Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[cryptofrka]

Ja ću uredno prijaviti profit na eToru, oni i imaju povijest svih transakcija koje samo isprintam i priložim. Tamo ne trgujem kriptovalutama zbog ogromnog spreada, trgujem dionicama, ETFovima, indeksima i slično.

Isto mislim da hrvatska porezna za sad nema pristup tim podacima ali tu je situacija skroz čista, eToro traži KYC i platim to pa sam na miru za dalje. Sve što traži KYC i gdje sam dao KYC mislim da će jednog dana dospjeti u ruke zločeste tete na nekom od šaltera.

[Trofo]

Sve što traži KYC i gdje sam dao KYC mislim da će jednog dana dospjeti u ruke zločeste tete na nekom od šaltera.

S ovime se apsolutno slažem i to jedini razlog zašto još uvijek nisam napravio KYC na Binance a treba mi da bi uzeo njihovu karticu. Rađe bez kartice nego da poslije netko gleda sve trejdove koje sam radio, a veliku vaćinu sam odradio upravo na binance.

[Daniel91]

Sve što traži KYC i gdje sam dao KYC mislim da će jednog dana dospjeti u ruke zločeste tete na nekom od šaltera.

S ovime se apsolutno slažem i to jedini razlog zašto još uvijek nisam napravio KYC na Binance a treba mi da bi uzeo njihovu karticu. Rađe bez kartice nego da poslije netko gleda sve trejdove koje sam radio, a veliku vaćinu sam odradio upravo na binance.

Mislim da ti kasnije i neće biti toliki problem Binance kartica već činjenica kako ''opravdati'' svoje crypto prihode poreznoj, kada recimo btc cijena skoči na 100k ili 200 k a ti odlučiš da je vrijeme za djelomično povlačenje sa crypto tržišta i recimo kupovinu novog auta ili stana sa crypto zaradom.
Mislim da u tom trenutku nećeš imati izbora već ćeš morati obaviti KYC na Binance, neovisno o tome da li ćeš trebati njihovu karticu ili ne.

[Trofo]

Mislim da ti kasnije i neće biti toliki problem Binance kartica već činjenica kako ''opravdati'' svoje crypto prihode poreznoj, kada recimo btc cijena skoči na 100k ili 200 k a ti odlučiš da je vrijeme za djelomično povlačenje sa crypto tržišta i recimo kupovinu novog auta ili stana sa crypto zaradom.
Mislim da u tom trenutku nećeš imati izbora već ćeš morati obaviti KYC na Binance, neovisno o tome da li ćeš trebati njihovu karticu ili ne.

Zašto? Pa imaju dnevni limit 2 BTCa za neverificirane korisnike oduvijek. 2 BTC = 2 BTC bez obzira koliko to iznosilo naprintanih dolara. Ja bi bio više nego zadovoljan kada bi me to prisililo da napravim KYC. Kako sada stvari stoje treba mi samo jedno 1000x na većini altova koje posjedujem

Na sreću imam i dovoljno ulaznih transakcija kojima mogu dokazati dobar dio love samo ako donesu zakon da nije bitno što se događalo s tim BTCom u međuvremenu. Npr. pokažem dokaz da sam kupio 1 BTC prije par godina i onda si isplatim jedan BTC i to je to.

No to su sve priče za neko drugo vrijeme. Kako sada stvari stoje da imam BTC store ili slično u Rijeci bilo bi mi i vše nego dovoljno.

[MousePotatoDoesStuff]

Računa li se crypto iz fauceta kao dohodak?

[Krastavac]

Donosimo Vam ažurirani članak (2021) s čestim pitanjima i odgovorima vezano za porez na kriptovalute
https://bitcoin-store.hr/blog/details/41/porez-na-kriptovalute-u-hrvatskoj--odgovori-na-cesta-pitanja

Oprosti, ali članci na ovu temu su teški kopipasta i ne daju nikakve nove niti korisne informacije za slučaj koji obuhvaća preko 50% ljudi koji se dotaknu kriptovaluta.

A taj slučaj je: kako napraviti excel tablicu u kojoj voditi FIFO kada uđemo s vrijednosti od 1 BTC, zatim imamo rošade s 3,5,10 tokena i izađemo s vrijednosti od 5 BTC.
Evo, imate priliku napraviti excel template s ovom problematikom i vjerujem da će vam mnogi klikati zbog toga na webstranicu i downloadati ga.

Nije problem ispuniti obrazac i uplatiti porez. FIFO je problem jer nije primjenjiv na kriptovalute. Pišite to i poreznoj također.

[Daniel91]

Donosimo Vam ažurirani članak (2021) s čestim pitanjima i odgovorima vezano za porez na kriptovalute
https://bitcoin-store.hr/blog/details/41/porez-na-kriptovalute-u-hrvatskoj--odgovori-na-cesta-pitanja

Oprosti, ali članci na ovu temu su teški kopipasta i ne daju nikakve nove niti korisne informacije za slučaj koji obuhvaća preko 50% ljudi koji se dotaknu kriptovaluta.

A taj slučaj je: kako napraviti excel tablicu u kojoj voditi FIFO kada uđemo s vrijednosti od 1 BTC, zatim imamo rošade s 3,5,10 tokena i izađemo s vrijednosti od 5 BTC.
Evo, imate priliku napraviti excel template s ovom problematikom i vjerujem da će vam mnogi klikati zbog toga na webstranicu i downloadati ga.

Nije problem ispuniti obrazac i uplatiti porez. FIFO je problem jer nije primjenjiv na kriptovalute. Pišite to i poreznoj također.

Porezna će početi slušati tek kada budu počeli dobivati prve FIFO evidencije crypto trgovanja i kada shvate što je to zapravo i kako izgleda, i da se nikako ne može usporediti sa ''klasičnim'' trgovanjem.
Do tada vjerojatno neće ništa mijenjati jer im je najjednostavnije postojeća rješenja za trgovanje na burzama primijeniti i a crypto trgovanje.

[MikeCro]

Mene vise zanima jel netko isplatio nakon 2 godine drzanja na istom mjestu?

[Domchi]

Mene vise zanima jel netko isplatio nakon 2 godine drzanja na istom mjestu?

Ja sam si isplaćivao, na tekući, prvi puta još 2017. Nije mi se još pojavila Porezna na vratima. Iako ne znam što ti znači "na istom mjestu", ako misliš u istoj kriptovaluti, ne, mijenjao sam u međuvremenu između više kriptovaluta.

[cryptofrka]

Nije li bolje 300 puta do Bitcoin storea?

Kad smo već kod toga, je li ta usluga uopće legalna? Što mene sprečava da jednog dana kažem 'pisalo je tamo da mogu razmijeniti kripto do određenog iznosa, pretpostavljao sam da je to ok. Tako su poslovali godinama 30 metara od Porezne'.

Jer realno, nije ni prodaja preko Njuškala 'legalna'. Pa nitko ne trči u poreznu kad proda stari bicikl.

[Domchi]

Nije li bolje 300 puta do Bitcoin storea?

Za veće iznose ne... a Bitcoin store uzme proviziju pa je cijena nepovoljnija.

Kad smo već kod toga, je li ta usluga uopće legalna? Što mene sprečava da jednog dana kažem 'pisalo je tamo da mogu razmijeniti kripto do određenog iznosa, pretpostavljao sam da je to ok. Tako su poslovali godinama 30 metara od Porezne'.

Jer realno, nije ni prodaja preko Njuškala 'legalna'. Pa nitko ne trči u poreznu kad proda stari bicikl.

Je, legalna je. HR zakoni su dovoljno definirani da nema puno spornog što se mjenjačnica tiče.

Inače, na temu poreza, UBIK je neki dan imao dobro predavanje na temu poreza koje preporučujem: https://www.youtube.com/watch?v=e06j4bHtWQ0

[MikeCro]

Nije li bolje 300 puta do Bitcoin storea?

Za veće iznose ne... a Bitcoin store uzme proviziju pa je cijena nepovoljnija.

Ako mijenjas stable coin, dobijes skoro isti tecaj ko u PBZu.

[trullix]

Pozdrav, na ovom forumu sam novi clan, u cryptu godinama. Sto se tice vadenja casha preko btc mjenjacnice bez ostavljanja kyc, pretpostavljam da je sve legalno sto se tice zakona, ukoliko je proslo one 2 godine. E sad ako nije proslo 2 godine ti bi vjerojatno u teoriji bio duzan platiti porez na tih 15k kuna koje vadis.

Ajmo reci da za 3 godine ides vadit legalno ono sto je stajalo 2+ i ne moras placat porez na to. Porezna te kontaktira da im posaljes neke dokaze o uplati, walletu gdje je to sve stajalo 2+ godine itd. Je li realno ocekivat da ce oni malo istrazivati taj wallet, vidjet da si nekoliko puta slao po 15k kuna (to je ono sto si vadio u cashu preko mjenjacnice a nije proslo 2 godine) i pitati te sto si to slao i kome. Mozda kopanjem dodu i do podatka da je to wallet od mjenjacnice.
Ovo je jedini problem koji se moze teoretski javit kada vadis tamo u cashu, je li realno ocekivati da ce se to dogoditi, ja bi rekao da nije.

Svejedno, platite tih 10% poreza i bok, iznos stvarno nije velik.

[btcltcdigger]

Pozdrav, na ovom forumu sam novi clan, u cryptu godinama. Sto se tice vadenja casha preko btc mjenjacnice bez ostavljanja kyc, pretpostavljam da je sve legalno sto se tice zakona, ukoliko je proslo one 2 godine. E sad ako nije proslo 2 godine ti bi vjerojatno u teoriji bio duzan platiti porez na tih 15k kuna koje vadis.
Ajmo reci da za 3 godine ides vadit legalno ono sto je stajalo 2+ i ne moras placat porez na to. Porezna te kontaktira da im posaljes neke dokaze o uplati, walletu gdje je to sve stajalo 2+ godine itd. Je li realno ocekivat da ce oni malo istrazivati taj wallet, vidjet da si nekoliko puta slao po 15k kuna (to je ono sto si vadio u cashu preko mjenjacnice a nije proslo 2 godine) i pitati te sto si to slao i kome. Mozda kopanjem dodu i do podatka da je to wallet od mjenjacnice.
Ovo je jedini problem koji se moze teoretski javit kada vadis tamo u cashu, je li realno ocekivati da ce se to dogoditi, ja bi rekao da nije.

Ako se ne varam, ovo ti se moze dogoditi samo ako ces tih 15k kuna uplatiti na bankovni racun.
A i nemora ako to napravis samo 2-3 puta.
Realno, sumnjam da ce babi iz porezne TX hash ista znaciti u kojem se vidi transakcija od prije 2 godine, jer ih je vecina nepismena.

[trullix]

Ma da, sigurno da "babi" nece znaciti nista, oni nisu jos informirani o cryptu. Pitanje je hoce li poreznoj s vremenom postati u interesu zaposliti blockchain strucnjake koji ce malo pronjuskati po mrezi, povezat wallete i tako doci do isplata na koje nije placan porez a trebao je biti. Ja iskreno sumnjam, barem ako se ne radi o velikim, sedmeroznamenkastim iznosima. Svejedno, pozivam ljude da plate porez ako nije proslo 2 godine, stvarno je iznos od 10% + prirez korektan. Imat cete miran san i napravit svoju gradansku duznost. Da, znam da ti novci idu svugdje, i gdje treba i gdje ne treba, ali svi kada vidimo na TV nekog politicara koji je zgrnuo ilegalno milijune svasta mu izgovorimo, a vjerojatno je i on krenuo "malim koracima" gdje je izbjegao 10% tu pa 10% tamo itd. Ne budimo licemjerni.

[CroBoy12]

Zato kada zavrsi bullrun, isplatis hrpu love 15k po 15k, i od toga zivis, a platu ne diras.

Nije uzalud ona stara: Tko je vidio zivit od plate

[Daniel91]

Ma da, sigurno da "babi" nece znaciti nista. Naravno, ne diras bankovni racun, sve se radi incognito bez KYCa. Pitanje je hoce li poreznoj s vremenom postati u interesu zaposliti blockchain strucnjake koji ce malo pronjuskati po mrezi, povezat wallete i tako doci do isplata na koje nije placan porez a trebao je biti. Ja iskreno sumnjam, barem ako se ne radi o velikim, sedmeroznamenkastim iznosima. Za ovih 15k casha koje vadis na ruke, a na koje bi u najgorem slucaju trebao platiti 2000 kuna poreza, nece nitko ni trepnut.

Problem zapravo nije kod podizanja novca preko mjenjačnica već kod trošenja toga novca.
Ako kupiš auto, brod ili kuću, kako ćeš poreznoj dokazati porijeklo tog novca ako prethodno te isplate nisi prijavio preko joopd obrasca i platio porez na njih ili dobio izuzeće plaćanja poreza jer si dokazao da su ti najmanje 2 godine bili na walletu?

[trullix]

Ma da, ne pricam o tim velikim iznosima gdje se vidi da vodis zivot iznad svojih mogucnosti pa postanes sumnjiv. Naravno da sa placom od 5k mjesecno, bez ustedevine i ili nasljedstva nakon 3 godine rada ne mozes kupit stan za 150k eura placen cashom bez da budes sumnjiv.Zato kazem da je ok platiti 10% poreza, budite sretni kada vidite kolike poreze placaju npr u SAD-u, a da ne govorim da je njima svaki crypto za crypto trade oporeziv, kod nas je samo crypto za fiat. Sto se toga tice stvarno smo u nemjerljivo boljoj situaciji od njih.

Jedno pitanje, ako se unutar dvije godine ne izlazi u fiat, nema poreza. Ako npr 1.1.2018. kupimo btc za fiat i u sljedece dvije godine se radi zamjena btc -> eth -> btc, tu se od jednog btca tradeanjem dode do 5 komada, i to nisu oporezivi tradeovi. I nakon dvije godine i jednog dana, znaci 2.1.2020 odlucimo prodati svih 5 btca. Porez kod izlaza se ne placa? Hocu reci, je li se svakim crypto za crypto tradeom "resetao" brojac od dvije godine? Pitam jer ovdje

https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

pise "Prema zakonu, ne. Ali se ne priznaje ako ste unutar te 2 godine radili zamjenu valuta. Po mom mišljenju onda plaćate porez bez obzira što je prošlo više od 2 godine, osim ako taj novi coin niste držali više od 2 godine onda opet ne trebate."

Pisano je 2018, mozda je autor nesto i krivo shvatio, ne znam. Na onom predavanju UBIKa od neki dan, koliko sam shvatio covjek je rekao da se u gornjoj situaciji NE placa porez. Bilo bi lijepo imati negdje tocan i konkretan odgovor porezne za tu situaciju. Ja sam im se cak i obratio jednom prilikom preko onog portala "pitaj poreznu" u vezi neceg drugog, ali sam dobio genericki odgovor koji je dostupan na internetu, ne znam zaposljavaju li na tim pozicijama studente ili neke nize cinovnike ali vise manje tamo obicni referenti ne znaju sto i kako kada je u pitanju neko slozenije pitanje o cryptu jer se nisu nikada susretali s time u praksi, a do nekog odgovornog za donosenje crypto propisa na visem polozaju je nemoguce doci.

[Domchi]

Jedno pitanje, ako se unutar dvije godine ne izlazi u fiat, nema poreza. Ako npr 1.1.2018. kupimo btc za fiat i u sljedece dvije godine se radi zamjena btc -> eth -> btc, tu se od jednog btca tradeanjem dode do 5 komada, i to nisu oporezivi tradeovi. I nakon dvije godine i jednog dana, znaci 2.1.2020 odlucimo prodati svih 5 btca. Porez kod izlaza se ne placa? Hocu reci, je li se svakim crypto za crypto tradeom "resetao" brojac od dvije godine? Pitam jer ovdje

https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

pise "Prema zakonu, ne. Ali se ne priznaje ako ste unutar te 2 godine radili zamjenu valuta. Po mom mišljenju onda plaćate porez bez obzira što je prošlo više od 2 godine, osim ako taj novi coin niste držali više od 2 godine onda opet ne trebate."

Pisano je 2018, mozda je autor nesto i krivo shvatio, ne znam. Na onom predavanju UBIKa od neki dan, koliko sam shvatio covjek je rekao da se u gornjoj situaciji NE placa porez. Bilo bi lijepo imati negdje tocan i konkretan odgovor porezne za tu situaciju.

Ovo na kriptovaluta.hr je krivo. (I da, Porezna je konkretnije mišljenje dala dva mjeseca nakon tog teksta.) Porezna je to jasno definirala - broji se kad si kupio crypto za fiat, i kad si ponovno razmjenio natrag u fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao jedan crypto u drugi, to ne utječe na te 2 godine. Isto tako ova situacija koju spominju, da si u te dvije godine promijenio u USD pa natrag u crypto - istina je da Porezna nema tu evidenciju, ali ti imaš tu evidenciju, i dužan si platiti porez i po potrebi dati evidenciju Poreznoj. To što možeš muljati (i što ti mogu staviti soli na rep) ne znači da ne trebaš platiti porez i da zakon odjednom ne vrijedi.

Konkretni citat iz mišljenja Porezne (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590):

Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…).

Važno je napomenuti da se sukladno članku 94. stavku 3. Zakona, kapitalni dobici oporezuju samo ako je financijska imovina stečena od 1. siječnja 2016. nadalje (i naravno otuđena u roku od 2 godine od dana nabave).

11. Kako se oporezuje zamjena kriptovaluta? Primjerice nakon kupnje bitcoina, zamijene se za ethereume i naknadno prodaju. Plaća li se porez na cijelu cijenu ethereuma ili na razliku kupljene i prodajne cijene?

U točki 1. ovog teksta je pojašnjeno da se ne oporezuje zamjena kriptovaluta. Porez na dohodak plaća se na kapitalni dobitak, koji, pojednostavljeno rečeno, predstavlja razliku između uloženog i povrata na uloženo. Kod zamjene kriptovalute, kapitalni dobitak se utvrđuje kao razlika između nabavne vrijednosti prilikom zamjene neke od fiat valuta za kriptovalutu i prodajne vrijednosti kod zamjene kriptovalute za neku od fiat valuta.

[trullix]

Da, ma taj tekst od porezne sam procitao i ja valjda nekih 10 puta do sada. Slazem se s tobom, tamo na kriptovalute.hr je krivo napisano. Opet ne bi volio biti pokusni kunic i prvi u Hrvatskoj koji to prolazi, ako je netko do sada platio porez nakon 2 godine od prvog ulaza sa fiatom a u meduvremenu trgovao crypto za crypto i porezna mu to priznala, neka se javi