Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Domchi]

Može li mi netko razjasniti kada nastaje točno porezni događaj za staking nagradu?
Ne vidim da je porezna to razjasnila.
Dali je to kada se nad nagradom (kriptovalutom) stekne stvarni posjed tj. kada se nagrada povuče osobno pokrenutim zahtjevom u svoj novčanik ili
je to svaki put kada blockchain prikaže iznos koji je eventualno moguće povući ali nitko ne garantira i da će se moći povući a što može napumpavati veliku poreznu obavezu bez da je ostvarena prodaja?

Nisam siguran što ti znači "povući u svoj novčanik", možeš li malo objasniti proces kojim stakeaš?

Staking nagrada bi se trebala isplaćivati na neku crypto adresu koja je u tvom posjedu, i iz koje je onda možeš povući. Čim je sjela na tvoju crypto adresu, dakle u tvom je posjedu, to je porezni događaj i vodiš je kao drugi dohodak i plaćaš davanja prema trenutnom tečaju. Hoćeš li ti pritom ostaviti staking nagradu na tom walletu, ili prebaciti na exchange pa povući na svoj IBAN, to je za porezne svrhe nebitno, isto kao što je nebitno kada prebacuješ svoj novac s računa u jednoj banci na račun u drugoj. Naravno, ako je ostaviš u cryptu, i taj crypto naraste, onda se to vodi kao kapitalni dobitak pa plaćaš godišnje porez na tu dobit itd.

E sad, ako je riječ o stakingu gdje ti dobiješ nagradu ali je ne možeš povući neko vrijeme - recimo neki broj blokova... tu teško da ćemo dobiti nešto precizno od Porezne. Ako je riječ o nekom kratkom periodu, tipa 10ak blokova, onda ti je više-manje svejedno, samo budi konzistentan. Ako je riječ o dužem periodu, tipa 6 mjeseci, onda bih ja osobno išao na varijantu da poreznim događajem smatram trenutak kad imam kontrolu nad tim novcem.

Presedan za to su recimo opcije - ako prodaš opciju, dobiješ odmah neke novce na račun, ali tek kad ta opcija istekne ili je ponovno kupiš, možeš izračunati koliki ti je profit, a profit je ono što se oporezuje. OK, opcije nisu drugi dohodak, ali ni plaća nije plaća kad ti je netko obeća, nego tek kad ti sjedne na račun (osim ako si firma pa te država traži da uplatiš predujam PDV-a ili kako se to zove čim si ispostavio račun iako ti račun nije plaćen niti će možda ikada biti, ali ajmo zanemariti birokratske nelogičnosti zbog kojih se izdaju ponude i predračuni).

[cleverman234]

pozdrav,
Trebao bi savjet kako dokazati, ako cu trebati, dobitak.

Situacija je ovakva prvi deposit je bio 3.mj 2022 na koji imam transaction id od mjenjacnice i odma konvertiro fiat u stable. kroz godinu sam radio jos par deposita. za taj stable sam uzeo eth ajmo reci u 10.mjesecu i swapo sam ga na dexu uniswap za neki shitcoin. Sada zelim  swapat  taj shitcoin za eth. prebaciti eth na mjenjacnicu i prodat ga za stable i konvertirati u fiat taman kada bude 2 godine , znaci 3.mj 2024.

Recimo da je dobitak bio 1000$ , kako cu dokazati s kojim stableom sam ga uzeo ako sam stalno nadopunjavo 100$ po 100$. Isto tako sam kupovo i prodavo eth unutar godinu dana. Ali za taj swap sam kupio eth prije 3 mjeseca. Da li to ima kakve veze, ili mogu poreznoj dati transakciju prve kupnje etha?


 Da li to jos uvijek vrijedi metoda FIFO? Da li bi onda trebao staviti kao dokaz npr deposit fiat, fiat-->usdt transaction id, usdt-->eth transaction id, eth-->shitcoin transaction id, shitcoin-->eth transaction id, eth-->usdt transaction id, usdt--->fiat transaction id, withdrawal transaction id? 

[BitunaTeam]

E sad, ako je riječ o stakingu gdje ti dobiješ nagradu ali je ne možeš povući neko vrijeme - recimo neki broj blokova... tu teško da ćemo dobiti nešto precizno od Porezne. Ako je riječ o nekom kratkom periodu, tipa 10ak blokova, onda ti je više-manje svejedno, samo budi konzistentan. Ako je riječ o dužem periodu, tipa 6 mjeseci, onda bih ja osobno išao na varijantu da poreznim događajem smatram trenutak kad imam kontrolu nad tim novcem.

Da, govorim o ovom drugom slučaju što si naveo gdje se nagrada ne može povući neko vrijeme kao što je primjer Rocket pool staking na ethereum-u ali postoje i situacije kao što je cosmos chain gdje se nagrada može povući bilo kada a raste svake sekunde.

Rocket pool:
"Once the tree is submitted, the Rocket Pool smart contracts will mint new RPL tokens and move them, along with the Smoothing Pool's entire ETH balance, into the Rocket Pool vault for secure storage. You can then view how many RPL and ETH rewards you earned during that interval and claim those rewards."

Dakle nagrada je u biti samo matematički određena u smart contractu ali nije u tvom posjedu i vlasništvu jer za dobiti nagradu u svoj novčanik treba pokrenuti zahtjev.

Kao što sam naveo nitko ne garantira da će se nagrada i moći povući kad se pokrene zahtjev.

Također je upitno dali je zakonski uopće moguće i dali je opravdano oporezovati ovakve nagrade prije prodaje.

Što ako se nagrada počne dobijati direktno u novčanik bez zahtjeva svake sekunde?

Postoji slučaj Jarrett u americi na Tezos chainu gdje su oni tužili IRS jer smatraju da porez treba biti plaćen tek nakon prodaje tj. smatraju da se ne radi o prihodu već se radi o kreiranoj imovini "property" znači isto kao i u EU "ASSETS", koja je tek stvorena "mint" i kao takva u trenutku stvaranja nema vrijednost te je u stvarnosti dobija tek nakon prodaje i tek tada može biti oporezovana što ima logike. Dobili su tužbu i ponudu od IRS $4,000 povrata novca u čeku za već plaćeni porez kojeg nisu prihvatili da pretvore u gotovinu jer sud nije objasnio zašto je presuđeno u njihovu korist.

Sud smatra da je slučaj završen.
Oni smatraju da nije jer nisu dobili objašnjenje.
 
Po svemu navedenome oporezivanje nagrada od stakinga pa i rudarenja kriptovaluta je protivno zakonu jer NOVONASTALA IMOVINA bez obzira kako je nazvali (financijska, digitalna, kriptovalutna...) od trenutka kada je nastala do trenutka prodaje NEMA VRIJEDNOST a isto se može reći i za svaki NOVONASTALI NOVAC centralnih banaka.

Jednostavno rečeno: Novonastala imovina NEMA TRŽIŠNU VRIJEDNOST jer nije ponuđena tržištu.

LINKOVI na objašnjenje slučaja Jarrett:

https://www.youtube.com/watch?v=FRz87aC2dt8

https://youtu.be/a5kl99Z6JtE?si=whUqOvQzjnluhrQp

https://www.youtube.com/watch?v=yS6xPButMbA

[Domchi]

Izvlačim stari post, ali ga nisam skužio na vrijeme.

Recimo da je dobitak bio 1000$ , kako cu dokazati s kojim stableom sam ga uzeo ako sam stalno nadopunjavo 100$ po 100$. Isto tako sam kupovo i prodavo eth unutar godinu dana. Ali za taj swap sam kupio eth prije 3 mjeseca. Da li to ima kakve veze, ili mogu poreznoj dati transakciju prve kupnje etha?

Uz JOPPD u 2. mjesecu gdje ćeš prijaviti profit i platiti porez na njega možeš, ali ne moraš priložiti ništa. Da, moraš imati evidenciju o svim transakcijama (export sa exchange-a ili evidenciju s block explorera od wallet adresa). Porezna preporuča da odmah uz JOPPD kroz e-Građanina priložiš i FIFO evidenciju i eventualne dokaze. Osobno preporučujem da ne prilažeš ništa uz JOPPD prijavu dok i ako te za to ne pitaju - što im više podataka daš, to su veće šanse da će to netko pogledati (iako vjerojatno neće) i napraviti ti problem tako da te traže nešto što ne možeš isporučiti.

Ali ako te traže, onda im moraš dati, tako da čak i ako im ne daš, evidenciju i dokaze je pametno imati, kad te pitaju bitno ćeš ih teže skupiti.

Da li to jos uvijek vrijedi metoda FIFO? Da li bi onda trebao staviti kao dokaz npr deposit fiat, fiat-->usdt transaction id, usdt-->eth transaction id, eth-->shitcoin transaction id, shitcoin-->eth transaction id, eth-->usdt transaction id, usdt--->fiat transaction id, withdrawal transaction id? 

Da. Za sam FIFO da ga ne radiš ručno (jer ga je muka napraviti ručno za više od par transakcija) možeš iskoristiti moj fifoator.com koji će ti listu transakcija (anonimno) pretvoriti u FIFO evidenciju.

[Domchi]

Da, govorim o ovom drugom slučaju što si naveo gdje se nagrada ne može povući neko vrijeme kao što je primjer Rocket pool staking na ethereum-u ali postoje i situacije kao što je cosmos chain gdje se nagrada može povući bilo kada a raste svake sekunde.

Rocket pool:
"Once the tree is submitted, the Rocket Pool smart contracts will mint new RPL tokens and move them, along with the Smoothing Pool's entire ETH balance, into the Rocket Pool vault for secure storage. You can then view how many RPL and ETH rewards you earned during that interval and claim those rewards."

Dakle nagrada je u biti samo matematički određena u smart contractu ali nije u tvom posjedu i vlasništvu jer za dobiti nagradu u svoj novčanik treba pokrenuti zahtjev.

Kao što sam naveo nitko ne garantira da će se nagrada i moći povući kad se pokrene zahtjev.

Također je upitno dali je zakonski uopće moguće i dali je opravdano oporezovati ovakve nagrade prije prodaje.

Ja osobno bih ovo tretirao kao i razne affiliate ili Google ads zarade gdje ti se novci "akumuliraju" kod njih i onda ih možeš isplatiti nakon što zaradiš više od nekog limita i onda ti ih isplate - nije ništa tvoje dok ne zatražiš isplatu. I onda se potrudiš ne zatražiti isplatu prečesto, da ti porezno bude lakše to opravdavati.

Što ako se nagrada počne dobijati direktno u novčanik bez zahtjeva svake sekunde?

Radio sam slične stvari (ne svake sekunde, ali s isplatama na dnevnoj bazi) i jednostavno odustao od njih zbog zezancije. Iz Porezne kažu da istovrsne prihode možeš grupirati za jedan dan i onda prijaviti. Porezna savjetnica mi je dala pametniji savjet, budući da je rok za prijaviti kamate bio 30 dana, da to sve grupiram u jedan JOPPD svakih 29 dana i da mi tu Porezna nema temelja prigovarati jer sam sve prijavio unutar roka.

Međutim za drugi dohodak je rok 8 dana, a vjeruj mi ne želiš ispunjavati JOPPD na tjednoj bazi...

Postoji slučaj Jarrett u americi na Tezos chainu gdje su oni tužili IRS jer smatraju da porez treba biti plaćen tek nakon prodaje

[...]

Jednostavno rečeno: Novonastala imovina NEMA TRŽIŠNU VRIJEDNOST jer nije ponuđena tržištu.

Odličan info. Očekujem da će se porezna pravila polako kroz ovakve slučajeve brusiti i postajati malo smislenija kroz godine.

[BitunaTeam]

Što ako se nagrada počne dobijati direktno u novčanik bez zahtjeva svake sekunde?

Radio sam slične stvari (ne svake sekunde, ali s isplatama na dnevnoj bazi) i jednostavno odustao od njih zbog zezancije. Iz Porezne kažu da istovrsne prihode možeš grupirati za jedan dan i onda prijaviti. Porezna savjetnica mi je dala pametniji savjet, budući da je rok za prijaviti kamate bio 30 dana, da to sve grupiram u jedan JOPPD svakih 29 dana i da mi tu Porezna nema temelja prigovarati jer sam sve prijavio unutar roka.

Međutim za drugi dohodak je rok 8 dana, a vjeruj mi ne želiš ispunjavati JOPPD na tjednoj bazi...

Krivo si me shvatio ili si slučajno previdio.
Ovdje sam mislio na slučajeve kao što sam i napisao dakle "BEZ (tvog) ZAHTJEVA" da povučeš nagradu.
Što bi značilo u stvarnoj situaciji da samostalno blockchain ili netko drugi iz svog novčanika može bez tvog znanja ili odobrenja svake sekunde uplačivati na tvoj novčanik bilo koji coin a to se već i događa.

Dakle naplata poreza tek kada se proda kriptovaluta ima itekako opravdanje i u ovom slučaju.

Kao i u slučaju Jarrett za NOVONASTALU IMOVINU i dobijanje coina bez tvoga znanja bez obzira jesu li to novonastali ili kupljeni coini se također ne može oporezovati jer ti kao osoba možeš i ne primjetiti da si dobio coine u novčanik a to dobijanje ne možeš niti zaustaviti jer je blockchain DECENTRALIZIRAN.

Svaka izrada ili dobijanje NOVONASTALE IMOVINE pa i novonastalog novca se može usporediti sa PROIZVODNJOM a ne prihodom jer takva imovina ili novac NEMA VRIJEDNOST dok nije ponuđen na tržištu.

[cryptofrka]

Krivo si me shvatio ili si slučajno previdio.
Ovdje sam mislio na slučajeve kao što sam i napisao dakle "BEZ (tvog) ZAHTJEVA" da povučeš nagradu.
Što bi značilo u stvarnoj situaciji da samostalno blockchain ili netko drugi iz svog novčanika može bez tvog znanja ili odobrenja svake sekunde uplaćivati na tvoj novčanik bilo koji coin a to se već i događa.

Dakle naplata poreza tek kad se proda kriptovaluta ima itekako opravdanje i u ovom slučaju.
A i kao i u slučaju Jarrett za NOVONASTALU IMOVINU i dobijanje coina bez tvoga znanja se također ne može tretirati kao prihod. Ti kao osoba možeš i ne primjetiti da si dobio coine u novčanik.

Svaka NOVONASTALA IMOVINA se može usporediti sa PROIZVODNJOM a ne prihodom jer NEMA VRIJEDNOST dok nije ponuđena na tržištu.

Tako su znali sprdati ljude - naprave token, prodaju sami sebi 0.0001 za 5$ i onda svima airdroppaju po 1000 komada. Odjednom dobiš milijunsku 'vrijednost' nečeg za što uopće nema likvidnost.
Ista stvar je kasnije ponavljana s NFT-ovima i jasno je ko dan da se ne radi o stečenoj imovini - a teoretski bi se tako obračunavala.

[Domchi]

Tako su znali sprdati ljude - naprave token, prodaju sami sebi 0.0001 za 5$ i onda svima airdroppaju po 1000 komada. Odjednom dobiš milijunsku 'vrijednost' nečeg za što uopće nema likvidnost.
Ista stvar je kasnije ponavljana s NFT-ovima i jasno je ko dan da se ne radi o stečenoj imovini - a teoretski bi se tako obračunavala.

Airdroppaš nekome nešto takvo što "službeno" ima neku vrijednost, iako je zapravo nelikvidno, i onda ga prijaviš Poreznoj, i napravio si mu finu poreznu spačku. 

[cryptofrka]

Airdroppaš nekome nešto takvo što "službeno" ima neku vrijednost, iako je zapravo nelikvidno, i onda ga prijaviš Poreznoj, i napravio si mu finu poreznu spačku. 

To mi i je plan ako me itko ikada krene maltretirati za tako nešto.
Napravit ću NFT kolekciju, sam sebi prodati NFT za 50 ETH-a, naći nekog visokopozicioniranog poreznog obveznika kojem bilo tko u obitelji ima bilo kakav wallet i airdroppati mu 500 komada.

[slackovic]

Airdroppaš nekome nešto takvo što "službeno" ima neku vrijednost, iako je zapravo nelikvidno, i onda ga prijaviš Poreznoj, i napravio si mu finu poreznu spačku. 

To mi i je plan ako me itko ikada krene maltretirati za tako nešto.
Napravit ću NFT kolekciju, sam sebi prodati NFT za 50 ETH-a, naći nekog visokopozicioniranog poreznog obveznika kojem bilo tko u obitelji ima bilo kakav wallet i airdroppati mu 500 komada.

Čekaj, ali zar nije kod nas pravilo da porezna obveza nastaje u trenutku prodaje kriptovaluta za fiat? Mislim da u Americi plaćaju porez kripto-kripto transakcije ali mislim da kod nas to nije slučaj. Ili se nešto promijenilo?

[SirJohnVonSlotty]

Čekaj, ali zar nije kod nas pravilo da porezna obveza nastaje u trenutku prodaje kriptovaluta za fiat?

Ili bilo cega drugoga za fiat na cemu si okrenuo pare, tak da nisam ni ja skužio ovo gore.

[FatFork]

Airdroppaš nekome nešto takvo što "službeno" ima neku vrijednost, iako je zapravo nelikvidno, i onda ga prijaviš Poreznoj, i napravio si mu finu poreznu spačku. 

To mi i je plan ako me itko ikada krene maltretirati za tako nešto.
Napravit ću NFT kolekciju, sam sebi prodati NFT za 50 ETH-a, naći nekog visokopozicioniranog poreznog obveznika kojem bilo tko u obitelji ima bilo kakav wallet i airdroppati mu 500 komada.

Možeš ga samo prijaviti povjerenstvu za sukob interesa zbog nepotpunog ispunjavanja imovinske kartice. Dobit će kaznicu od par tisuća eur (maks), ako i toliko, jer nisam sto posto siguran da je digitalna imovina poput NFT-ova u obvezi za prijavu. I to je to... Vozi Miško !

[Domchi]

Airdroppaš nekome nešto takvo što "službeno" ima neku vrijednost, iako je zapravo nelikvidno, i onda ga prijaviš Poreznoj, i napravio si mu finu poreznu spačku. 

To mi i je plan ako me itko ikada krene maltretirati za tako nešto.
Napravit ću NFT kolekciju, sam sebi prodati NFT za 50 ETH-a, naći nekog visokopozicioniranog poreznog obveznika kojem bilo tko u obitelji ima bilo kakav wallet i airdroppati mu 500 komada.

Čekaj, ali zar nije kod nas pravilo da porezna obveza nastaje u trenutku prodaje kriptovaluta za fiat? Mislim da u Americi plaćaju porez kripto-kripto transakcije ali mislim da kod nas to nije slučaj. Ili se nešto promijenilo?

Da, ako si prije toga kupio crypto. Ako si crypto dobio ili zaradio, onda ili trebaš platiti porez na darovanje, ili poreze na drugi dohodak.

[Mardah]

Odličan info. Očekujem da će se porezna pravila polako kroz ovakve slučajeve brusiti i postajati malo smislenija kroz godine.

Sve se bojim dokle cemo cekati tako nesto. Jedino ako EU izbaci smislena pravila pa nasi copy paste.

Realno je sve ovo oko drugog dohotka na nesto sto je cista kamata totalna glupost. Ali ok, nabrat ce se para od nas bedaka koji pokusavamo biti cisti i to je to.

[MikeCro]

Airdroppaš nekome nešto takvo što "službeno" ima neku vrijednost, iako je zapravo nelikvidno, i onda ga prijaviš Poreznoj, i napravio si mu finu poreznu spačku. 

To mi i je plan ako me itko ikada krene maltretirati za tako nešto.
Napravit ću NFT kolekciju, sam sebi prodati NFT za 50 ETH-a, naći nekog visokopozicioniranog poreznog obveznika kojem bilo tko u obitelji ima bilo kakav wallet i airdroppati mu 500 komada.

Čekaj, ali zar nije kod nas pravilo da porezna obveza nastaje u trenutku prodaje kriptovaluta za fiat? Mislim da u Americi plaćaju porez kripto-kripto transakcije ali mislim da kod nas to nije slučaj. Ili se nešto promijenilo?

Da, ako si prije toga kupio crypto. Ako si crypto dobio ili zaradio, onda ili trebaš platiti porez na darovanje, ili poreze na drugi dohodak.

Steta kaj na vrijede one isprike s porezne od prije 10ak godina. "Ma nemojte se zamarati tom sicom. Kam bi mi dosli da prijavljujemo svaku zaradenu kunu od vas klinaca, ionak imamo previse posla. Pa nece zezati zbog par sto kuna" itd itd. Kad got sam bio na poreznoj zbog YTa, affiliate marketinga, google adsensa nikad nitko nije mogao dati konkretan odgovor.

Kak sad nekome objasniti da 2000€ od prije manje od 10 god vrijedi (potencijalno) 150k€ (ili vise)?! Ovaj bull cu vaditi dosta love (mislim, za mene strasno puno), jedino kaj imam je 4500 redova u excelu sa Xapo.com iz 2017. U JOPPD nisam mislio niti to prilagati, jedino ak me traze.

[djubre]

Bok,
Mislio sam otvorit paušalni obrt (uz već normalno zaposlenje) i kroz njega radit samo rudarenje (PoS) i pružanje likvidnosti. Obzirom da se zarada iz toga porezno tretira kao drugi dohodak nekako mi se to čini kao najbolja opcija.
Kad kupujete kripto kao obrtnik, da li imate razdvojene račune na burzama (Business account) razdvojeno s privatnim trgovanjem.
Da li netko ima iskustva s time. Da li vam je potreban knjigovođa ili to sami vodite i prijavljujete? Kolika su vam još dodatna davanja?

Zanima me, kada se kriptovaluta zarađena rudarenjem proda u FIAT putem neke burze (CEX-a) ili Revoluta, prema poreznom Zakonu obrtnik je dužan izdati račun koji se upisuje u Knjigu prometa. Kome se i za koju uslugu izdaje račun?

[cleverman234]

Jos jedno pitanje za FIFO.
Uplacivao sam vise puta tokom godine  npr 2022 prva uplata 1000e , 2024 prva isplata 2000e.
Druga isplata mjesec nakon  1000e , nakon toga 5000e.
Da li vrijedi ista fora ako cu isto tokom 2024 godine malo po malo isplacivati da li je jos uvijek to unutar te metode?

[Domchi]

Jos jedno pitanje za FIFO.
Uplacivao sam vise puta tokom godine  npr 2022 prva uplata 1000e , 2024 prva isplata 2000e.
Druga isplata mjesec nakon  1000e , nakon toga 5000e.
Da li vrijedi ista fora ako cu isto tokom 2024 godine malo po malo isplacivati da li je jos uvijek to unutar te metode?

Za FIFO ne možeš gledati samo iznose u fiatu, moraš gledati i koliko je to u cryptu. Npr kupiš 2 BTC za 100 EUR, prodaš 1 BTC za 100 EUR - nisi "na nuli", nego imaš 50% profit na 1 BTC, i plaćaš porez na 50 EUR zarade.

[asadkao]

Pozdrav,

zna li netko dali postoji razlika ili nesto ako je meni kapitlana dobit jedini izvor prihoda.
Znaci isplatim xy EUR normlano na svoj racun u banci, to prijavim preko JOPDD do kraja 2mj za proslu godinu i platim uredno 12% na to, ali se vodim
kao nezapsolena osoba i ovo mi jedini izvor prihoda. Dali moram jos nesto raditi ili je to to?

[Domchi]

Pozdrav,

zna li netko dali postoji razlika ili nesto ako je meni kapitlana dobit jedini izvor prihoda.
Znaci isplatim xy EUR normlano na svoj racun u banci, to prijavim preko JOPDD do kraja 2mj za proslu godinu i platim uredno 12% na to, ali se vodim
kao nezapsolena osoba i ovo mi jedini izvor prihoda. Dali moram jos nesto raditi ili je to to?

Nema razlike, kapitalna dobit radi jednako bez obzira na to jesi li zaposlen ili ne.