Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Daniel91]

Jedan zanimljiv članak za one koji misle da se tako lako ''sakriti'' od porezne, svoje crypto prihode i dr.
''Krakenu je naloženo da internoj poreznoj službi pruži informacije o svojim korisnicima koji su izvršili kripto transakcije u ukupnom iznosu od minimalno 20.000 dolara u bilo kojoj godini, između 2016. i 2020. godine.''


To se ne traži zbog toga što u poreznoj smatraju da je sam Kraken napravio nešto nezakonito već zato što žele otkriti sve one koji zarađuju ozbiljnije novce na crypto burzama a ne prijavljuju to i ne plaćaju porez.

I još:
''Put do ove najnovije lovačke ekspedicije navodno je započet prvim Johna Doe pozivom na Coinbaseu 2016. godine, u kojem je IRS dobio informacije o 13.000 korisnika Coinbasea. Otada je Coinbase pod povećalom, a u studenom 2020. porezni odvjetnici Coinbasea upozorili su kupce da prati porast provedbe IRS-a protiv korisnika koji se ne pridržavaju poreznih i izvještajnih zahtjeva.''

Mislim da je vrlo vjerojatno da će i druge crypto mjenjačnice uskoro doći na red, a nemojte misliti da američka porezna služba svoje podatke neće dijeliti sa poreznim službama drugih država.
Dakle, gdje god ste u nekoj crypto mjenjačnici napravili KYC, potencijalno ste izložili sebe mogućoj poreznoj kontroli i kazni.
Ovakav nešto je bilo i očekivano jer se u crypto ''vrti'' veliki novac i naravno da su toga svjesni u poreznoj službi i neće dozvoliti da ljudi zarađuju veliki novac u crypto mjenjačnicama a da se izvuku od plaćanja poreza.

[daddyneeks]

Jedan zanimljiv članak za one koji misle da se tako lako ''sakriti'' od porezne, svoje crypto prihode i dr.
''Krakenu je naloženo da internoj poreznoj službi pruži informacije o svojim korisnicima koji su izvršili kripto transakcije u ukupnom iznosu od minimalno 20.000 dolara u bilo kojoj godini, između 2016. i 2020. godine.''


To se ne traži zbog toga što u poreznoj smatraju da je sam Kraken napravio nešto nezakonito već zato što žele otkriti sve one koji zarađuju ozbiljnije novce na crypto burzama a ne prijavljuju to i ne plaćaju porez.

I još:
''Put do ove najnovije lovačke ekspedicije navodno je započet prvim Johna Doe pozivom na Coinbaseu 2016. godine, u kojem je IRS dobio informacije o 13.000 korisnika Coinbasea. Otada je Coinbase pod povećalom, a u studenom 2020. porezni odvjetnici Coinbasea upozorili su kupce da prati porast provedbe IRS-a protiv korisnika koji se ne pridržavaju poreznih i izvještajnih zahtjeva.''

Mislim da je vrlo vjerojatno da će i druge crypto mjenjačnice uskoro doći na red, a nemojte misliti da američka porezna služba svoje podatke neće dijeliti sa poreznim službama drugih država.
Dakle, gdje god ste u nekoj crypto mjenjačnici napravili KYC, potencijalno ste izložili sebe mogućoj poreznoj kontroli i kazni.
Ovakav nešto je bilo i očekivano jer se u crypto ''vrti'' veliki novac i naravno da su toga svjesni u poreznoj službi i neće dozvoliti da ljudi zarađuju veliki novac u crypto mjenjačnicama a da se izvuku od plaćanja poreza.

Zato se prebaci na Huobi ili OKEx kojima je sjedište na Sejšelima

[Ivan___]

Pozdrav ljudi,

zanima me plaća li se porez ako Bitcoin pretvorim u neki stablecoin npr. usdt ili busd? Jasno mi je da se pretvorba iz jedne kriptovalute u drugu ne oporezuje, ali hocu biti siguran jer ipak ti stablecoini prate cijenu fiat valuti.

[Domchi]

zanima me plaća li se porez ako Bitcoin pretvorim u neki stablecoin npr. usdt ili busd? Jasno mi je da se pretvorba iz jedne kriptovalute u drugu ne oporezuje, ali hocu biti siguran jer ipak ti stablecoini prate cijenu fiat valuti.

Ne plaća se. Plaća se kad USDT/BUSD pretvoriš u USD ili EUR, barem dok HNB ne počne službeno ustanovljavati tečaj USDT na svojim stranicama.

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."

[Ivan___]

zanima me plaća li se porez ako Bitcoin pretvorim u neki stablecoin npr. usdt ili busd? Jasno mi je da se pretvorba iz jedne kriptovalute u drugu ne oporezuje, ali hocu biti siguran jer ipak ti stablecoini prate cijenu fiat valuti.

Ne plaća se. Plaća se kad USDT/BUSD pretvoriš u USD ili EUR, barem dok HNB ne počne službeno ustanovljavati tečaj USDT na svojim stranicama.

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."

Ok, hvala puno!

[cryptofrka]

Vezano za nekakvu trading evidenciju - mene ful zanima sljedeće.

Imam 1 BTC. Trejdam ga za ETH. 50% tog ETH-a prodam za ZIL, 25% za ENJ, 25% za USDT. 50% ZIL-a vratim u BTC, 50% u USDT. ENJ prodam za BTC.
To imam 450 puta u godinu dana.

Kako pobogu napraviti nekakvu smislenu evidenciju? Što ja točno moram priložiti? Samo to nabacano tako ili?

[slackovic]

Vezano za nekakvu trading evidenciju - mene ful zanima sljedeće.

Imam 1 BTC. Trejdam ga za ETH. 50% tog ETH-a prodam za ZIL, 25% za ENJ, 25% za USDT. 50% ZIL-a vratim u BTC, 50% u USDT. ENJ prodam za BTC.
To imam 450 puta u godinu dana.

Kako pobogu napraviti nekakvu smislenu evidenciju? Što ja točno moram priložiti? Samo to nabacano tako ili?

Zašto samo ne izvadiš popis trejdova na Binance (pretpostavljam da si tamo trejdao) i to daš Poreznoj ako budu tražili?

[cryptofrka]

Zašto samo ne izvadiš popis trejdova na Binance (pretpostavljam da si tamo trejdao) i to daš Poreznoj ako budu tražili?

Pa ako se može tako nabacat ću im sve pa nek se je..
10 exchangeova i ETH wallet, snalazite se kako vas volja. Al nekako mislim da to ne bi prošlo.

[CroBoy12]

I mene nesto vuce da ti to njima sve lijepo moras poredati, samo sto im ne trebas crtati.

[slackovic]

Zašto samo ne izvadiš popis trejdova na Binance (pretpostavljam da si tamo trejdao) i to daš Poreznoj ako budu tražili?

Pa ako se može tako nabacat ću im sve pa nek se je..
10 exchangeova i ETH wallet, snalazite se kako vas volja. Al nekako mislim da to ne bi prošlo.

I mene nesto vuce da ti to njima sve lijepo moras poredati, samo sto im ne trebas crtati.

Pa popis trejdova s Binance nije ništa drugo nego lijepo poredan popis svih kupnji i prodaja. Trebalo bi vidjeti kako je na drugim burzama ali vjerujem da je slično. Samo je možda potrebno malo urediti popis koji dobiješ da popisi sa svih burzi budu ujednačeni i onda se to lako u Excelu sortira po vremenu trejda.

[Daniel91]

Zašto samo ne izvadiš popis trejdova na Binance (pretpostavljam da si tamo trejdao) i to daš Poreznoj ako budu tražili?

Pa ako se može tako nabacat ću im sve pa nek se je..
10 exchangeova i ETH wallet, snalazite se kako vas volja. Al nekako mislim da to ne bi prošlo.

I mene nesto vuce da ti to njima sve lijepo moras poredati, samo sto im ne trebas crtati.

Pa popis trejdova s Binance nije ništa drugo nego lijepo poredan popis svih kupnji i prodaja. Trebalo bi vidjeti kako je na drugim burzama ali vjerujem da je slično. Samo je možda potrebno malo urediti popis koji dobiješ da popisi sa svih burzi budu ujednačeni i onda se to lako u Excelu sortira po vremenu trejda.

Koliko sam shvatio, ove popise transakcija sa burzi daješ samo ako će ih tražiti, a inače prijavljuješ porez preko joopd obrasca na kraju godine.
Kada u poreznoj počnu dobivati prve ispise ovih transakcija s burzi vjerujem da će brzo nešto promijeniti i da ih neće više tražiti 
Nešto sam se razmišljao danas, ako sam dobro shvatio porez se plaća na razliku između tzv. nabavne i prodajne cijene, i to ako prodaješ unutar 2 godine?
Da li je netko razmišljao o tome da s onim iznosom koji recimo treba hitno podići, i ne može čekati 2 godine, jednostavno ''lošije'' trejda tako da bude u gubitku recimo 1-2 % ?
Tako da umjesto da platite porez na kapitalnu dobit 10 % plus prirez prijavite gubitak u trejdanju od 1 % i to je to, uštedite 9 % ?
Može li me neki expert (Domchi) ''prosvijetliti'' da li se to može? 

[casperBGD]

~snip
Da li je netko razmišljao o tome da s onim iznosom koji recimo treba hitno podići, i ne može čekati 2 godine, jednostavno ''lošije'' trejda tako da bude u gubitku recimo 1-2 % ?
Tako da umjesto da platite porez na kapitalnu dobit 10 % plus prirez prijavite gubitak u trejdanju od 1 % i to je to, uštedite 9 % ?
Može li me neki expert (Domchi) ''prosvijetliti'' da li se to može? 

potpuno si u pravu
u Americi imas firme koje se samo time bave, da ti optimizuju trejding na kraju godine, zatvore neke pozicije, i otvore ih ponovo, da bi mogao da prijavis gubitak umesto dobitka
"tax returns optimization" industrija je dosta aktivna kod trgovanja akcijama, a i sve aktivnija u kriptu

messari.io, koji prati kripto vesti i daje analize, je pola decembra vise vremena u newsletter-u posvecivao tome kako napraviti dobar poreski izvestaj u Americi (i kad zatvoriti gubitne trejdove), nego stanju na trzistu, da bi platio manji porez, a sve po zakonu naravno

[Domchi]

Pa popis trejdova s Binance nije ništa drugo nego lijepo poredan popis svih kupnji i prodaja. Trebalo bi vidjeti kako je na drugim burzama ali vjerujem da je slično. Samo je možda potrebno malo urediti popis koji dobiješ da popisi sa svih burzi budu ujednačeni i onda se to lako u Excelu sortira po vremenu trejda.

Koliko sam shvatio, ove popise transakcija sa burzi daješ samo ako će ih tražiti, a inače prijavljuješ porez preko joopd obrasca na kraju godine.
Kada u poreznoj počnu dobivati prve ispise ovih transakcija s burzi vjerujem da će brzo nešto promijeniti i da ih neće više tražiti 

Je, gospodo, a gdje vam je nestala FIFO evidencija? FIFO evidencija nije samo popis transakcija, nego i vođenje evidencije o nabavnoj cijeni po FIFO principu. Bilo bi lijepo da traže samo spisak transakcija.

I jedini primjer koji imamo kako to napraviti je prva tablica u odgovoru na pitanje broj 9.: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Da li je netko razmišljao o tome da s onim iznosom koji recimo treba hitno podići, i ne može čekati 2 godine, jednostavno ''lošije'' trejda tako da bude u gubitku recimo 1-2 % ?
Tako da umjesto da platite porez na kapitalnu dobit 10 % plus prirez prijavite gubitak u trejdanju od 1 % i to je to, uštedite 9 % ?

Ne vidim kako ti se isplati ići u gubitak samo da ne bi platio porez, osim ako toliko mrziš državu da joj ne želiš dati niti lipe. Ali ako imaš neki profit, pa makar taj profit bio i jedna kuna, što ti se ne isplati više imati profit od 90 lipa, pa platiti državi tih 10 lipa, naspram situacije da si u gubitku tj. da si izgubio novce?

Na porezu se štedi tako da pripaziš da si uračunao sve gubitke koje si imao tokom godine, i ako imaš neki loši trade, izađeš iz njega krajem godine i tako papirnati gubitak realiziraš, pa onda eventualno ponovno uđeš u isti trade ako misliš da ćeš dugoročno ponovno biti u dobitku (wash trade). Ili ako imaš profitabilan trade, probaš iz njega izaći tek nakon 1.1. pa si tako odgodiš porez za jednu godinu i daš si priliku da izgubiš novce tokom godine.

Ali nećeš ići gubiti novce da ne platiš porez, to je kao da se odeš politi benzinom i zapaliti pred Poreznu, da tako kažem, više gubiš nego što dobivaš.

[cryptofrka]

I jedini primjer koji imamo kako to napraviti je prva tablica u odgovoru na pitanje broj 9.: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Ovo je lako. BTC in, BTC out.

Što je s ovim?

Vezano za nekakvu trading evidenciju - mene ful zanima sljedeće.

Imam 1 BTC. Trejdam ga za ETH. 50% tog ETH-a prodam za ZIL, 25% za ENJ, 25% za USDT. 50% ZIL-a vratim u BTC, 50% u USDT. ENJ prodam za BTC.
To imam 450 puta u godinu dana.

Kako pobogu napraviti nekakvu smislenu evidenciju? Što ja točno moram priložiti? Samo to nabacano tako ili?

Jer svi imamo situaciju o uplati tipa 20k kn za 0.5 BTC i onda isplatu 2 BTC-a za milijun kn.

[Daniel91]

Ne vidim kako ti se isplati ići u gubitak samo da ne bi platio porez, osim ako toliko mrziš državu da joj ne želiš dati niti lipe. Ali ako imaš neki profit, pa makar taj profit bio i jedna kuna, što ti se ne isplati više imati profit od 90 lipa, pa platiti državi tih 10 lipa, naspram situacije da si u gubitku tj. da si izgubio novce?

Na porezu se štedi tako da pripaziš da si uračunao sve gubitke koje si imao tokom godine, i ako imaš neki loši trade, izađeš iz njega krajem godine i tako papirnati gubitak realiziraš, pa onda eventualno ponovno uđeš u isti trade ako misliš da ćeš dugoročno ponovno biti u dobitku (wash trade). Ili ako imaš profitabilan trade, probaš iz njega izaći tek nakon 1.1. pa si tako odgodiš porez za jednu godinu i daš si priliku da izgubiš novce tokom godine.

Ali nećeš ići gubiti novce da ne platiš porez, to je kao da se odeš politi benzinom i zapaliti pred Poreznu, da tako kažem, više gubiš nego što dobivaš.

A vidiš, ja ne govorim o situaciji kada sam uložio neki svoj novac u trejdanje pa gubim ili dobivam svoj vlastiti novac.
Govorim o situaciji kada sam neki bitcoin dobio besplatno, kao ''free money'' kroz signature kampanje, faucets, nagradne igre...
Ako sam dobro shvatio, po sadašnjem zakonu, ako bih išao povlačiti taj novac na svoj bankovni račun tj. pretvarati u fiat, morao bih to prijaviti kao drugi dohodak i ovisno o razredu platiti 20 ili 30 %.
Ako bih taj btc umjesto toga uložio u trejdanje, koliko sam shvatio, platio bih 10 % poreza plus prirez na kapitalnu dobit na razliku nabavne i prodajne cijene (što mi je još uvijek puno).
No, s obzirom da govorim o ''free money'' koji sam dobio na signature kampanjama, a ne da mi se čekati 2 godine, mogu se malo potruditi da budem ''loš trejder'' i napravim si neki mali gubitak od 1 ili 2 % i automatski ni tih 10 % poreza i prirez ne moram platiti državi a gubitak nemam jer nikakav svoj novac nisam ni uložio.
Da li sada razumiješ o čemu govorim?  
Spreman sam žrtvovati 1 ili 2 % ''free money'' da ne moram platiti 10 % državi plus prirez.
Zašto misliš da bi to bilo kao da se idem ''politi benzinom pred poreznom'' ?
Meni to djeluje kao razumna strategija protiv gluposti države i porezne koji bi željeli oporezovati sve pa i ono što dobiješ besplatno, kao poklon.

[CroBoy12]

Zašto samo ne izvadiš popis trejdova na Binance (pretpostavljam da si tamo trejdao) i to daš Poreznoj ako budu tražili?

Pa ako se može tako nabacat ću im sve pa nek se je..
10 exchangeova i ETH wallet, snalazite se kako vas volja. Al nekako mislim da to ne bi prošlo.

I mene nesto vuce da ti to njima sve lijepo moras poredati, samo sto im ne trebas crtati.

Pa popis trejdova s Binance nije ništa drugo nego lijepo poredan popis svih kupnji i prodaja. Trebalo bi vidjeti kako je na drugim burzama ali vjerujem da je slično. Samo je možda potrebno malo urediti popis koji dobiješ da popisi sa svih burzi budu ujednačeni i onda se to lako u Excelu sortira po vremenu trejda.

Exodus,ledger, binance, uniswap (), bittrex, kucoin ima da ih zatrpam sa papirima.

[Domchi]

Ne vidim kako ti se isplati ići u gubitak samo da ne bi platio porez, osim ako toliko mrziš državu da joj ne želiš dati niti lipe. Ali ako imaš neki profit, pa makar taj profit bio i jedna kuna, što ti se ne isplati više imati profit od 90 lipa, pa platiti državi tih 10 lipa, naspram situacije da si u gubitku tj. da si izgubio novce?

A vidiš, ja ne govorim o situaciji kada sam uložio neki svoj novac u trejdanje pa gubim ili dobivam svoj vlastiti novac.
Govorim o situaciji kada sam neki bitcoin dobio besplatno, kao ''free money'' kroz signature kampanje, faucets, nagradne igre...
Ako sam dobro shvatio, po sadašnjem zakonu, ako bih išao povlačiti taj novac na svoj bankovni račun tj. pretvarati u fiat, morao bih to prijaviti kao drugi dohodak i ovisno o razredu platiti 20 ili 30 %.
Ako bih taj btc umjesto toga uložio u trejdanje, koliko sam shvatio, platio bih 10 % poreza plus prirez na kapitalnu dobit na razliku nabavne i prodajne cijene (što mi je još uvijek puno).
No, s obzirom da govorim o ''free money'' koji sam dobio na signature kampanjama, a ne da mi se čekati 2 godine, mogu se malo potruditi da budem ''loš trejder'' i napravim si neki mali gubitak od 1 ili 2 % i automatski ni tih 10 % poreza i prirez ne moram platiti državi a gubitak nemam jer nikakav svoj novac nisam ni uložio.
Da li sada razumiješ o čemu govorim?  
Spreman sam žrtvovati 1 ili 2 % ''free money'' da ne moram platiti 10 % državi plus prirez.
Zašto misliš da bi to bilo kao da se idem ''politi benzinom pred poreznom'' ?
Meni to djeluje kao razumna strategija protiv gluposti države i porezne koji bi željeli oporezovati sve pa i ono što dobiješ besplatno, kao poklon.

A gle, to što si gore napisao je loš pokušaj pranja novca.

Ako dobiješ "free money" trebaš na njega platiti porez, u tom trenutku, bez obzira što dalje radiš s njim. Ako tradeaš i budeš u profitu, trebaš platiti dodatni porez i na taj profit, ako si u gubitku ne trebaš platiti porez, ali to ti ništa ne znači za onaj prvi porez koji si trebao platiti kod stjecanja.

Ako hoćeš oprati novac, to se radi tako da smisliš način da opravdaš prihode na neki drugi način. Dakle, netko ti plati za ubojstvo, i ti paralelno u maniri talijanske mafije imaš kafić, i onda kroz neko duže vrijeme ufuraš te novce pod izlikom da su ljudi eto ostavili napojnice u kešu, i to ti porezna ne može baš iskontrolirati jer je bilo u kešu.

Dakle, primjenjeno na naš slučaj, ako hoćeš oprati novce trebaš na neki način falsificirati tradeove i objasniti da si ih ostvario kao profit u tradeovima, a ne kroz signature kampanje i ostalo, i onda na taj profit platiš porez. Naravno, ako nisi dobro falsificirao, pa te uhvate, onda umjesto da samo nisi platio porez, odjednom imaš i krivično dijelo ili kako se to već vodi (pogotovo ako te ćope i za ono ubojstvo).

No super, sad gledam što sam napisao, i još će ispasti da dijelim savjete o pranju novca.

[Domchi]

Ovo je lako. BTC in, BTC out.

Što je s ovim?

Vezano za nekakvu trading evidenciju - mene ful zanima sljedeće.

Imam 1 BTC. Trejdam ga za ETH. 50% tog ETH-a prodam za ZIL, 25% za ENJ, 25% za USDT. 50% ZIL-a vratim u BTC, 50% u USDT. ENJ prodam za BTC.
To imam 450 puta u godinu dana.

Kako pobogu napraviti nekakvu smislenu evidenciju? Što ja točno moram priložiti? Samo to nabacano tako ili?

Nemam blage veze, to bih i ja volio znati. Moj pokušaj FIFO evidencije sličnog kompliciranijeg slučaja je ovdje, u mojem upitu Poreznoj davne 2018., na koje vjerojatno nikada neću dobiti odgovor (str. 6 nadalje).

[Pixavz]

Ja koliko sam shvatio placanje poreza vrlo je jednostavno i ide otprilike ovako,
Ako kupis 1BTC za 1000kn i nakon 2 godine prodas 1 BTC ZA 1M kuna ne placas porez jer si ga drzao dulje od 2 godine( bez obzira sto radio s njim te 2 god/ trejdao milijon puta ili uopce ne, pretvarao ga u ETH ili nesto drugo)
Ako dobijes 1BTC na kampanji ili bilo kako drugacije ga steknes prodas ga milijon puta pretvaras i gubis na kraju 1% tj imas 0,99BTC placas porez bez obzira koliko dugo si ga drzao(osim prije 2016) jer nisi u gubitku 1% nego u dobitku 99%.

[CroBoy12]

Ja koliko sam shvatio placanje poreza vrlo je jednostavno i ide otprilike ovako,
Ako kupis 1BTC za 1000kn i nakon 2 godine prodas 1 BTC ZA 1M kuna ne placas porez jer si ga drzao dulje od 2 godine( bez obzira sto radio s njim te 2 god/ trejdao milijon puta ili uopce ne, pretvarao ga u ETH ili nesto drugo)

Tako je koliko sam ja shvatio plus, odbija ti se ulozeno od kripta i placas prirez. Mozda sam u krivu :p