Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Trofo]

Kad ideš u fiat, koji je redoslijed vađenja" po fifo metodi?

FIFO metoda nema veze samo s kriptom već je ime valjda preuzeto iz podatkovnih struktura ili od kuda već.
FIFO - First In First Out

Da ne quotam sve po redu...Ti malo brkaš kruške i jabuke. Za isplatu nakon čuvanja BTC 2 godine bez poreza taj BTC je cijelo vrijeme morao biti netaknut na tvom računu. Čim si radio neke trejdove po njemu to više nije ta priča. Sada moraš pokazati sve te trejdove što nije nimalo lako pogotovo ako nisi na to računao od početka. To je problem koji ima većina nas.

[101st]

Ako sam domchia dobro shvatio, ti on se ne slažete oko toga je li mirovanje na walletu = držanje dvije godine. Jer bi po onom što je on napisao, morao voditi računa o prvim kupljenim satoshiima, i svi prvi crypto trejdovi se rade sa njima dok ne padneš ispod količine prve kupovine, tek onda ideš dalje na iduću kupovinu satoshia.

Ali to i dalje ne rješava problem kako dokazati koji btc vadim van.
Ako imaš btc netaknut na walletu, a imaš ih još po nekim burzama ili u altovima, i odlučiš izać u fiat, koji btc vadiš? Ne možeš samo tako reći poreznoj"vadim ovaj koji stoji" jer FIFO uvjetuje koji prvi ode van.

[Domchi]

Ok, to znači da onda sve trejdove sa različitih burzi moraš nekako objediniti i "označiti" koji je koji btc u svemu tome, što je nemoguća radnja ako to radiš pješke.

Pa dobro jel postoji neki software za to, ili?

Da.
Postoji softver, recimo bitcoin.tax, jer Amerikanci teoretski prate to na sličan način kao i mi, ali bih se trebao posvetiti tome bitno više nego što jesam da mogu reći da je to to. Možda netko drugi s foruma ima više iskustva.

To bi značilo ako sam te dobro shvatio, da svaki btc kojeg kupiš, uspješnim trejdanjem dobiva i neke svoje "nasljednike/djecu" nazovimo ih tako. Koji onda u fifo metodi kod izlaza u fiat slijede sudbinu ćaće, nazovimo ga tako.

Ali čekaj, ssd mi drugo nije jasno.
što ako kupiš 1 btc, trejdanjem sa altovima padneš na 0.1, pa kupiš još jedan, ne trejdaš, i izađeš sa 1.1  btc u fiat.
 Što nije onda ovom logikom da si izgubio taj prvi ulaz jer si popušio 90% btc-a trejdanjem. Možda lupetam...

Da, točno tako. Prvih 0.1 će imati nabavnu cijenu od tog prvog BTC, a ostalih 1 BTC će imati nabavnu cijenu od drugog ulaza. Dakle, ako si platio prvi BTC 100 kn, a sad je BTC 5000 kn, ali ti je ostalo 0.1 od njega, ispada da ti je profit 5000*0.1 (izlazna cijena) - 100 (nabavna cijena) = 400 kn i onda na to računaš 10% + prirez. Drugi ulaz onda računaš odvojeno.

[Trofo]

Ako sam domchia dobro shvatio, ti on se ne slažete oko toga je li mirovanje na walletu = držanje dvije godine. Jer bi po onom što je on napisao, morao voditi računa o prvim kupljenim satoshiima, i svi prvi crypto trejdovi se rade sa njima dok ne padneš ispod količine prve kupovine, tek onda ideš dalje na iduću kupovinu satoshia.

Vjeruj domchiju, čovjek je stručnjak Ja sam dobro zapamtio samo stvari koje se mene direktno tiču a i naučio sam ih u ovoj temi, vrlo vjerojatno baš od domchija.

Ja pričam o drugom slučaju kada uđeš u BTC store ili negdje i kupiš npr. 1 BTC, nikada ga ne takneš i isplatiš si ga nakon dvije godine. Nema poreza a napravio si sve po zakonu. Nažalost to ne mogu napraviti za većinu kripta ali mogu za dio. To je dio mog portfolia koji planiram čuvati najdulje i nadam se jednog dana iskeširati po zakonu bez poreza direktno na račun.

Znači imam dokaz kupnje sa svojim imenom i adresom kripto valute s tim da se niti jedan dio te kripto valute nije nikada maknuo s te adrese. Čišće od toga ne ide.

[101st]

Hmmm...tu govoriš o situaciji u kojoj nikad ne planiraš isplaćivati bilo koji drugi btc na svoj račun, i nemaš kyc na nekoj burzi, što bi ti moglo zeznuti stvar nekad u budućnosti?

Hoću reći, bilo kakva druga isplata na račun može pokazati da ti redoslijeda izlaska u fiat ne štima.


Ekipa ja sam malo u fire at will modu, nadam se da ne zamjerate.

Npr cryptopija, propalo sve, nema evidencije, kako bi se to knjižilo u FIFO? Izbriše se x količina btc-a poslana tamo?

Isto tako, ovo je tehničko pitanje; ako vam fali x period na nekoj burzi, a znaš manje više koje si coine kupovao, bi li se to moglo preko public adrese coina rekonstruirati?

[cryptofrka]

Znači imam dokaz kupnje sa svojim imenom i adresom kripto valute s tim da se niti jedan dio te kripto valute nije nikada maknuo s te adrese. Čišće od toga ne ide.

Uf, ovo je super da. Ja imam ulaze za cca 0.5 BTC-a ali su ti ulazi išli na Cryptopiju tako da mi to sve skupa vjerojatno ne pomaže previše jer ne mogu dokazati kamo su bili prebačeni, čak i ako znam (a ne znam za sve).

Npr cryptopija, propalo sve, nema evidencije, kako bi se to knjižilo u FIFO? Izbriše se x količina btc-a poslana tamo?

E ovo i mene zanima, zapravo me zanima kako funkcionira bilo što vezano uz slučajeve hakiranih mjenjačnica/walleta, love izgubljene kroz propali IDO ili recimo 'i send you 2 ETH' scamova.

[Domchi]

Hmmm...tu govoriš o situaciji u kojoj nikad ne planiraš isplaćivati bilo koji drugi btc na svoj račun, i nemaš kyc na nekoj burzi, što bi ti moglo zeznuti stvar nekad u budućnosti?

Hoću reći, bilo kakva druga isplata na račun može pokazati da ti redoslijeda izlaska u fiat ne štima.

Da, ovo što Trofo priča funkcionira i u biti je idealna situacija, ali čim prvi put prodaš u fiat, ili kreneš tradeati s altovima, FIFO automatski računa da si prodao prvi kupljeni BTC. Dakle, ako kupiš 1 BTC 2010., i onda kupiš još i s tim tradeaš, mislim da više nemaš netaknuti onaj originalni BTC, bez obzira što ti stoji cijelo vrijeme u istom walletu. Ako računaš da ga nisi dirao, onda to nije first-in-first-out. Naravno, mogu samo nagađati jer službenog objašenjenja nema, osim za najjednostavnije primjere.

Npr cryptopija, propalo sve, nema evidencije, kako bi se to knjižilo u FIFO? Izbriše se x količina btc-a poslana tamo?

Pretpostavljam da je dovoljno napisati neku liniju tipa - 1 BTC ulaz, 0 BTC izlaz, i objašnjenje zašto je otpisano. Sejvati si neki članak o cryptopiji za dokaz.

Isto tako, ovo je tehničko pitanje; ako vam fali x period na nekoj burzi, a znaš manje više koje si coine kupovao, bi li se to moglo preko public adrese coina rekonstruirati?

Ako imaš ulazne i izlazne adrese, možeš rekonstruirati početno i završno stanje, ali ne možeš točne tradeove. Dakle, djelomice, ovisno o konkretnoj situaciji.

[101st]

Što se tiče cryptopije, da, nemam trejdove.
Ali ako sam poslao btc tamo i onda trejdao tamo onda je on sav propao (bilo diretno bilo kroz altove) pa na neki način mogu otpisati sve poslano na cryptopiju, iako nemam fifo.

Što se tiče feejeva, tu malo još lutam, ako sam dobro shvatio njih isto treba nekako uzeti u obzir. Računaju li se i feejevi za transfer među walletima/burzama.

Inače, sam fifo ako sam ga dobro shvatio može biti problem ako pokaže da imaš manjak btc-a od onog kojeg želiš isplatiti. Npr ako si dobro trejdao na burzi koja je propala, a povukao si btc npr na ledger u međuvremenu, i sad ga ne možeš pravdati.

Manji je problem ako fifo pokaže višak btc-a, jer tada isplaćuješ samo dio, a ostalo stoji negdje (vjerojatno virtualno samo) i ne isplaćuješ ga, doduše onda ne isplaćuješ više nikad.

[Franczeck]

Da li netko ima iskustva ili saznanja o ovom:

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/ryw1sr/the_european_bank_unicredit_threatens_to_close/

[101st]

Je li itko upratio situaciju u Sloveniji?

Tamo se uz 10% poreza spominje i 25% na nerealizirane kapitalne dobitke.
Ima itko ideju što bi to bilo u praksi?

Još samo fali da se naši nečeg sličnog domisle, i to retroaktivno.

Btw, jel postoji ikakva šansa da tipa duguješ neke poreze, naknade ili sl državi odakle je burza, pogotovo ako imaš kyc.

[cryptofrka]

Je li itko upratio situaciju u Sloveniji?

Tamo se uz 10% poreza spominje i 25% na nerealizirane kapitalne dobitke.
Ima itko ideju što bi to bilo u praksi?

Još samo fali da se naši nečeg sličnog domisle, i to retroaktivno.

Btw, jel postoji ikakva šansa da tipa duguješ neke poreze, naknade ili sl državi odakle je burza, pogotovo ako imaš kyc.

Jesi siguran da si to dobro shvatio? Nerealizirani kapitalni dobitak ti je recimo da kupiš neku dionicu za 100$, ona sad vrijedi 500$ al ju još nisi prodao - imaš 400$ nerealiziranog dobitka.
Ne znam ni jednu zemlju koja oporezuje nerealizirani dobitak, iskreno ne razumijem čak ni kako bi to u teoriji funkcioniralo.

___________

Što se burzi tiče, ne. Porez se uvijek plaća u zemlji stanovanja.

[101st]

Taj nerealizirani dobitak sam točno tako zamišljao.

Uglavnom, evo članak, što je istina ne znam.

Zvuči kao porez na crypto-crypto transakcije

https://cointelegraph.com/news/slovenian-finance-ministry-seeks-public-opinion-on-crypto-tax-laws

[Franczeck]

Ne znam ni jednu zemlju koja oporezuje nerealizirani dobitak

Koliko sam shvatio ono mišljenje porezne iz rujna, tako oni upravo tretiraju ako stejkaš. Nije bitno da li si prodao ili nisi, čim ostvariš, u roku 15 dana šalješ JOPD.

Ne znam da li porezna i liquidity pools i farming isto tretira kao staking, jer to mi je nekako teže podvuć pod drugi dohodak. I rizik na to je potpuno drukčiji nego što je kad stejkaš.

[sbogovac]

Je li itko upratio situaciju u Sloveniji?

Tamo se uz 10% poreza spominje i 25% na nerealizirane kapitalne dobitke.
Ima itko ideju što bi to bilo u praksi?

Još samo fali da se naši nečeg sličnog domisle, i to retroaktivno.

Btw, jel postoji ikakva šansa da tipa duguješ neke poreze, naknade ili sl državi odakle je burza, pogotovo ako imaš kyc.

Jesi siguran da si to dobro shvatio? Nerealizirani kapitalni dobitak ti je recimo da kupiš neku dionicu za 100$, ona sad vrijedi 500$ al ju još nisi prodao - imaš 400$ nerealiziranog dobitka.
Ne znam ni jednu zemlju koja oporezuje nerealizirani dobitak, iskreno ne razumijem čak ni kako bi to u teoriji funkcioniralo.

___________

Što se burzi tiče, ne. Porez se uvijek plaća u zemlji stanovanja.

Nizozemska upravo tako nesto radi. Samo to malo drukcije funkcionise u Nizozemskoj praksi... (daleko pre-)jednostavno receno Nizozemska porezna racuna na to da "svaki idiot" (bukvalni prevod tadasnjeg ministra financija) moze da realizira 4% ROI (sic!) i na to placa od prilike 30% porez na "teoretsku kapitalnu dobit". To dodje na to da se gleda koliko kapitala posedujes na 1/1 svake godine i na osnovi tog kapitala placas 1,2% (±30% od 4%) poreza (nakon oduzimanje oslobodjenog stopa)... znaci recimo da posedujes €120K na 1/1, od toga se oduzme prvih €20K koji su oslobodjeni i onda preko ostalih €100K platis €1.200,- poreza... svake godine... bio u plusu ili u minusu usporedjujuci sa predhodnom godinom...

EDIT PS: Za zainteresovane je ovdje sadasnja tocna informacija Nizozemske porezne ustanove: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/vermogen_en_aanmerkelijk_belang/vermogen/belasting_betalen_over_uw_vermogen/grondslag_sparen_en_beleggen/berekening-2021/berekening-belasting-over-inkomen-uit-vermogen-over-2021

[cryptofrka]

Nizozemska upravo tako nesto radi. Samo to malo drukcije funkcionise u Nizozemskoj praksi... (daleko pre-)jednostavno receno Nizozemska porezna racuna na to da "svaki idiot" (bukvalni prevod tadasnjeg ministra financija) moze da realizira 4% ROI (sic!) i na to placa od prilike 30% porez na "teoretsku kapitalnu dobit". To dodje na to da se gleda koliko kapitala posedujes na 1/1 svake godine i na osnovi tog kapitala placas 1,2% (±30% od 4%) poreza (nakon oduzimanje oslobodjenog stopa)... znaci recimo da posedujes €120K na 1/1, od toga se oduzme prvih €20K koji su oslobodjeni i onda preko ostalih €100K platis €1.200,- poreza... svake godine... bio u plusu ili u minusu usporedjujuci sa predhodnom godinom...

EDIT PS: Za zainteresovane je ovdje sadasnja tocna informacija Nizozemske porezne ustanove: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/vermogen_en_aanmerkelijk_belang/vermogen/belasting_betalen_over_uw_vermogen/grondslag_sparen_en_beleggen/berekening-2021/berekening-belasting-over-inkomen-uit-vermogen-over-2021

Hm, ali onda nemate porez na dobit ili? Jer po tom ključu bi dva puta platio porez za istu stvar - prvo porez na 'teoretsku dobit' a onda i porez na ostvarenu dobit - što nije moguće.
Ili od svog kapitala kojeg posjeduješ odbija kapital na temelju kojeg si već prijavio ostvarenu dobit i platio porez?

Poprilično sam siguran da imate i porez na dobit jer je veći od ovog što plaćate ali me zanima kako u praksi funkcionira da imaš recimo 1000 Teslinih dionica, na temelju toga si ostvario dobit i platio porez i sad imaš lovu u banci. Pa nije valjda da ti ta lova ulazi u tu kvotu posjedovanog kapitala i da se opet oporezuje?

[sbogovac]

[...]

Hm, ali onda nemate porez na dobit ili? Jer po tom ključu bi dva puta platio porez za istu stvar - prvo porez na 'teoretsku dobit' a onda i porez na ostvarenu dobit - što nije moguće.
Ili od svog kapitala kojeg posjeduješ odbija kapital na temelju kojeg si već prijavio ostvarenu dobit i platio porez?

Poprilično sam siguran da imate i porez na dobit jer je veći od ovog što plaćate ali me zanima kako u praksi funkcionira da imaš recimo 1000 Teslinih dionica, na temelju toga si ostvario dobit i platio porez i sad imaš lovu u banci. Pa nije valjda da ti ta lova ulazi u tu kvotu posjedovanog kapitala i da se opet oporezuje?

I te kako da ima porez na dobit u Nizozemskoj...

U sustini se prvo odredjuje u koji "box" ti pada to sto se oporezuje:

box 1 - dobit (iz plate, penzije, socijale i.t.d. [takodje "daytrading"] koji ide od nekih 30% do nekih 50%)
box 2 - ako posedjujes 5% ili vise neke tvrtke (26,90%)
box 3 - imovina/kapital (o cemu smo ovo prije govorili i gde se momentalno oporezuje vrednost tih 1000 Teslinih dionica na 1/1)

Sto dodje na tome da - naravno - u jednoj godini ne placas "dupli" porez na isti "dobit". Ali kada si ga jednom zaradio (box 1 ili 2, to jest 26,9-50%), pa mozda potrosio (PDV 21%) i cak i mozda ti nesto ostalo da "ustedis" onda sledece (i sve iduce) godine placas box 3 (tih 30%) na tu ("fiktivnu" dobit od 4% na tu) stedjevinu. I onda kada si toliko glup da umres i ostavis nasledstvo jos se preko toga placa nekih 10-40%... barem u Nizozemskoj... za sada... ali dobro nam dosli u EU!!!

"You will own nothing, and be happy."

[Dikka]

Da li netko ima iskustva ili saznanja o ovom:

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/ryw1sr/the_european_bank_unicredit_threatens_to_close/

-Spomenuo sam ja o tom pred par stranica. Zaba je clanica Unicredit grupe i pred godinu dvi su imali zbilja stav ne zelimo ni cuti za crypto transkacije i tretirali bi se odma kao financiranje terorizma i te gluparije.
Iznimke može možda biti od poslovnice do poslovnice. Friško upit od pred par dana voditelju jedne poslovnice kakva je sada situacija po pitanju toga je odg da nema instrukcija jasnih po pitanju toga ali pretpostavlja da ce tretman postati blazi.

Banke se boje trenutno ko vrag tamjana svih propisa jer su zasrali pred neko vrijeme. Ako se ne varam osoba koju znam je sa zaba-e prebacila na ftx nedavno tako da...long story short, mislim da ne blokiraju, ne tretiraju te ko teroristu ko pred 2god ali sigurno da se podignu obrve.
- Ako predsjednici uprava pricaju gluparije sto ocekivati od sluzbenika na salteru od +40god.

[101st]

Btw, jel postoji ikakva šansa da tipa duguješ neke poreze, naknade ili sl državi odakle je burza, pogotovo ako imaš kyc.

___________

Što se burzi tiče, ne. Porez se uvijek plaća u zemlji stanovanja.

Pozdrav,
Nastavno na ovo, ja ću se još malo na ovome zadržati opreza radi.

Koliko znam, na USA dionice ima poreza amerima ako npr. trguješ na nyse.
Moje pitanje je zašto bi crypto na USA burzi (ili nekoj drugoj) bio drugačiji.

I kako bi to uopće funkcioniralo kad ameri npr. oporezuju crypto-crypto trade, a mi ne.

[sbogovac]

[...] Koliko znam, na USA dionice ima poreza amerima ako npr. trguješ na nyse.
Moje pitanje je zašto bi crypto na USA burzi (ili nekoj drugoj) bio drugačiji.

Malo je kompliciranije; kada drzis deonice onda postoje firme koje redovito (tromijesecno/godisnje) isplacuju dividend. E, taj dividend je oporezan (ne to samo drzanje tih deonica)...

[...]I kako bi to uopće funkcioniralo kad ameri npr. oporezuju crypto-crypto trade, a mi ne.

Zato sto "Ameri" racunaju na to da je svaki uspijesan (isplatljiv) trejd doneo zaradu koja je individualno oporezljiva Americkim drzavljanima (sto je u mojom osobnom misljenju glupost, ali to je druga/treca prica).

[101st]

Zato i pitam ima li šanse da duguješ neke pare državi u kojoj se nalazi burza,tj da te kače njeni propisi.

I tu isto mogu biti razne varijante, tipa da duguješ porez;
- na same crypto-crypto  trejdove,
- ili na izlazak u fiat,
- ili na isplatu fiata na strani bankovni račun, ako će netko to raditi.

A burzi ima po cijelom svijetu, bog pitaj gdje im je sve sjedište. Čak najgore ako je u EU.