoljni za dokaz starijeg od 2 godine? Kada posaljes novac na Kraken imas sve. I da je FIAT poslat i exchange za BTC i withdrawal za BTC.
Tko zna što će Poreznoj biti dovoljno, i ovisno o tome jesi li imao neki wallet osim Krakena, ali u teoriji, mogu nagađati da da. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
MikeCro
Jr. Member
Offline
Activity: 212
Merit: 6
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 02:31:19 PM |
|
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.
Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute. Jel si to sam tumacio ili ti je rekao netko sa porezne? Ovo gore je misljenje gospodina koji je dugi niz godina radio u poreznoj kao vanjski savjetnik. Kak ce ulaz dokazati oni koji su kupili preko localbitcoins, na btc bankomatu, preko burzi koje su propale, zatvorenih bankovnih racuna sa kojih su kupili, donacija na YT kanalima itd itd.?
|
|
|
|
Nenad65
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 4
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 06:53:29 PM |
|
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.
Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute. Jel si to sam tumacio ili ti je rekao netko sa porezne? Ovo gore je misljenje gospodina koji je dugi niz godina radio u poreznoj kao vanjski savjetnik. Kak ce ulaz dokazati oni koji su kupili preko localbitcoins, na btc bankomatu, preko burzi koje su propale, zatvorenih bankovnih racuna sa kojih su kupili, donacija na YT kanalima itd itd.? Mišljenje porezne je tumačenje, ja samo prenosim što točno tamo piše. Piše da moraš imati dokaz o stjecanju, a kako bi ti to tumačio? Dobro ja sam samo knjigovođa dugi niz godina. Stvarno me zanima što gospodin vanjski savjetnik kaže koji dokaz o držanju 2 godine bi mogao koristiti a da nemaš nikakav dokaz o stjecanju? Što se tiče onih koji su kupovali a ne mogu to sad dokazati, to je njihov problem.
|
|
|
|
Daniel91
Legendary
Offline
Activity: 3374
Merit: 1824
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 07:43:05 PM |
|
Pogrešno je što porezna ovdje traži istu dokumentaciju i dokazivanje kao i kod ''klasičnih'' dohodaka, od recimo zarade s dionica na zagrebačkoj burzi. Očito je da nije isto dokazivati ulaz novca na npr. zagrebačku burzu preko registriranog brokera ili ulaz na neku crypto burzu, trejdanje, exchange, crypto walleti... Ovo drugo je puno kompliciranije za prikazati i dokazati i čini mi se da u poreznoj, zbog vjerojatno još uvijek jako malog broja takvih slučajeva (prijave poreza na crypto zaradu) još uvijek nisu svjesni toga. Kako se broj ''crypto bogataša'' bude povećavao i broj ovakvih prijava poreza na crypto zaradu bude progresivno povećavao, mislim da će i porezna postati ''svjesna neživotnosti'' svojih uputa i da će ih modificirati da odgovaraju crypto stvarnosti. To s druge strane vjerojatno znači da oni prvi koji budu prijavljivali porez na crypto zaradu će na neki način proći teži put i biti pokusni kunići jer će se preko njih sve prelomiti.
|
|
|
|
Krastavac
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 112
Merit: 24
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 18, 2021, 07:48:59 PM |
|
Mislim da smo se previše prepali tog famoznog FIFO spreadsheeta. Nije primjenjiv i točka. Ono što će porezna sigurno tražiti je porijeklo novca kojim smo kupili kripto (npr. transakcija od plaće ili ušteđevine ako su veće sume) i transakcije koje se lijepo mogu eksportati s mjenjacnica gdje su vidljivi svi bitni podaci kao što su vrijeme kupnje/prodaje, cijena i količina. Tko većinu vrijednosti može opravdati na ovaj nacin, moze mirno spavati.
|
|
|
|
|