Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Rikafip]

Dakle plaćam 18 kuna poreznoj? Ili 28% od 1000 kuna? 280 kuna?

Placas 118 kuna sve skupa na taj iznos od 1000 kuna, 100 kuna poreza + 18 kuna prireza.

Kuna mi više ne zvuči ko prava riječ. kuna kuna kuna kuna kuna

Eto neces ju jos dugo morati koristiti.

[1714734505]

1714734505

[1714734505]

1714734505

[1714734505]

1714734505

[ruleset]

Haha, eto hvala ti prijatelju, ako se obogatim od nekog shitcoina imaš 100 dolara od mene, pozdrav!

[FatFork]

Zanimaju me kripto kartice tipa što crypto.com nudi, kad ju koristim za plaćanje u trgovinama i slično, pretpostavljam da bi morao cijelu godinu skupljati transakcije pa platiti porez??
Kako bi to izgledalo u praksi zna li tko?

Pretpostavljam da ovisi o kartici, odnosno o načinu kako 'punimo' karticu. Porez se obračunava samo na onaj dio sredstava koji pretvaraom u fiat valute (USD, EUR...) bez obzira kada ćemo taj novac stvarno potrošiti ili podići na bankomatu. Na primjer, ako kartica funkcionira na način da ju prvo moramo ručno 'napuniti' sa dolarima, onda za poreznu uzimamo transkacije s kojima radimo pretvorbu BTC->USD. No, ako kartica radi na principu da se pretvorba valuta vrši automatski pri svakom plaćanju karticom, onda se bojim da po sadašnjem zakonu sve takve transakcije moramo prikupiti na kraju godine sa svim relevantnim podacima.

[Domchi]

Recimo da sam zaradio 1000 kuna, dakle vadim 1000 kuna na banku sa svog crypto novčanika.
10% od 1000 kuna je 100 kuna, dakle porez me ispao 100 kuna, 18% od 100 kuna poreza je 18 kuna.

Ovo je točno. Plaćaš ukupno 118 kn porez+prirez na 1000 kn zarade.

S tim da "zaradio sam 1000 kuna, dakle vadim 1000 kuna" ne zvuči skroz točno. Ako si uložio 1000 kn u crypto, pa je crypto narasao duplo, pa sada imaš crypto u vrijednosti 2000 kn, kad ga prodaš vadiš 2000 kn, a od toga si zaradio 1000, i samo na 1000 plaćaš porez. Da ne bude zabune.

[Daniel91]

Recimo da sam zaradio 1000 kuna, dakle vadim 1000 kuna na banku sa svog crypto novčanika.
10% od 1000 kuna je 100 kuna, dakle porez me ispao 100 kuna, 18% od 100 kuna poreza je 18 kuna.

Ovo je točno. Plaćaš ukupno 118 kn porez+prirez na 1000 kn zarade.

S tim da "zaradio sam 1000 kuna, dakle vadim 1000 kuna" ne zvuči skroz točno. Ako si uložio 1000 kn u crypto, pa je crypto narasao duplo, pa sada imaš crypto u vrijednosti 2000 kn, kad ga prodaš vadiš 2000 kn, a od toga si zaradio 1000, i samo na 1000 plaćaš porez. Da ne bude zabune.

S time da ako možeš čekati 2 godine, oslobođen si plaćanja poreza na kapitalnu dobit.
I to je također dobro znati 
Da li si ti Domchi, ili netko drugi, već iskoristio ovu opciju?
Čini mi se da ima malo zabune oko toga, da li ipak trebati predati joppd obrazac poreznoj u ovom slučaju ili ne?
Navodno se prije nije moralo a sada se ipak mora.
I ako da, da li je porezna od ikoga tražila FIFO evidenciju kao dokaz da su sredstva držana dulje od 2 godine i da se ne mora platiti porez?
Ima li tko takvo konkretno iskustvo?

[Domchi]

S time da ako možeš čekati 2 godine, oslobođen si plaćanja poreza na kapitalnu dobit.
I to je također dobro znati 
Da li si ti Domchi, ili netko drugi, već iskoristio ovu opciju?

Koju, da izvadim novce bez poreza nakon 2 godine? Jesam, puno puta.

Čini mi se da ima malo zabune oko toga, da li ipak trebati predati joppd obrazac poreznoj u ovom slučaju ili ne?
Navodno se prije nije moralo a sada se ipak mora.

Prema onom nedavnom mišljenju - da.

Ali postoje i dosta dobri argumenti da se netko u Poreznoj malo zanio, jer istu stvar nigdje ne piše da je potrebno prijavljivati za npr. dionice, i to doslovce nitko ne radi.

I ako da, da li je porezna od ikoga tražila FIFO evidenciju kao dokaz da su sredstva držana dulje od 2 godine i da se ne mora platiti porez?
Ima li tko takvo konkretno iskustvo?

Mene zanima je li itko uopće uspio napraviti FIFO evidenciju za svoje transakcije.

[ruleset]

S time da ako možeš čekati 2 godine, oslobođen si plaćanja poreza na kapitalnu dobit.
I to je također dobro znati 
Da li si ti Domchi, ili netko drugi, već iskoristio ovu opciju?
Čini mi se da ima malo zabune oko toga, da li ipak trebati predati joppd obrazac poreznoj u ovom slučaju ili ne?
Navodno se prije nije moralo a sada se ipak mora.
I ako da, da li je porezna od ikoga tražila FIFO evidenciju kao dokaz da su sredstva držana dulje od 2 godine i da se ne mora platiti porez?
Ima li tko takvo konkretno iskustvo?

Da, to znam, ali kakva je situacija u ovom slučaju?

Ajmo reć da sam u USDC-u dvije godine, ali sam u međuvremenu dio tog USDC-a ulagao u tokene i prodavao nazad za USDC, jel se svako pretvaranje u USDC odbrojava ponovo? Dakle kad dodajem još USDCA od zarade na ostalim tokenima u svoj postojeći USDC bag jel opet za taj novo dodani iznos kreću dvije godine?

I ima li neki iznos koji ne podliježe plaćanju poreza ili se svaka makar mizerna zarada mora prijaviti?

[Domchi]

Da, to znam, ali kakva je situacija u ovom slučaju?

Ajmo reć da sam u USDC-u dvije godine, ali sam u međuvremenu dio tog USDC-a ulagao u tokene i prodavao nazad za USDC, jel se svako pretvaranje u USDC odbrojava ponovo? Dakle kad dodajem još USDCA od zarade na ostalim tokenima u svoj postojeći USDC bag jel opet za taj novo dodani iznos kreću dvije godine?

Ne, USDC je isto crypto. Točnije:

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (odgovor na pitanje broj 1)

I ima li neki iznos koji ne podliježe plaćanju poreza ili se svaka makar mizerna zarada mora prijaviti?

Svaka mizerna zarada se mora prijaviti.

Možda se možeš izvući ako ti je zarada ispod 5 lipa - u tom slučaju ti se porez legitimno zaokružuje na 0.

[Bajpas]

Da, to znam, ali kakva je situacija u ovom slučaju?

Ajmo reć da sam u USDC-u dvije godine, ali sam u međuvremenu dio tog USDC-a ulagao u tokene i prodavao nazad za USDC, jel se svako pretvaranje u USDC odbrojava ponovo? Dakle kad dodajem još USDCA od zarade na ostalim tokenima u svoj postojeći USDC bag jel opet za taj novo dodani iznos kreću dvije godine?

Ne, USDC je isto crypto. Točnije:

"Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (odgovor na pitanje broj 1)

I ima li neki iznos koji ne podliježe plaćanju poreza ili se svaka makar mizerna zarada mora prijaviti?

Svaka mizerna zarada se mora prijaviti.

Možda se možeš izvući ako ti je zarada ispod 5 lipa - u tom slučaju ti se porez legitimno zaokružuje na 0.

Trebat ćeš složit FAQ u prvi post teme 

Ljudi platite tih 10% i prirez i to je to, tko prijavi ogromne cifre kao neoporezive sasvim sigurno će dobit poziv da to objasni.

[Dikka]

- Poslano i uplaćeno, naravno zadnji dan ko i uvijek kod mene
Hvala svima na pomoći i savjetima pogotovo kolegi Domchi-u.

@Domchi    Ne, nažalost slaganje FIFO kako traži zakon je kod mene nemoguća misija, ni Tom Cruise je nebi složia. Imam oko 59 000 transakcija pa sam zbrojio sve ulaze i izlaze sa burzi te PnL pojedinog para trejdanog. Zbrojio oduzeo i pomnožio sa tečajem na 31.12.2021 za HRK. Provjerio sa onim što pratim korz dnevnu evidenciju portfolia tako da to je tu negdje. Dio feeva nisam ukljucio i tečaj je najnepovoljniji za mene jer je većina zarade bila u prvom dijelu godine i otišla u USD a USD je odletia gore prema kraju godine iz razloga koji znaju svi. Svaki trading par ima svoje sheet u excel-u.
Još ću to malo urediti posložiti ali generalno to je to. Nadam se da me neće niko cimat ali ako bude ja imam to što imam ako ćemo mak na konac mogu ja složit i 50 FIFO transakcija koje nemaju veze sa stvarnim trejdovima ali daju istu sumu. Oni ne mogu provjeriti a zadovoljavam formu  ...ako dođe do toga da se baš pravimo grbavi.
Ja sam radio sa bot-om na FTX + posebni subaccounti između kojih je cirkulirala lova pa na Binance pa nazad...noćna mora
Za ovu godinu nemam nikakvih drugih realiziranih, tj ima nešto je ali je na dexovima itd.

Nadam se da nećemo se ja i poreznik gledat preko nišana, porez je mizeran, uzmite lovu i svi sretni. Nisam po zaradi ko neki ovdje ali nije ni malo tako da nadam se razumu sa njihove strane.
Ovo sa tretiranjem stakinga i ostalog kao drugog dohotka je po meni cirkus...da plaćam 40% poreza na yield farming ili lending na tulipu/franciumu mi je gadarija iskreno. To mi je manji dio posla i vidjet ću što ću s tim.
Ali ovih 10% + prirez je zbilja zbilja predobro i ne znam što se itko ima mislit ako ispunjava uvjete za platit i može iole složit evidenciju da drži vodu.
Nagađam da je ovo prva godina di bi moglo bit večih i masovnijih prijava poreza od kripta pa shodno tome možda i dobijemo koju reakciju više od nadležnih tijela.
Zajebano vrijeme dolazi za sve a pogotovo crypto tako da će manevarski prostor bit ogranićeniji narednih godina. Naši će kasniti kao i uvijek te nemaju ni kadar ni opremu da provedu high-tech nadzor (sve što valja je bilo u PNUSKOK-u) tako da ne mislim da će naši dobijati izvješće sa Binancea još nekoliko godina itd. Tipa ewalleti još dan danas operiraju u sivoj zoni ali realno njima su skresana krila jer su izgubili funkciju i korisnike ali ih nitko nije dirao otkad su krenuli mada je bilo špekulacija o prijavi u OECD ako se ne varam. Kripto je sve češće na meti političkih prepucavanja i rata tako da iskreno ne vidim di ćemo završit.
Civilizacija prolazi kroz ogromne promjene a većina nije svjesna tako da...bit će zanimljivo.

- Prošli tjedan sam na feedu vidio da je najprije Njemačka mislim dala nalog "dirty money watchdogu" da se pozabavi kriptom a za vikend ili petak koliko sam vidio da EU parlament odgađa glasovanje o kriptu do daljnjeg.
Jedan dan jedno drugi drugo u starom dobrom birokratskom duhu.

[it98]

Pozdrav ekipa,

citam ove postove ali mislim da sam zbunjeniji nego prije nego sto sam uopce dosao ovdje...

koliko sam skuzio...

da zanemarimo prirez u ovom primjeru..

ako je netko u godinu dana svaki mjesec kupio crypto za tipa 100$ (znaci 1200$) te 31.12. iste godine isplatio na racun 6000$, on  mora platiti porez na razliku prve uplate i isplate u 12. mjesecu znaci (-100$ + 6000$ = 5900$ * 10% = 590$

to je tocno???

ili placa porezn na ukupnu razliku iznosa ( -1200+6000 = 4800 * 10% = 480$)

[Domchi]

da zanemarimo prirez u ovom primjeru..

ako je netko u godinu dana svaki mjesec kupio crypto za tipa 100$ (znaci 1200$) te 31.12. iste godine isplatio na racun 6000$, on  mora platiti porez na razliku prve uplate i isplate u 12. mjesecu znaci (-100$ + 6000$ = 5900$ * 10% = 590$

to je tocno???

ili placa porezn na ukupnu razliku iznosa ( -1200+6000 = 4800 * 10% = 480$)

Ako je ta isplata od $6k isplata zarade od svih 12 uplata, onda ovo drugo. Ova prva varijanta se nikada ne koristi.

A ako su neke kupovine bile prije 2g, a neke poslije, e onda računaš točnu zaradu od ovih prije, i na tu zaradu ne plaćaš porez, i točnu zaradu od ovih u zadnje 2g, i na tu zaradu plaćaš porez.

[it98]

da zanemarimo prirez u ovom primjeru..

ako je netko u godinu dana svaki mjesec kupio crypto za tipa 100$ (znaci 1200$) te 31.12. iste godine isplatio na racun 6000$, on  mora platiti porez na razliku prve uplate i isplate u 12. mjesecu znaci (-100$ + 6000$ = 5900$ * 10% = 590$

to je tocno???

ili placa porezn na ukupnu razliku iznosa ( -1200+6000 = 4800 * 10% = 480$)

Ako je ta isplata od $6k isplata zarade od svih 12 uplata, onda ovo drugo. Ova prva varijanta se nikada ne koristi.

A ako su neke kupovine bile prije 2g, a neke poslije, e onda računaš točnu zaradu od ovih prije, i na tu zaradu ne plaćaš porez, i točnu zaradu od ovih u zadnje 2g, i na tu zaradu plaćaš porez.

pa hoce li mene netko pitati s kojom uplatom sam ostvario koju zaradu, odnosno trebam li imati dokaze za to? Tipa ako imam u godini 30000 transakcija - converta izmedu kriptovaluta, tko ce to analizirati? nema smisla nimalo..

[Domchi]

pa hoce li mene netko pitati s kojom uplatom sam ostvario koju zaradu, odnosno trebam li imati dokaze za to? Tipa ako imam u godini 30000 transakcija - converta izmedu kriptovaluta, tko ce to analizirati? nema smisla nimalo..

Po slovu zakona, trebao bi imati FIFO evidenciju i neke dokaze o tim transakcijama, a sad hoće li te netko pitati...

Ja sam ove godine jer mi predavanje JOPPD-a preko e-Porezne nije nikako prolazilo otišao i predao JOPPD osobno. Prije kad sam to radio i donio FIFO i svu dokumentaciju me teta iz Porezne prezrivo pogledala i vratila mi isti tren sve osim JOPPD obrasca. Ove godine me druga teta pogledala po sistemu "kako mislite nemate nešto gdje piše taj broj koji ste tu upisali za poreznu osnovicu", pa sam joj naknadno poslao FIFO evidenciju s izračunom poreza i ispis transakcija. Ne čini mi se da je išta gledala, bilo joj je samo bitno da ima neki papir koji može urudžbirati.

[it98]

Jasno da, znaci u poreznu treba otici sa sto vise papira.... Hvala na pomoci!   

[Daniel91]

pa hoce li mene netko pitati s kojom uplatom sam ostvario koju zaradu, odnosno trebam li imati dokaze za to? Tipa ako imam u godini 30000 transakcija - converta izmedu kriptovaluta, tko ce to analizirati? nema smisla nimalo..

Po slovu zakona, trebao bi imati FIFO evidenciju i neke dokaze o tim transakcijama, a sad hoće li te netko pitati...

Ja sam ove godine jer mi predavanje JOPPD-a preko e-Porezne nije nikako prolazilo otišao i predao JOPPD osobno. Prije kad sam to radio i donio FIFO i svu dokumentaciju me teta iz Porezne prezrivo pogledala i vratila mi isti tren sve osim JOPPD obrasca. Ove godine me druga teta pogledala po sistemu "kako mislite nemate nešto gdje piše taj broj koji ste tu upisali za poreznu osnovicu", pa sam joj naknadno poslao FIFO evidenciju s izračunom poreza i ispis transakcija. Ne čini mi se da je išta gledala, bilo joj je samo bitno da ima neki papir koji može urudžbirati.

Slična iskustva s poreznom sam imao i ja kada sam prije više godina prijavljivao internetsku zaradu (nije se radilo o kripto zaradi) koja mi je direktno sjedala na račun u banci.
Uvijek bi samo u poreznoj predao ispunjeni JOPPD obrazac i to je bilo to, nikada me nitko nije pitao za nikakve dodatne papire, potvrde transakcija, odrađenog posla, ugovore...
Zapravo se radilo o honorarnom poslu i da su tražili neki ugovor ne bih im imao što pokazati jer se radilo o online registraciji a ne bih formalno ni mogao dokazati da su mi transakcije po računu zapravo isplate honorara za posao odrađen preko Interneta.
Srećom, nikada me nitko u poreznoj nije pitao za nikakvu dodatnu dokumentaciju a taj sam honorarni posao radio dosta dugo, 5-6 godina.
Jednostavno bi prihvatili sve ono što sam napisao u JOPPD obrascu i to je bilo to.

[Trofo]

Ova tema nam je preozbiljna pa stavljam link od tweeta koji sam upravo vidio. Ne znam da li je istina ali ako je čovjek zaslužuje spomenik. Da nas je više takvih FIFO evidencija bi brzo bila izbacena iz zahtjeva porezne.

Ukratko čovjek namjerno trejda putem bota i gubi lovu samo da im moze poslati punu paletu papira na pregled. Uz par maštovitih dodataka.

https://twitter.com/UceDuce4/status/1508234182517944321?t=kkY6tYZPzog6rMNImMDUJw&s=19

[slackovic]

Ova tema nam je preozbiljna pa stavljam link od tweeta koji sam upravo vidio. Ne znam da li je istina ali ako je čovjek zaslužuje spomenik. Da nas je više takvih FIFO evidencija bi brzo bila izbacena iz zahtjeva porezne.

Ukratko čovjek namjerno trejda putem bota i gubi lovu samo da im moze poslati punu paletu papira na pregled. Uz par maštovitih dodataka.

https://twitter.com/UceDuce4/status/1508234182517944321?t=kkY6tYZPzog6rMNImMDUJw&s=19

Haha. Ovo je zakon! Problem je što kod nas nema puno ljudi koji su spremni izgubiti lovu da bi ukazali na neku nelogičnost ili problem. Ja bi čak rekao da ga više koštaju isprintani papiri nego lova koju izgubi na trejdanju. Drugi problem je što to vidi osoba koja nema veze s odlukom o tome da je potrebno svaki trejd ubaciti u FIFO evidenciju.

[ruleset]

Evo, želim uporno platit porez, ali me sve to stresira. Šta ako sam kupio svašta nešto, a ne samo eth pa prodao onda eth?

Dakle ajmo ovako reći:

eth - shitcoin1 - usdt - shitcoin2 - shitcoin3 - usdt

Kako računam? Šta ispunjavam? Šaljem li ja njima na uvid svoj wallet/transakcije?

Je li jednostavno pa samo bude tad i tad kupio eth na tolko i tolko para i sad izlazim na tolko i tolko para s dolarom? uso sa 10 kuna izaso sa 1000 kuna

[stretchw]

Pozdrav ekipa, u potrazi sam za poreznim savjetnikom koji mi može pomoći u mojoj specifičnoj situaciji:

- kriptom se bavim od kraja prethodne godine i do sada ništa nisam vadio (pretvarao u fiat niti prebacivao na bankovni račun)
- stalni sam putnik s formalnom adresom u Zagrebu - živim u kamperu, trenutno u Turskoj, ali stalno sam u pokretu
- otvoren sam mogućnostima ostvarivanja boravišta u nekoj drugoj državi, otvaranja stranih računa, osnivanja strane firme itd.

Dakle porezni savjetnik koji ima iskustva i razumije se u kripto, međunarodno porezno zakonodavstvo, uvjete pod kojima se može izbjeći duplo oporezivanje od strane RH i poreznu optimizaciju.

Koliko vidim HR porezni sustav je odličan za sve koji kriptom isključivo trguju i zaradu vade sa dvogodišnjom odgodom po FIFO metodi. Ali za staking i slično izgleda vrlo administrativno neprijateljski i nepovoljan. Želim moći za sebe odlučiti isplati li mi se ostati u HR poreznom sustavu i kriptom se baviti unutar okvira koji su porezno povoljni ili aktivnosti djelomično ili potpuno prebaciti negdje drugdje.

Svaka preporuka je dobrodošla! Puno hvala i sretno svima!