Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[aginagalde100]

Pa to ja od početka tulim buraz...nije bitno kako se zovu početna sredstva, u mom slučaju je kredit..

Naravno da odbijaš, a ranije govoriš da on nema veze s porezom..pa kako ne pomaže?? umanjuje poreznu osnovicu za njega..kako govoriš ispada da računaš porez samo na ono što je isplaćeno..

I na koji način je to različito od toga da si početna sredstva zaradio kroz plaću?

Pa nikoji! čovječe to sam ja i napisao odi na stranicu prije..a ti govoriš da kredit nema veze s porezom..ma aj nebitno, užas

[Daniel91]

Da li smo dobili nasljednika Antikvarka? Ili barem njegovog brata? 

[Domchi]

I na koji način je to različito od toga da si početna sredstva zaradio kroz plaću?

Pa nikoji! čovječe to sam ja i napisao odi na stranicu prije..a ti govoriš da kredit nema veze s porezom..ma aj nebitno, užas

Napisao si ovo:

Mislim da griješiš, ako ja u jednoj kalendarskoj godini dignem kredit za ulaganje, recimo 100 000 kn, zaradim na kriptu 1 milijun kuna (što neću prikazati u toj kalendarskoj godini), ali odlučim u istoj toj godini isplatiti 100 000 kn da vratim kredit...moj neto nema profita, tj na 0 sam, jer sam uložio 100k kn i vratio 100k kn..isto to piše na ovoj temi u očitovanju porezne

...i svi ti objašnjavamo da u tom slučaju trebaš platiti porez jer nisi na nuli nego si u profitu, konkretno, ako si kupio za 100k, i prodao 100k od ukupno 1M, porezna osnovica ti je 90k kn (jer ti tih 100k koje prodaješ platio 10k, dakle 100k-10k=90k). ​Iz toga slijedi da ti je porez 9000 kn + prirez 1620 kn (ako si u Zagrebu).

Odnosno, kredit nema veze s porezom, dohodak ima.

Toplo ti preporučujem da to provjeriš s bilo kojim poreznim savjetnikom ili referentom, kad nama ne vjeruješ. Također bi ti bilo korisno da se s njima ne svađaš nego slušaš što ti govore, jer em svađanje neće promijeniti tvoju poreznu situaciju, em nećeš ispasti nezahvalni idiot koji propušta čuti odgovor na svoje pitanje.

[FatFork]

Pa nikoji! čovječe to sam ja i napisao odi na stranicu prije..a ti govoriš da kredit nema veze s porezom..ma aj nebitno, užas

Čekaj malo. Došao si na forum, postavio pitanje, ušao u raspravu s forumašima koji su ti pokušali objasniti u dobroj namjeri, a zatim si u svom trećem/četvrtom postu odlučio izvrjeđati članove jer nisi shvatio njihovu argumentaciju, ili ti se nije svidio njihov odgovor? Da, u pravu si... užas!

[Trofo]

Sta se mucite i mlatite praznu slamu pa covjek vam je lijepo vise puta napisao da ne treba savjet vec potvrdu njegovog netocnog misljenja. Gubite vrijeme a situacija nikako ne moze ispasti pozitivno za vas. Meni je prvi odgvor na moj post bio dovoljan da prekinem daljnju komunikaciju.

[joker404]

Bože daj što manje ovakvih aginagaldea na forumu i u životu, hvala

[aginagalde100]

I na koji način je to različito od toga da si početna sredstva zaradio kroz plaću?

Pa nikoji! čovječe to sam ja i napisao odi na stranicu prije..a ti govoriš da kredit nema veze s porezom..ma aj nebitno, užas

Napisao si ovo:

Mislim da griješiš, ako ja u jednoj kalendarskoj godini dignem kredit za ulaganje, recimo 100 000 kn, zaradim na kriptu 1 milijun kuna (što neću prikazati u toj kalendarskoj godini), ali odlučim u istoj toj godini isplatiti 100 000 kn da vratim kredit...moj neto nema profita, tj na 0 sam, jer sam uložio 100k kn i vratio 100k kn..isto to piše na ovoj temi u očitovanju porezne

...i svi ti objašnjavamo da u tom slučaju trebaš platiti porez jer nisi na nuli nego si u profitu, konkretno, ako si kupio za 100k, i prodao 100k od ukupno 1M, porezna osnovica ti je 90k kn (jer ti tih 100k koje prodaješ platio 10k, dakle 100k-10k=90k). ​Iz toga slijedi da ti je porez 9000 kn + prirez 1620 kn (ako si u Zagrebu).

Odnosno, kredit nema veze s porezom, dohodak ima.

Toplo ti preporučujem da to provjeriš s bilo kojim poreznim savjetnikom ili referentom, kad nama ne vjeruješ. Također bi ti bilo korisno da se s njima ne svađaš nego slušaš što ti govore, jer em svađanje neće promijeniti tvoju poreznu situaciju, em nećeš ispasti nezahvalni idiot koji propušta čuti odgovor na svoje pitanje.

Auh da točno je tako sjebao sam se! Isprike radi glupavoće i krivih argumenata, nešto sam krivo pohvatao  , hvala na pomoći!
Jel onda svejedno moram prikazati profit pošto držim već sad 5 godina?

[Domchi]

Jel onda svejedno moram prikazati profit pošto držim već sad 5 godina?

Dosad je odgovor na ovo pitanje bio - ne, ne moraš.

Međutim sad nedavno se pojavilo jedno novo mišljenje Porezne uprave (linkano ovdje u threadu: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5331847.msg57947453#msg57947453, direktan link: https://www.dropbox.com/s/p2b9ukozkjlwo7h/kripto%203724_001.pdf?dl=0 - pitanje 4.) koje kaže da i kad prodaješ crypto >2 godine nakon stjecanja (dakle nije oporezivo) svejedno treba prijavljivati kroz JOPPD, ali se kao šifra neoporezivog primitka stavlja 2. Nisam siguran što to točno znači i može li se uopće predati JOPPD ako recimo imaš samo takvu neoporezivu prodaju, no to će se valjda razjasniti do 2. mjeseca. Dakle, novi odgovor je - od iduće prijave poreza - možda.

[aginagalde100]

Jel onda svejedno moram prikazati profit pošto držim već sad 5 godina?

Dosad je odgovor na ovo pitanje bio - ne, ne moraš.

Međutim sad nedavno se pojavilo jedno novo mišljenje Porezne uprave (linkano ovdje u threadu: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5331847.msg57947453#msg57947453, direktan link: https://www.dropbox.com/s/p2b9ukozkjlwo7h/kripto%203724_001.pdf?dl=0 - pitanje 4.) koje kaže da i kad prodaješ crypto >2 godine nakon stjecanja (dakle nije oporezivo) svejedno treba prijavljivati kroz JOPPD, ali se kao šifra neoporezivog primitka stavlja 2. Nisam siguran što to točno znači i može li se uopće predati JOPPD ako recimo imaš samo takvu neoporezivu prodaju, no to će se valjda razjasniti do 2. mjeseca. Dakle, novi odgovor je - od iduće prijave poreza - možda.

Hvala bacim oko

[john_rambo]

Pozdrav,

prvo da se ispricam ako je ovo pitanje vec postavljeno.

Primjer:
Otvori se racun na wirex-u.
Sa kreditnom/debitnom karticom se kupi 1 eth.
Cijena krene padati.
Taj eth se prebaci u eur (na wirex-ovom walletu, novci se ne isplacuju na bankovni racun pbz, zaba...bili koja banka)
Nakon nekog vremena cijena eth pocne rasti, i novci se prebace natrag iz eur u eth.

Da sumiram ako sam previse zakomplicirao.
Novci nisu nikada uplaceni na bankovni racun, nego je konverzija eth eur isla na wirex-ovom walletu.

Da li se u ovom slucaju prijavljuje porez (13%+prirez), ili tek kad se sredstva isplate na bankovni racun u Hrvatskoj.

Nov sam u ovom, i prije bilo kakvih uplata isplata bi htio znati kako stvari stoje da ne napravim krive korake u startu 

Hvaaala!

[eLaCiD]

Pitanje vezano uz stjecanje coina. Dakle prema poreznoj ako se time baviš odnosno rudariš trebao bi otvoriti obrt. Sad je pitanje ako ja sa svog walleta
tražim isplatu coina u kune i prijavim to kao kapitalnu dobit, a ujedno taj iznos sam izrudario, na koji način porezna može utvrditi da se bavim rudarenjem, a ne da mi je na wallet taj iznos sjeo od nekog drugog.

[Domchi]

Sa kreditnom/debitnom karticom se kupi 1 eth.
Cijena krene padati.
Taj eth se prebaci u eur (na wirex-ovom walletu, novci se ne isplacuju na bankovni racun pbz, zaba...bili koja banka)
Nakon nekog vremena cijena eth pocne rasti, i novci se prebace natrag iz eur u eth.

Da sumiram ako sam previse zakomplicirao.
Novci nisu nikada uplaceni na bankovni racun, nego je konverzija eth eur isla na wirex-ovom walletu.

Da li se u ovom slucaju prijavljuje porez (13%+prirez), ili tek kad se sredstva isplate na bankovni racun u Hrvatskoj.

Ako si prodao crypto, to je porezni događaj, isto kao što je isplata plaće porezni događaj, bez obzira jesi li plaću dobio na ruke ili na tekući. Dakle, trebaš platiti porez.

U ovom tvom konkretnom primjeru, kad si prodao ETH->EUR, nemaš što plaćati porez jer si (pretpostavljam) na gubitku. Kada drugi put kupiš ETH nemaš još nikakvu zaradu sve dok ga ne prodaš, dakle ni u tom slučaju (još) ne moraš platiti porez.

[Domchi]

Pitanje vezano uz stjecanje coina. Dakle prema poreznoj ako se time baviš odnosno rudariš trebao bi otvoriti obrt. Sad je pitanje ako ja sa svog walleta
tražim isplatu coina u kune i prijavim to kao kapitalnu dobit, a ujedno taj iznos sam izrudario, na koji način porezna može utvrditi da se bavim rudarenjem, a ne da mi je na wallet taj iznos sjeo od nekog drugog.

Tako da te zatraže da opravdaš jahtu koju si kupio, a ti im priznaš, ili nemaš papire za dokazati svoju priču. Ili tako da ti prate tok novca pa im neki exchange gdje si mijenjao novce javi da si novce na exchange uplatio iz friškog bloka. Ima načina, ali je pitanje koliko si im bitan, i kolike su im tehničke mogućnosti masovno pratiti razne stvari.

[Daniel91]

Pitanje vezano uz stjecanje coina. Dakle prema poreznoj ako se time baviš odnosno rudariš trebao bi otvoriti obrt. Sad je pitanje ako ja sa svog walleta
tražim isplatu coina u kune i prijavim to kao kapitalnu dobit, a ujedno taj iznos sam izrudario, na koji način porezna može utvrditi da se bavim rudarenjem, a ne da mi je na wallet taj iznos sjeo od nekog drugog.

Tako da te zatraže da opravdaš jahtu koju si kupio, a ti im priznaš, ili nemaš papire za dokazati svoju priču. Ili tako da ti prate tok novca pa im neki exchange gdje si mijenjao novce javi da si novce na exchange uplatio iz friškog bloka. Ima načina, ali je pitanje koliko si im bitan, i kolike su im tehničke mogućnosti masovno pratiti razne stvari.

Opet se vraćamo na staru priču da se ljudi zbog kompliciranih poreznih pravila neće ni javljati u poreznu za manje iznose, već će si novce podizati anonimno u kripto mjenjačnicama ili btc bankomatima.
Kada se bude radilo o većim iznosima, ljudi će onda već imati financijsku slobodu i mogućnost da se presele u neku drugu državu sa povoljnijim zakonima o kriptu (čini se da je Slovenija na dobrom putu https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358010.0) ili jednostavno otvoriti neki offshore bankovni račun, zakladu, firmu i sl. i legalno sve riješiti uz izbjegavanje naših poreznika.
Jedini koji gubi ovdje je hrvatska država jer će s vremenom biti sve više ljudi koji se bave kriptom i zarađuju ali država će dobiti puno manje od kripto poreza nego što bi mogli uz pametnije porezne zakone i propise.

[cryptofrka]

Nije (skroz) vezano za kripto al u teoriji može biti..

Lani sam koristio eToro kao kripto hedge i uglavnom shortao zlato i srebro. Kao što znamo, nije baš najbolje ispalo
Bilo je ciljano i planski i generalno gledano godina je u plusu ali kripto dobit je u kriptu pa to još ne prijavljujem jer nisam izlazio u fiat tako da sam što se porezne (i samog zakona) tiče u minusu.

Ove godine na eToru imam dobitak i trebat ću platiti porez na dobit. Mogu li (i kako ako da) odbiti lanjski gubitak kako bih ove godine platio manje poreza?

[Domchi]

Ove godine na eToru imam dobitak i trebat ću platiti porez na dobit. Mogu li (i kako ako da) odbiti lanjski gubitak kako bih ove godine platio manje poreza?

Ne.

[nubara]

Pozdrav svima,
zanima me kako se oporezuju leveraged tradeovi, tipa futuresa i margin tradeova, pogotovo ako su shortovi u pitanju. Naravno bez prelaska u fiat do same isplate.
Spadaju li oni također pod porez na kapitalne dobitke? U slučaju da jesu, kako bi izgledao FIFO obračun?
Pročitao sam više-manje sve stranice ovog topica i čini mi se da se o ovome još nije raspravljalo, isprike ako nepotrebno postavljam već odgovoreno pitanje.
Za kraj, zahvale Domchiju na uloženom vremenu i svim odgovorima. Svaka čast kralju! 

[Domchi]

zanima me kako se oporezuju leveraged tradeovi, tipa futuresa i margin tradeova, pogotovo ako su shortovi u pitanju. Naravno bez prelaska u fiat do same isplate.
Spadaju li oni također pod porez na kapitalne dobitke?

Spadaju. I ako si u gubitku na njima, možeš si umanjiti dobit.

U slučaju da jesu, kako bi izgledao FIFO obračun?

I futures i opcije su jednostavni - kupio si jedan ugovor po cijeni toj i toj, i zatim ga prodao po cijeni toj i toj, ili je istekao po cijeni nula, i prema tome računaš dobit odnosno gubitak. Dakle nema bitne razlike s obzirom na bilo koju dionicu.

Za marginu i shortanje - heh, dobro pitanje. Ne znam. Osobno totalno ignoriram marginu tj. posudbu, jer ne znam kako bi to išlo u FIFO (što bi kredit radio u FIFO evidenciji), i stavljam samo kupovinu i prodaju u FIFO. Nisam uopće siguran je li to ispravno, ali tako brojke štimaju. Nisam nigdje vidio primjer za to, trebalo bi pitati poreznog savjetnika.

Za kraj, zahvale Domchiju na uloženom vremenu i svim odgovorima. Svaka čast kralju! 

 

[cryptofrka]

Za marginu i shortanje - heh, dobro pitanje. Ne znam. Osobno totalno ignoriram marginu tj. posudbu, jer ne znam kako bi to išlo u FIFO (što bi kredit radio u FIFO evidenciji), i stavljam samo kupovinu i prodaju u FIFO. Nisam uopće siguran je li to ispravno, ali tako brojke štimaju. Nisam nigdje vidio primjer za to, trebalo bi pitati poreznog savjetnika.

Isto kao i fee - umanjuje ti dobit (ili povećava gubitak) za x prilikom zatvaranja pozicije. Koliko sam ja shvatio nije potrebno navoditi drugačije od klasičnih spot pozicija (imaš ulaz i izlaz i temeljem toga dobit ili gubitak uvećanu za fee i cost otvorenih pozicija), čini mi se da i eToro tako računa.

E sad, nitko ne odbija fee jer je marginalna komponenta. Po teoriji mogli bi odbiti i fee i troškove otvorenih pozicija a ovo drugo zna biti velika stavka.

[Domchi]

Za marginu i shortanje - heh, dobro pitanje. Ne znam. Osobno totalno ignoriram marginu tj. posudbu, jer ne znam kako bi to išlo u FIFO (što bi kredit radio u FIFO evidenciji), i stavljam samo kupovinu i prodaju u FIFO. Nisam uopće siguran je li to ispravno, ali tako brojke štimaju. Nisam nigdje vidio primjer za to, trebalo bi pitati poreznog savjetnika.

Isto kao i fee - umanjuje ti dobit (ili povećava gubitak) za x prilikom zatvaranja pozicije. Koliko sam ja shvatio nije potrebno navoditi drugačije od klasičnih spot pozicija (imaš ulaz i izlaz i temeljem toga dobit ili gubitak uvećanu za fee i cost otvorenih pozicija), čini mi se da i eToro tako računa.

E sad, nitko ne odbija fee jer je marginalna komponenta. Po teoriji mogli bi odbiti i fee i troškove otvorenih pozicija a ovo drugo zna biti velika stavka.

Da, to je u biti dobar argument, trošak margine je ista stvar kao i fee i može se odbiti.
Feejeve osobno ne zapisujem u FIFO, jer bi bila prevelika komplikacija, nego si u FIFO zapisujem transakcije već umanjene za fee. To nije baš po PS-u, ali je pratiti ih pojedinačno skroz nepraktično.