Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Daniel91]

Hvala Trofo!

A tko će ga znati, nije puno, ali s druge strane je nešto. Bolje takav screenshot nego nekakav CSV export od brokera koji se bez problema prihvaća kao dokaz.

Mislim da će se porezna morati ''prilagoditi'' nama i vrsti tzv. dokaza koje im možemo dati, tj. morati će shvatiti da je crypto trgovanje i drugi načini crypto zarađivanja jako drugačije od klasičnog trgovanja i ''klasičnih'' izvještaja i potvrda na koja su oni navikli u svom radu.
Nadam se da neće raditi probleme zbog nedostatka ili nemogućnosti prilaganja ''pravih'' dokaza.

[trullix]

Naplata poreza se gleda preracunato u kune na dan nastanka porezne obveze? Primjerice osoba je za tu promociju dobila 1 bitcoin po cijeni 1000$, i recimo da je taj porez na drugi dohodak 30%, osoba je duzna platiti porez od 300$? I ako taj isti bitcoin naraste na 50 000$ i osoba odluci tada platiti porez, jos uvijek placa 300$ a ne 15000$ (jer je to 30% od iznosa 50000$ na dan kada placa porez)?

Pojednostavljeno, bez obzira na cijenu bitcoina kasnije, iznos poreza je uvijek fiksan u valuti HRK na dan nastanka porezne obveze?

Da, gleda se cijena dobitka u trenutku dobitka. Ovaj rast s $1000 na $50000 se isto oporezuje ako je unutar 2 godine, ali to onda nije porez na drugi dohodak, nego na kapitalnu dobit. Dakle, u ovom slučaju plaćaš dva različita poreza, jedan unutar 8 dana od zarade, a drugi na godišnjoj bazi.

Zasto onda ljudi drame oko tih promocija, referala i slicno koje su bile prije puno godina, kada ce u slucaju placanja poreza platiti neku sicu? Jedino ako je problem sto nemaju nikakvu dokumentaciju o tome.

[Domchi]

Zasto onda ljudi drame oko tih promocija, referala i slicno koje su bile prije puno godina, kada ce u slucaju placanja poreza platiti neku sicu? Jedino ako je problem sto nemaju nikakvu dokumentaciju o tome.

Pa, u teoriji, ako nemaš dokumentaciju o porijeklu imovine, a cijena crypta je u međuvremenu narasla nekoliko tisuća posto, najgora varijanta je da ti odrape onih šezdesetak posto poreza na cijelu svotu, što bi moglo ispasti nezanamariva svota. Plus naravno kazna 2k-20k kn.

[trullix]

Na drugom forumu se isto prica o placanju poreza na kripto, pa sam naisao na zanimljiv podatak.

"Npr kupiš 2 btc, jednog hodlaš, a sa jednim kupiš npr ada.
Ada skoči, i ti ju prodaš nazad u btc.
Sad imaš 3 btc. I onda od dana trejda ada-btc, taj novostvoreni btc moraš hodlat 2g, dok se ova dva prvotna računaju otkad si ih kupio, da bi u fiat izašao sa nula poreza."

Ja sam mislio da u gornjem primjeru sva tri btc mogu prodat nakon sto je proslo 2 godine od inicijalnog ulaza, a ne da ovaj novostvoreni btc moram opet cekat 2 godine?

[Domchi]

Ja sam mislio da u gornjem primjeru sva tri btc mogu prodat nakon sto je proslo 2 godine od inicijalnog ulaza, a ne da ovaj novostvoreni btc moram opet cekat 2 godine?

I u pravu si, datum nabavke je datum kad je kupljen crypto s fiatom, bez obzira na razmjene jednog crypta u drugi. Nakon 2 godine sva 3 BTC možeš prodati u fiat bez poreza.

[trullix]

Tako sam i ja racunao do sada, medutim tamo kazu onako drugacije. A onaj dokument od porezne je sav nekakav nedorecen, i koliko znam nemamo primjer iz prakse da mozemo potkrijepiti ovu ili onu teoriju

[Domchi]

Tako sam i ja racunao do sada, medutim tamo kazu onako drugacije. A onaj dokument od porezne je sav nekakav nedorecen, i koliko znam nemamo primjer iz prakse da mozemo potkrijepiti ovu ili onu teoriju

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."


Dakle kod mijenjanja među kriptovalutama nema novčanog tijeka, i ne utvrđuje se kapitalni dobitak. To znači da kad kupiš ADA s BTC, pa prodaš ADA i dobiješ malo više BTC, nisi ostvario dobitak u BTC, nego si dobitak ostvario tek kad prodaš to u fiat.

Budući da nisi ostvario dobitak, nemaš što računati da od tog trenutka imaš neki novi BTC, sa stajališta Porezne datum stjecanja je datum kad si kupio crypto za fiat, a datum otuđenja datum kada prodaš crypto u fiat, a sve što si radio između nije ostvarivanje dobitka, niti novo ulaganje.

Ne znam, meni se to taj dio čini dosta jasan. Na temelju čega na tom forumu tvrde da 2 godine kreću od tog trenutka?

[trullix]

Nemam pojma na temelju cega tvrde, samo sam bacio pogled i tako je napisao jedan od forumasa, nisam vidio da ga je netko drugi demantirao pa se valjda slazu s tim.

[Domchi]

Kako god bilo, ne vidim kako bi to tumačenje imalo smisla, i dosta ga je lako pobiti.

[slackovic]

Nešto mi je jutros palo na pamet. Je li porezna ikad definirala što su točno kriptovalute? Na primjer, ako netko kupi Ford Mustang '69., on je kupio auto. Nakon 10 godina taj auto će vjerojatno vrijediti više. Ako ga proda, plaća li na razliku u cijeni porez na kapitalnu dobit? Jer kako porezna zna je li čovjek auto kupio da bi se vozio u njemu ili kao oblik ulaganja?

Ne razumijem se previše u poreze pa sam možda napisao notornu glupost ali baš mi je to jutros palo na pamet

[Daniel91]

Nešto mi je jutros palo na pamet. Je li porezna ikad definirala što su točno kriptovalute? Na primjer, ako netko kupi Ford Mustang '69., on je kupio auto. Nakon 10 godina taj auto će vjerojatno vrijediti više. Ako ga proda, plaća li na razliku u cijeni porez na kapitalnu dobit? Jer kako porezna zna je li čovjek auto kupio da bi se vozio u njemu ili kao oblik ulaganja?

Ne razumijem se previše u poreze pa sam možda napisao notornu glupost ali baš mi je to jutros palo na pamet

Koliko znam, na nekretnine i aute ti se knjigovodstveno obračunava amortizacija i oni svake godine gube vrijednost, ne dobivaju je.
I oni koji kupuju kuće i aute za ulaganje, kao i oni koji kupuju kuće i aute da bi živjeli u njima, koliko znam plaćaju isti porez kod kupnje.
Ako će poslije imati prihode od iznajmljivanja, platit će porez i na to.
Koliko sam vidio i HNB i porezna su već dale puno službenih mišljenja o kriptovalutama a koliko su ih ''točno'' definirali, to je dobro pitanje.

[casperBGD]

Nešto mi je jutros palo na pamet. Je li porezna ikad definirala što su točno kriptovalute? Na primjer, ako netko kupi Ford Mustang '69., on je kupio auto. Nakon 10 godina taj auto će vjerojatno vrijediti više. Ako ga proda, plaća li na razliku u cijeni porez na kapitalnu dobit? Jer kako porezna zna je li čovjek auto kupio da bi se vozio u njemu ili kao oblik ulaganja?

Ne razumijem se previše u poreze pa sam možda napisao notornu glupost ali baš mi je to jutros palo na pamet

mislim da postoji odvojena definicija auto i "oldtimer", a Ford Mustang spada pod ovu drugu, jer postoje ogranicenja prilikom registracije automobila (Euro propisi za motor npr. ali i slicna druga), pa ti Ford iz '69 i ne mozes registrovati kao automobil, samim tim nije auto
ne znam kako se poreski tretiraju, ali mislim da postoji znacajna razlika, i da Ford Mustang moze da se podvede samo pod hobi i ulaganje

[slackovic]

Koliko znam, na nekretnine i aute ti se knjigovodstveno obračunava amortizacija i oni svake godine gube vrijednost, ne dobivaju je.
I oni koji kupuju kuće i aute za ulaganje, kao i oni koji kupuju kuće i aute da bi živjeli u njima, koliko znam plaćaju isti porez kod kupnje.
Ako će poslije imati prihode od iznajmljivanja, platit će porez i na to.
Koliko sam vidio i HNB i porezna su već dale puno službenih mišljenja o kriptovalutama a koliko su ih ''točno'' definirali, to je dobro pitanje.

Da, koliko sam zapamtio iz tih mišljenja, nigdje se ne spominje da su kriptovalute neka vrsta vrijednosnica (ne znam kako bi drugačije svrstao "stvari" koje se kupuju isključivo kao ulaganje). Jedino se spominje da nisu financijsko sredstvo i da se njima ne može vršiti plaćanje.

Jasno mi je to oko amortizacije, ali kod oldtimera ne bi smjelo biti amortizacije. Možda sam uzeo loš primjer. Ajmo reći da netko kupi umjetničko djelo koje za 10 godina udvostruči svoju vrijednost. Plaća li se tu kakav porez? Ako ne, zašto ne?

mislim da postoji odvojena definicija auto i "oldtimer", a Ford Mustang spada pod ovu drugu, jer postoje ogranicenja prilikom registracije automobila (Euro propisi za motor npr. ali i slicna druga), pa ti Ford iz '69 i ne mozes registrovati kao automobil, samim tim nije auto
ne znam kako se poreski tretiraju, ali mislim da postoji znacajna razlika, i da Ford Mustang moze da se podvede samo pod hobi i ulaganje

Znam da oldtimeri imaju neka posebna ograničenja prilikom registracije. Čak dobe i posebnu tablicu umjesto klasične kakvu imaju obični auti. Kako sam odgovorio Danielu, možda sam dao pogrešan primjer s autima.

[casperBGD]

~snip
Jasno mi je to oko amortizacije, ali kod oldtimera ne bi smjelo biti amortizacije. Možda sam uzeo loš primjer. Ajmo reći da netko kupi umjetničko djelo koje za 10 godina udvostruči svoju vrijednost. Plaća li se tu kakav porez? Ako ne, zašto ne?

ne znam da li privatno lice vodi amortizaciju za nesto? menja se poreska osnovica za stan/auto, ali se i tu gleda trzisna vrednost
firme amortizuju sredstva, npr. automobil ide sa 20% godisnje, ali ja ne bi rekao da moj auto vredi 0 zato sto je pet godina star

inace, koliko znam, porez se placa na razliku u ceni, nema veze sa amortizacijom, ovde je kad prodas stan u roku od 10 godina od kupovine, porez 35% na razliku u ceni (prodajna - kupovna), osim ako u narednih 90 dana ne kupis novi stan, onda mozes da otpises taj porez na kapitalni dobitak, posle 10 godina se to ne racuna kao ulaganje, nego stan u kome si ziveo

npr. kupis stan za 100 EUR, prodas za 200 EUR, imas obavezu da platis 35 EUR porez, osim ako kupis novi stan za 200 EUR u roku 90 dana

[trullix]

Ne znam smijem li javno "reklamirati" drugi forum ali da ne saljem copy paste rasprave tamo vamo. Netko je bas danas postavio to pitanje u vezi trejdanja crypto-crypto i oporezivanja ovdje

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1234379&page=7

pa ako netko zeli uci u raspravu. Ja iskreno nisam toliko strucan u porezima pa nemam neke posebne protuargumente.

[Domchi]

Nešto mi je jutros palo na pamet. Je li porezna ikad definirala što su točno kriptovalute?

Da, u prvom od tri mišljenja: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19514

Referencirali su se na HNB-ovo mišljenje o kriptovalutama, koje je propustilo definirati što bitcoin je, nego se bavilo time što bitcoin nije.

Osim toga su definirali bitcoin kao "virtualnu valutu s dvostranim tokom", što je temeljeno na EU izvješću o virtualnim valutama iz 2012.: http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf

Dakle, u osnovi su izjednačili kriptovalute sa Second Life Linden dolarima, ili igrama gdje možeš za fiat kupiti i prodati virtualnu valutu iz igre. To ujedno znači da sve o čemu ovdje pričamo vrijedi i za određene igre, i ja još od 2017. napeto čekam hoće li netko shvatiti da je svaki quest u WoW-u zapravo "sticanje virtualne valute za protučimbu", te se "po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno."

[Domchi]

Ne znam smijem li javno "reklamirati" drugi forum ali da ne saljem copy paste rasprave tamo vamo. Netko je bas danas postavio to pitanje u vezi trejdanja crypto-crypto i oporezivanja ovdje

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1234379&page=7

pa ako netko zeli uci u raspravu. Ja iskreno nisam toliko strucan u porezima pa nemam neke posebne protuargumente.

Nemam tamo account i lijen sam otvarati, tim više što je pFgdY6 odmah na prvoj stranici tog threada sve ispravno napisao na tu temu.

Pitanje je zanimljivo, ali ako se tradeanjem "stvori" neki novi crypto, datum stjecanja crypta je i dalje datum kada je originalni crypto kupljen. To je ispravna informacija, potvrđena kod poreznog savjetnika.

Može se povući paralela sa "stock splitom" - ako sam kupio 1 dionicu Tesle, pa se onda dogodio stock split, i sada odjednom imam 5 puta više dionica Tesle, to ne znači da se moj datum stjecanja mijenjao, datum stjecanja dionica je i dalje datum kupovine one prve, jedne dionice.

[cryptofrka]

Evo ti primjer mog kredita na Anchoru, kolateral Luna. Dole na slideru se vidi da tenutno za taj kolateral mogu uzeti maks 1354$ ali je bolje imati malo rezerve ako cijena Lune krene nizbrdo. Ova slika je apsolutno jedino što mogu priložiti i čisto sumnjam da bi prošlo kao neki dokaz.

Nekakve transakcije ti se vrte prilikom toga. Recimo, jedna je kad mijenjaš Lunu u bLunu. Druga je kad uzimaš UST loan. Treća kad stavljaš Anchor i UST u pool, četvrta kad provideaš liquidity.

Pošto sam samo stavljao u pool a nisam još vadio ne mogu garantirati, ali logično bi mi bilo da je identičan proces i za natrag. Te transakcije Terra station negdje vrti, pretpostavljam da će se moći do njih.

[trullix]

Ne znam smijem li javno "reklamirati" drugi forum ali da ne saljem copy paste rasprave tamo vamo. Netko je bas danas postavio to pitanje u vezi trejdanja crypto-crypto i oporezivanja ovdje

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1234379&page=7

pa ako netko zeli uci u raspravu. Ja iskreno nisam toliko strucan u porezima pa nemam neke posebne protuargumente.

Nemam tamo account i lijen sam otvarati, tim više što je pFgdY6 odmah na prvoj stranici tog threada sve ispravno napisao na tu temu.

Pitanje je zanimljivo, ali ako se tradeanjem "stvori" neki novi crypto, datum stjecanja crypta je i dalje datum kada je originalni crypto kupljen. To je ispravna informacija, potvrđena kod poreznog savjetnika.

Može se povući paralela sa "stock splitom" - ako sam kupio 1 dionicu Tesle, pa se onda dogodio stock split, i sada odjednom imam 5 puta više dionica Tesle, to ne znači da se moj datum stjecanja mijenjao, datum stjecanja dionica je i dalje datum kupovine one prve, jedne dionice.

Tako ti je porezni savjetnik rekao? Trade crypto za crypto ne stvara "novi" crypto za koji pocinju teci 2 godine? Onda bi to trebala biti tocnija informacija od ljudi koji nagadaju na forumu.

[Domchi]

Pitanje je zanimljivo, ali ako se tradeanjem "stvori" neki novi crypto, datum stjecanja crypta je i dalje datum kada je originalni crypto kupljen. To je ispravna informacija, potvrđena kod poreznog savjetnika.

Tako ti je porezni savjetnik rekao? Trade crypto za crypto ne stvara "novi" crypto za koji pocinju teci 2 godine? Onda bi to trebala biti tocnija informacija od ljudi koji nagadaju na forumu.

Da, to je 100% potvrđena informacija i tu nema dvojbi.