Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[trullix]

Ako trgujes crypto - crypto, prode 2 godine, ne placas porez.
Ako trgujes crypto - usd/eur/hrk, brojac od 2 godine se resetira, ako je proslo manje od 2 godine i ako si u trenutku reseta bio u plusu to je kapitalna dobit i morao bi platit porez, ako si u minusu to je kapitalni gubitak i ne placas nista.
Ako trgujes crypto - usd/eur/hrk i proslo je manje od 2 godine i nisi nikad povukao pare nazad na racun u banci nego su ostale na burzi, svejedno si resetirao "brojac" i morao bi platit porez (ako imas kapitalnu dobit). Ako s tim novcima nazad kupis crypto, zapocinje od tog treneutka brojanje 2 godine
Tether / usdc / busd i ostali stablecoinovi se ne smatraju fiat valutama (to su kriptovalute) i oni ne resetiraju "brojac". Makar prakticki radis istu stvar kao da prodajes za usd, jedno ti je porezni dogadaj a drugo nije. Ako si trejder i ne zelis resetirati brojac izlaskom u fiat, nikad ne trguj sa usd/eur/hrk, samo sa tether/usdc/busd.

Jesmo razjasnili kako se oporezuje ako npr imam NEO i od njega dobijam GAS kojeg prodam. Sto je to? Koji porez ide?

[Daniel91]

Nisam siguran da nećeš imati problema sa tim tumačenjem. Kad bi to tako bilo onda bi npr. onaj tko godinama rudari mogao jednostavno prestati (ili preći na drugi wallet), sačekati 2 godine i svu zaradu legalno pokupiti uz 0% poreza, a kao dokaz priložiti stanje walleta prije 2 godine. 

Pa sad, ne baš, to su dvije različite stvari, ovo s 2 godine vrijedi za ulaganja, a rudarenje je posao gdje porez moraš pratiti odmah.

Misliš, ''rudari'' moraju platiti porez na drugi dohodak?

Da.

A što je sa potpuno pasivnom zaradom od recimo nagradnih igara, faucetsa, držanja reklama u potpisu i sl.?
Ako tu zaradu netko drži 2 godine u walletu kako će je onda prijaviti poreznoj?
Ta sredstva su za to vrijeme mogla biti prebačena u neku mjenjačnicu, ''trejdana'' i opet mogla biti vraćena ''oplođena'' u wallet.
Dakle, formalno nema prvog ulaza tj. investiranja vlastitog novca jer su sredstva dobivena na drugi način a kasnije se moglo trgovati i zarađivati na potpuno pasivan način.
Kako to prijaviti poreznoj?

Ne znam. Nagradne igre imaju neke svoje poreze, fauceti bi valjda spadali u donacije, ali onda trebaš imati i neki dokument i podatke o onome tko vrti taj faucet što nemaš... signature kampanje se mogu tumačiti kao donacije, ali i kao zarada (nešto si napravio pa za to dobiješ novce) i s obzirom na to se mogu oporezovati s 4% ili kao drugi dohodak. Tko zna što je ispravno, a jasnog mišljenja nema.

Za nastavak nakon stjecanja je onda na svu sreću jasno - dalje su to ulaganja, i računaš 10%+prirez. Kako opravdati ulaz ne znam, ali osobno bih za dokaz koristio ispis transakcija u walletu na koji ti je to uplaćeno kao dokaz ulaza. Nije idealno, jer nema protuvrijednosti u fiatu, ali je dokaz ulaza na datum.

Ok, hvala ti na trudu da pojasniš stvari koje još ni porezna nije sasvim pojasnila 
Dakle, u ovom hipotetskom slučaju gore, netko dobije više puta neka sredstva na btc wallet od nagradnih igara, faucetsa, držanja reklame u potpisu...
Da li svaki put treba prijaviti donaciju poreznoj i platiti tih 4 % ili je tzv. ''porezni događaj'' samo kada netko prvi put odluči povući ta sredstva u fiat i položiti na svoj bankovni račun?
Da li se porez na donacije također mora platiti ako su sredstva držana duže od 2 godine u walletu i to se može dokazati ispisom transakcija na walletu?
Ako je dio sredstava (dobivenih recimo donacijom) samo držan u walletu a sa dijelom sredstava se trgovalo na burzi, i sve se povuče u fiat nakon 2 godine, da li ima razlike u prijavljivanju poreznoj?
Svjestan sam da je ovo ''sivo područje'' i da nema jasnog mišljenja porezna pa me samo zanima tvoje osobno mišljenje, na temelju neke porezne prakse za slične slučajeve.

[marlboroza]

Da li svaki put treba prijaviti donaciju poreznoj i platiti tih 4 % ili je tzv. ''porezni događaj'' samo kada netko prvi put odluči povući ta sredstva u fiat i položiti na svoj bankovni račun?

Naravno da treba, čim ti nešto sjedne imaš rok za platiti porez, što se tiče signature, prije bih rekao da se gleda kao zarada a ne kao donacija, znači da si trebao platiti onaj "full" porez čim su ti sjeli btc-i (svaki put kad su ti sjeli). Preračunaš u kune i platiš porez.

Da li se porez na donacije također mora platiti ako su sredstva držana duže od 2 godine u walletu i to se može dokazati ispisom transakcija na walletu?

Taj porez si trebao platiti prije 2 godine.

Svjestan sam da je ovo ''sivo područje'' i da nema jasnog mišljenja porezna pa me samo zanima tvoje osobno mišljenje, na temelju neke porezne prakse za slične slučajeve.

Kako nema? Zaradiš btc - platiš porez. Netko ti donira - platiš porez. Imaš kapitalnu dobit na kraju godine - platiš porez na kapitalnu dobit. Nakon 2 godine držanja u walletu - ne plaćaš više porez na KD.

[Domchi]

Dakle, u ovom hipotetskom slučaju gore, netko dobije više puta neka sredstva na btc wallet od nagradnih igara, faucetsa, držanja reklame u potpisu...
Da li svaki put treba prijaviti donaciju poreznoj i platiti tih 4 % ili je tzv. ''porezni događaj'' samo kada netko prvi put odluči povući ta sredstva u fiat i položiti na svoj bankovni račun?
Da li se porez na donacije također mora platiti ako su sredstva držana duže od 2 godine u walletu i to se može dokazati ispisom transakcija na walletu?
Ako je dio sredstava (dobivenih recimo donacijom) samo držan u walletu a sa dijelom sredstava se trgovalo na burzi, i sve se povuče u fiat nakon 2 godine, da li ima razlike u prijavljivanju poreznoj?
Svjestan sam da je ovo ''sivo područje'' i da nema jasnog mišljenja porezna pa me samo zanima tvoje osobno mišljenje, na temelju neke porezne prakse za slične slučajeve.

Za nagradne igre postoji neka priča kako se oporezuje ovisno o iznosu, mjesečno: https://www.porezna-uprava.hr/Gradani/Stranice/Igre%20na%20srecu/Dobitnik-(lutrijske-igre).aspx

Za donacije se plaća 4%, a rok je 30 dana od stjecanja.

Dakle, i za jedno i za drugo bi trebalo prijavljivati barem jednom mjesečno... porez je zamišljen tako da platiš nakon svakog dobitka, ali vjerojatno se može navući da grupiraš unutar tih 30 dana. Ja sam tako "grupirao" porez na dnevne kamate, budući da nema šanse da ću svaki dan popunjavati JOPPD. Mineri su u istoj situaciji ako imaju prihode na dnevnoj bazi, jer su naši zakoni pisani za isplatu plaće jednom mjesečno.

Signature kampanja podrazumijeva neku tvoju radnju koju ti netko plaća i to ne znam koliko se baš može ugurati u donacije, to je drugi dohodak po svim kriterijima, barem koliko se meni čini.

Sve što si poslije radio s tom lovom spada u porez na kapitalnu dobit, tj. ako si držao duže od 2g ne plaćaš ništa, ako si prodao oporezuje se profit s 10%, na godišnjoj bazi.

[marlboroza]

Za nagradne igre postoji neka priča kako se oporezuje ovisno o iznosu, mjesečno: https://www.porezna-uprava.hr/Gradani/Stranice/Igre%20na%20srecu/Dobitnik-(lutrijske-igre).aspx

Nije "neka priča", taj porez plaćaju priređivači igara kod isplate. Naravno, to se odnosi na priređivače koji imaju licencu za Hrvatsku, nisam baš siguran na koji način biste platili porez da vas isplati neki "strani" crypto-casino jer tako i tako ni ne smijete tamo igrat. Još budete i kaznu dobili.

[yanm]

Hej ekipa,
zanima me kako automatizirate ili bar poluautomatizirate vođenje fifo evidencije?
Pokušao sam više online alata, ali svi većinom rade samo za američko tržište i tek poneki za europsko s tim da nigdje nisam našao podršku za HRK.
S obzirom da bi sve trebali voditi po HRK-u i tečaj HRK-EUR varira, kako to uskladiti bez da se ručno vodi evidencija odnosno korekcija za HRK za svaku transakciju?

LP

[cryptofrka]

Pa ne mislite valjda prijavljivati sig kampanje pobogu?

To je ko da prijavim poreznoj što mi susjed da 300 kn na ruke da mu pomognem pofarbat spavaću.

[MikeCro]

Ista stvar sa donacijama. Cifre su prije par godina bile 20-50 usd, sad su to 100x visi iznosi, ali su na ledgeru skoro 3 godine. Jedni govore da ne treba ulaz, drugi da treba, ali koliko vidim, nitko nije probao u praksi kak to izgleda.

[Daniel91]

Pa ne mislite valjda prijavljivati sig kampanje pobogu?

To je ko da prijavim poreznoj što mi susjed da 300 kn na ruke da mu pomognem pofarbat spavaću.

Da je to ostalo reda vrijednosti oko 300 kn naravno da se nitko ne bi opterećivao poreznom i brinuo previše.
Ali 300 kn zarađenih na signature kampanjama prije par godina sada vrijedi puno više,  reda veličine desetak tisuća kuna i više a to su već ozbiljni novci koje ne možeš povući a da prođu "ispod radara ".
Naravno,  možeš uvijek otići na bankomat ili podizati više manjih iznosa u mjenjačnicama ali što ćeš poslije s tolikim neprijavljenim novcem?
Držati ga u jastuku i ne trošiti?
A čim kupiš nešto vrijedno tipa brod ili auto,  porezna po tvom OIB odmah vidi tko je uplatio novce a s 2 klika mišom lako provjere i sve tvoje službene i prijavljene prihode.
Ako uoče veliki nesrazmjer jasno ti je što slijedi?
Porezni nadzor i vjerojatno porezna prijava.
Zbog toga sva ova priča o crypto i porezima.
Iskreno; 10%:poreza na kapitalnu dobit zaista nije puno,  čak je povoljnije nego u mnogim drugim zemljama i mnogi će to vjerojatno platiti da "ozakone " svoju crypto zaradu i imaju miran san.

[Stalker22]

Pa ne mislite valjda prijavljivati sig kampanje pobogu?

To je ko da prijavim poreznoj što mi susjed da 300 kn na ruke da mu pomognem pofarbat spavaću.

Ah, vidi. Koliko znam, porezni zakon ne pravi razliku izmedju 300 i 30.000 kuna. Naravno, ako primite uplatu od 30.000 kn, veca je vjerovatnoca da ce se tamo upaliti crvena lampica i da cete ubrzo dobiti poziv iz porezne da objasnite izvor sredstava. Ali nemoguce je sa sigurnoscu znati sto ce se dogoditi ako primite 100 ili vise uplata po 300 kn...

[cryptofrka]

Razumijem ja zakone. Zakon kaže da i farbanje susjedovog zida prijaviš ko drugi dohodak. Mislim da to odneseš na samu poreznu, da bi te čak i oni gledali ko nekog poluidiota.

Sig kampanje nisu milijuni dolara jer drugi dohodak prijavljuješ u trenutku dobivanja sredstava, što znači da ti je porez svaki tjedan na tih 30, 50, 60 dolara - koliko već si dobivao a ne na 10 tisuća koliko možda trenutno vrijedi.

[Daniel91]

Razumijem ja zakone. Zakon kaže da i farbanje susjedovog zida prijaviš ko drugi dohodak. Mislim da to odneseš na samu poreznu, da bi te čak i oni gledali ko nekog poluidiota.

Sig kampanje nisu milijuni dolara jer drugi dohodak prijavljuješ u trenutku dobivanja sredstava, što znači da ti je porez svaki tjedan na tih 30, 50, 60 dolara - koliko već si dobivao a ne na 10 tisuća koliko možda trenutno vrijedi.

Iskreno, mi ovdje vodimo neke ''teoretske'' rasprave ali što zapravo može porezna u ovom slučaju?
Nemaju uvida u naše crypto wallete i dobit će samo one podatke koje smo im mi voljni dati.
Što oni mogu zaključiti iz stotina i tisuća transakcija u nekom walletu?
Zapravo ništa.
Niti mogu znati tko vam je poslao crypto sredstva i s kojom svrhom a niti mogu znati gdje su vaša crypto sredstva otišla, a niti s kojim ciljem?
Ovdje nema instituta ''međunarodne pravne pomoći'' pa da se oni obrate nadležnim poreznim i državnim organima neke zemlje i pokušaju istražiti pravo podrijetlo vaših sredstava.
Sami možete odabrati walet čiji ćete ispis transakcija podijeliti s njima (i to ako će uopće i tražiti) i koji eventualno možete dodatno opravdati s nekim drugim potvrdama (bankovne uplate, uplate/isplate s burze...) i to je to.
Jednostavno, u ovom slučaju oni su nemoćni da bilo što istraže i ovise o vašim podacima, a teret dokazivanja bilo čega je na njima.
Mislim da se ne treba previše ''uzbuđivati'' oko ovoga.

[Domchi]

Točno to, jedino što si malo preoptimističan glede toga da će teret dokazivanja biti na Poreznoj. Pogledaj kako funkcionira IRS u SAD-u, samo pošalju prijeteće pismo gdje traže uvid, a onda je na svakom od poreznih obveznika da proučava zakone ili si nađe odvjetnika. Isto tako i kod nas Porezna može samo uzeti neku proizvoljnu cifru, po tome ti obračunati porez na proizvoljan način, i onda na tebi ostaje da ili platiš, ili se žališ i dokazuješ zašto to nije tako, odnosno, teret dokazivanja će uvijek biti na tebi.

[trullix]

Preostaje nam cekati iskustva nekoga tko ce platiti porez i dobiti odgovor porezne. 10% je stvarno ok, platite to da ste mirni i nemate sto skrivat.

[MikeCro]

Nije problem platiti 10%, nego drzanja dulja od 2 godine svaka uprava i svaki poreznik tumaci drugacije. Cemu dokazivati porijeklo imovine kad si ne tako davno mogao 10 BTCa kupiti za 20k kn. Uostalom, od tad je jako puno burzi propalo, ljudi su kupovali na bankomatima, preko LocalBitcoins itd itd. Siguran sam da 99% ljudi koji imaju BTC 4-5 godina, nemaju podatke o ulazu.

[cryptofrka]

Preostaje nam cekati iskustva nekoga tko ce platiti porez i dobiti odgovor porezne. 10% je stvarno ok, platite to da ste mirni i nemate sto skrivat.

Platio bi i 20 da je jednostavno. Ne da mi se gubit pol života da nekome nešto pokušam dokazat s 218 milijuna papira.

[Daniel91]

Točno to, jedino što si malo preoptimističan glede toga da će teret dokazivanja biti na Poreznoj. Pogledaj kako funkcionira IRS u SAD-u, samo pošalju prijeteće pismo gdje traže uvid, a onda je na svakom od poreznih obveznika da proučava zakone ili si nađe odvjetnika. Isto tako i kod nas Porezna može samo uzeti neku proizvoljnu cifru, po tome ti obračunati porez na proizvoljan način, i onda na tebi ostaje da ili platiš, ili se žališ i dokazuješ zašto to nije tako, odnosno, teret dokazivanja će uvijek biti na tebi.

A dobro, malo sam se krivo izrazio.
Više sam mislio da je za 99 % ekipe u poreznoj crypto velika nepoznanica, nešto o čemu nemaju pojma i kad im pokažemo ispise walleta bit će vjerojatno potpuno izgubljeni.
Imam osjećaj da će biti ''sretni'' da te se nekako riješe, prevedu crypto jezik na svoj ''normalni'' jezik i dođu do nekog zaključka kako te uopće oporezovati.
Barem je takvo bilo moje iskustvo kada sam prije 6-7 godina morao prijaviti internetsku zaradu jer mi je lova sjela direktno na bankovni račun.
Nisam siguran, ali mislim da sam bio čuo ''uzdah olakšanja'' nakon što sam izašao tada iz sobe svog poreznog referenta, nakon što je on sat vremena pokušavao dokučiti koja je prava šifra pod kojom trebam prijaviti porez. (Mislim da tada čak nisu imali posebnu kategoriju, i šifru, za internetsku zaradu pa su mi rekli da upišem šifru kao da sam slobodan umjetnik koji je prodao neko svoje djelo). 
Na kraju smo i ekipa u poreznoj i ja bili sretni da je porezna prijava prošla u poreznom sustavu, nakon što je prvih par puta javljalo grešku zbog krive šifre 
Imam osjećaj da bi se nešto slično moglo ponovno dogoditi.

[marlboroza]

Iskreno, mi ovdje vodimo neke ''teoretske'' rasprave ali što zapravo može porezna u ovom slučaju?

Može te pitati odakle ti pola bitcoina na walletu.

Nemaju uvida u naše crypto wallete i dobit će samo one podatke koje smo im mi voljni dati.
Što oni mogu zaključiti iz stotina i tisuća transakcija u nekom walletu?
Zapravo ništa.

Si čuo kad za chain analysis?   Čak i bez toga ti mogu povezati neke transakcije.

Ovdje nema instituta ''međunarodne pravne pomoći'' pa da se oni obrate nadležnim poreznim i državnim organima neke zemlje i pokušaju istražiti pravo podrijetlo vaših sredstava.

Imaju se oni kome obratiti, ne brini.

Sami možete odabrati walet čiji ćete ispis transakcija podijeliti s njima (i to ako će uopće i tražiti) i koji eventualno možete dodatno opravdati s nekim drugim potvrdama (bankovne uplate, uplate/isplate s burze...) i to je to.

Zanima me što bi se dogodilo kad bi odlučio "podijeliti" 1 wallet sa poreznom i porezna te pita odakle je taj btc došao i što je sa preostale 3 adrese na koju je bitcoin otišao itd.

Jednostavno, u ovom slučaju oni su nemoćni da bilo što istraže i ovise o vašim podacima, a teret dokazivanja bilo čega je na njima.

Rekao bih da je na tebi da dokažeš podrijetlo svog novca, ne na poreznoj.

[CroBoy12]

Jedini nacin da te oni uhvate bi bio da kontaktiraju mjenjacnicu i da posalju cijeli tvoj history da vide jeli se poklapa s onim sto si im poslao.

Zaradio si na kampanji 10 000$, a ne mozes isplatiti lovu na banku. Kupis 100$ toga coina i posaljes na mjenjacnicu, pazi nastavka :p

ps: offshore hosting+domena, izgled stranica kao mjenjacnica, napravis wallet, posaljes tamo, radis sto god te volja s historyem, cak pocnes raditi lazne transakcije koje mnoge mjenjacnice rade, nakon nekog vremena sebe isplatis, stavis history kakav god ti hoces i prijavis poreznoj. Jest prica, ali jako dobra

Da vidim koja bi porezna kontaktirala mjenjacnicu, koja bi porezna istrazivala mjenjacnicu te provjeravala tko je vlasnik itd. Tko bi znao ili cak posumnjao da se iza mjenjacnice krije 1 osoba koja je prijavila dobit na poreznoj i hoce platiti porez.

[MikeCro]

Rekao bih da je na tebi da dokažeš podrijetlo svog novca, ne na poreznoj.

To nije problem jer prije par god si mogao npr. 10 btc kupiti za par placa, ali sam siguran da 99% ljudi nema dokaz o ulazu, ne o podrijetlu novca. Kak to tumacis?