Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[djubre]

Hvala ti na ovako iscrpnom i kvalitetnom odgovoru.
Mislim da ću te poslušati skroz. Za sada nisam još ništa otvarao dok ne izvažem ove opcije.
Javim se još s updateom kako mi ide.

[asadkao]

hvala na odg, znaci mi nemamo kao "proffesional trader" kvalifikaciju ili tako nesto? Ja sam sluzbeno nezaposlen, ali tradeam privatno, na to cu naravno prijavit i platit 12% poreza i to je to, nemam sto dalje i sve legit?

Ne. Nitko te ne spriječava da otvoriš obrt ili firmu naravno, ali za rudarenje to ima smisla, samo za ulaganje/tradeanje nema, iako bi te Porezna voljela gurnuti barem u nekakav obrt ako se nečim "profesionalno" baviš.

Takoder, znas li kako se ispunjava RPO? Gledao sam UBIKovu poreznu radionicu na YT gdje je zaista detaljno proso kroz to kako ispunit JOPPD obrazac, ali za RPO je samo na brzinu rekao da ga treba ispunit, ali ne i kako

Davno sam to ispunjavao pa se više ne sjećam detalja, ali dosta je jednostavno - uglavnom popuniš gore na početku svoje podatke, i onda ima dio gdje označiš datum od kad imaš prihode od kapitala ili drugi dohodak i to je to.

Ako se mozda sjecas kako si ispunjvao, pokusao sam googlat ali nema nigdje uputa za RPO za kapitalnu dobit, jedino za pausalce i slicno. Ja ispunjvam iskljucivo za kapitalnu dobit, nema
nikakvog miniga\staking i slicno.
(na pocetku su osobni podaci)
i onda sve ovo ostavim prazno, PODACI O DJELATNOSTI i slicno i samo kliknem
INOZEMNI DOHODAK / PLAĆA I OSTALI PRIMICI -> Dohodak od kapitala i upisem sluzbeno ime od Krakena EU i Coinbase EU (posto sam njih koristio kao fiat offramp), i onda za datum dali kao 1.1.2023. do 31.12.2023. il da stavim datum prve i datum zadnje isplate u prosloj godini?
Mada ne kuzuim cemu datuim kad i tako taj RPO onda "zauvijek" vrijedi, sljedeci godine onda samo ide JOPPD, ali ne i RPO?
I str 4., isprave tu ne mora nista?
https://www.porezna-uprava.hr/HR_obrasci/Documents/POREZ%20NA%20DOHODAK/RPO.pdf
https://i.imgur.com/PYC6PrX.jpeg

[Domchi]

Ako se mozda sjecas kako si ispunjvao, pokusao sam googlat ali nema nigdje uputa za RPO za kapitalnu dobit, jedino za pausalce i slicno. Ja ispunjvam iskljucivo za kapitalnu dobit, nema
nikakvog miniga\staking i slicno.
(na pocetku su osobni podaci)
i onda sve ovo ostavim prazno, PODACI O DJELATNOSTI i slicno i samo kliknem
INOZEMNI DOHODAK / PLAĆA I OSTALI PRIMICI -> Dohodak od kapitala i upisem sluzbeno ime od Krakena EU i Coinbase EU (posto sam njih koristio kao fiat offramp), i onda za datum dali kao 1.1.2023. do 31.12.2023. il da stavim datum prve i datum zadnje isplate u prosloj godini?
Mada ne kuzuim cemu datuim kad i tako taj RPO onda "zauvijek" vrijedi, sljedeci godine onda samo ide JOPPD, ali ne i RPO?
I str 4., isprave tu ne mora nista?
https://www.porezna-uprava.hr/HR_obrasci/Documents/POREZ%20NA%20DOHODAK/RPO.pdf
https://i.imgur.com/PYC6PrX.jpeg

Upišeš samo državu od mjenjačnice, mislim da ne treba firma. Popuniš datum prve isplate, i "datum do" ostaviš prazan. Str. 4 ništa. To popuniš jednom i nikad više, dalje ide samo JOPPD.

[krpto58]

Evo mene opet s FIFO mukama.
Mislim da sam uspio ujediniti podatke sa svih burzi/walleta.
Dakle situacija je ta da sam prije 2+ godina zapravo imao dosta ovog coina kojeg sada prodajem.
Još jednom provjeravam, procedura je ta da prije svake prodaje provjeravam stanje portfelja točno na prethodni dan prije 2 godine?
Čim nađem taj coin onda nema poreza i ne trebam dalje ništa računati?

Ako nemam dovoljno starih coinova onda znači da prodajem prvu sljedeću kupnju.
Ako je kupnja bila za fiat onda znam nabavnu cijenu.
Ako sam kupio za kripto, uzeo bih nabavnu cijenu 0. (Valjda je to ok ako bez FIFO mogu dokazati porijeklo cijelog kripta kojeg imam)

[Domchi]

Evo mene opet s FIFO mukama.
Mislim da sam uspio ujediniti podatke sa svih burzi/walleta.
Dakle situacija je ta da sam prije 2+ godina zapravo imao dosta ovog coina kojeg sada prodajem.
Još jednom provjeravam, procedura je ta da prije svake prodaje provjeravam stanje portfelja točno na prethodni dan prije 2 godine?
Čim nađem taj coin onda nema poreza i ne trebam dalje ništa računati?
Ako nemam dovoljno starih coinova onda znači da prodajem prvu sljedeću kupnju.
Ako je kupnja bila za fiat onda znam nabavnu cijenu.

Ja bih to formulirao malo drugačije - pogledaš jesi li pred 2 godine imao tog coina, ali je bitno i da ga nisi nakon toga prodavao do danas.

Ako sam kupio za kripto, uzeo bih nabavnu cijenu 0. (Valjda je to ok ako bez FIFO mogu dokazati porijeklo cijelog kripta kojeg imam)

Ako si kupio za kripto, nabavna ti nije 0, nego ti je nabavna cijena ona nabavna cijena s kojom si kupio kripto za koji si ga kupio.
Odi na fifoator.com pa pogledaj kako će ti on izračunati nabavnu cijenu, on točno računa.

[krpto58]

da, da točno, to bi bilo kao da svaki put počinjem novu fifo listu. Budem probao fifoator.

[asadkao]

Ako se mozda sjecas kako si ispunjvao, pokusao sam googlat ali nema nigdje uputa za RPO za kapitalnu dobit, jedino za pausalce i slicno. Ja ispunjvam iskljucivo za kapitalnu dobit, nema
nikakvog miniga\staking i slicno.
(na pocetku su osobni podaci)
i onda sve ovo ostavim prazno, PODACI O DJELATNOSTI i slicno i samo kliknem
INOZEMNI DOHODAK / PLAĆA I OSTALI PRIMICI -> Dohodak od kapitala i upisem sluzbeno ime od Krakena EU i Coinbase EU (posto sam njih koristio kao fiat offramp), i onda za datum dali kao 1.1.2023. do 31.12.2023. il da stavim datum prve i datum zadnje isplate u prosloj godini?
Mada ne kuzuim cemu datuim kad i tako taj RPO onda "zauvijek" vrijedi, sljedeci godine onda samo ide JOPPD, ali ne i RPO?
I str 4., isprave tu ne mora nista?
https://www.porezna-uprava.hr/HR_obrasci/Documents/POREZ%20NA%20DOHODAK/RPO.pdf
https://i.imgur.com/PYC6PrX.jpeg

Upišeš samo državu od mjenjačnice, mislim da ne treba firma. Popuniš datum prve isplate, i "datum do" ostaviš prazan. Str. 4 ništa. To popuniš jednom i nikad više, dalje ide samo JOPPD.

Jel se mozda sjecas sto si stavio za rezidensnost "datum"? Automatski mi ispunjava kao danasnji dan, neznam jel trazi kao od kojeg sam datuma rezident HR?
https://imgur.com/a/6clpuXE

[Domchi]

Jel se mozda sjecas sto si stavio za rezidensnost "datum"? Automatski mi ispunjava kao danasnji dan, neznam jel trazi kao od kojeg sam datuma rezident HR?
https://imgur.com/a/6clpuXE

Nažalost, nemam pojma...

[krpto58]

Ovo sa FIFOom po cijeloj imovini otvara toliko novih pitanja.
Kako bi se gledalo po FIFO, ako je kripto negdje zaključan na stake ili tako nešto? Ne pitam za zaradu od toga - to znam da je drugi doh. Nego, da li je taj stake još u portfelju izmiješan s drugom "istovrsnom" imovinom ili je privremeno izuzet. (možeš ga i izgubiti).
Kod stake na blockchainu je možda nešto jasnije, jer obično zauzvrat dobiš nekakve tokene, pa to mogla biti kripto-kripto zamjena. Iako je pitanje što stvarno možeš s tim tokenima osim vraćanja stakea.

Ali što ako nije na blockchainu, nego npr običan ugovor s validatorom. Pošalješ mu ETH i on ti za mjesec dana vrati stake+zaradu.
Slično recimo, ako nekome ugovorno prepišeš dionice kao garanciju za nekakav posao.

Puno prostora za intrepretacije ako se ne prate fizičke transakcije.
Inače Nijemci su izdali mišljenje da se fifo radi po svakom walletu posebno, ali oni mogu i dionice dijeliti na posebne račune. A kod Amera koliko shvaćam svejedno sve dok se držiš istog principa.

[Domchi]

Ovo sa FIFOom po cijeloj imovini otvara toliko novih pitanja.
Kako bi se gledalo po FIFO, ako je kripto negdje zaključan na stake ili tako nešto? Ne pitam za zaradu od toga - to znam da je drugi doh.

Nego, da li je taj stake još u portfelju izmiješan s drugom "istovrsnom" imovinom ili je privremeno izuzet. (možeš ga i izgubiti).
Kod stake na blockchainu je možda nešto jasnije, jer obično zauzvrat dobiš nekakve tokene, pa to mogla biti kripto-kripto zamjena. Iako je pitanje što stvarno možeš s tim tokenima osim vraćanja stakea.

Ali što ako nije na blockchainu, nego npr običan ugovor s validatorom. Pošalješ mu ETH i on ti za mjesec dana vrati stake+zaradu.
Slično recimo, ako nekome ugovorno prepišeš dionice kao garanciju za nekakav posao.

To su sad detalji koje poreznici nikad neće uopće niti ispercipirati.

No po meni je stvar dosta jasna - stakeani crypto je i dalje tvoj, nije otuđen, nego je samo zalockan u nekom smart contractu ili dan trećoj strani u neki staking pool. Dakle, nema poreznog događaja koliko god stakeaš ili odstakeaš crypto, do trenutka kad dobiješ staking reward, koji se onda oporezuje kao drugi dohodak.

Treba imati na umu da pravno vlasništvo nije uvijek ista stvar kao i fizički posjed ili kontrola nad nečim. Sjeti se da porezna nema nikakvog problema s time da daješ svoje novce trećoj strani (npr. banci), a da su oni i dalje "tvoji", štoviše, u fiat svijetu je to jedino i moguće s digitalnim novcem, jer je prije Bitcoina jedini način da posjeduješ digitalni novac bio da ti ga neki drugi "autoritet" (banka) čuva kod sebe i vodi u svojoj bazi. Da ti banka dozvoli da sam raspolažeš sa svojim digitalnim novcem, teško bi se osigurali od toga da si ga iskopiraš, editiraš ili umnožiš (to je double spend problem i riješiti ga nije trivijalno).

Dakle koliko god mi u crpyto svijetu dobijemo alergiju i ponavljamo "not your keys not your coins", poreznim rječnikom, time što si svoj crypto stakeao ili uplatio nekome, ne znači da je on "otuđen". Porezna smatra da je crypto i dalje tvoj iako si ga uplatio na exchange (preciznije, na svoj račun na exchange-u) ili u neki staking pool.

Ako izgubiš stake, npr. zato jer je slashan, e onda si u FIFO evidenciju pišeš da je otuđen, i to po cijeni od 0 EUR.

[krpto58]

No po meni je stvar dosta jasna - stakeani crypto je i dalje tvoj, nije otuđen, nego je samo zalockan u nekom smart contractu ili dan trećoj strani u neki staking pool. Dakle, nema poreznog događaja koliko god stakeaš ili odstakeaš crypto, do trenutka kad dobiješ staking reward, koji se onda oporezuje kao drugi dohodak.

Treba imati na umu da pravno vlasništvo nije uvijek ista stvar kao i fizički posjed ili kontrola nad nečim. Sjeti se da porezna nema nikakvog problema s time da daješ svoje novce trećoj strani (npr. banci), a da su oni i dalje "tvoji", štoviše, u fiat svijetu je to jedino i moguće s digitalnim novcem, jer je prije Bitcoina jedini način da posjeduješ digitalni novac bio da ti ga neki drugi "autoritet" (banka) čuva kod sebe i vodi u svojoj bazi. Da ti banka dozvoli da sam raspolažeš sa svojim digitalnim novcem, teško bi se osigurali od toga da si ga iskopiraš, editiraš ili umnožiš (to je double spend problem i riješiti ga nije trivijalno).

Dakle koliko god mi u crpyto svijetu dobijemo alergiju i ponavljamo "not your keys not your coins", poreznim rječnikom, time što si svoj crypto stakeao ili uplatio nekome, ne znači da je on "otuđen". Porezna smatra da je crypto i dalje tvoj iako si ga uplatio na exchange (preciznije, na svoj račun na exchange-u) ili u neki staking pool.

Ovo s bankama je dobar argument. Razmišljao sam o tome ali sam se bojao nekome objašnjavati da sav novac koji nemaš u gotovini nije tvoj nego potraživanje prema banki.

Ako izgubiš stake, npr. zato jer je slashan, e onda si u FIFO evidenciju pišeš da je otuđen, i to po cijeni od 0 EUR.

Srodno pitanje:
withdrawal feeevi: računaš da je to isto otuđeno po cijeni cijeni 0, dakle umanjuje profit, ili kao da je prebačeno u neki coin kojeg nikad nisi prodao?

[Domchi]

Srodno pitanje:
withdrawal feeevi: računaš da je to isto otuđeno po cijeni cijeni 0, dakle umanjuje profit, ili kao da je prebačeno u neki coin kojeg nikad nisi prodao?

Budući da je Porezna eksplicitno rekla da si možeš umanjiti profit za "troškove transakcije" (kao što su brokerski troškovi), definitivno umanjiš. Kako točno ovisi o situaciji, ako si imao prodaju u fiat pa onda radiš withdrawal, ja bih stavio u troškove te transakcije. Ako ne, onda otuđeno po cijeni 0. U finalu, kad zbrajaš koliki ti je profit u poreznom razdoblju, i jedno i drugo će ti umanjiti profit tj. poreznu osnovicu.

[cryptofrka]

Srodno pitanje:
withdrawal feeevi: računaš da je to isto otuđeno po cijeni cijeni 0, dakle umanjuje profit, ili kao da je prebačeno u neki coin kojeg nikad nisi prodao?

Svi feejevi se umanjuju. Ne samo withdrawal fee, nego i recimo funding fee ukoliko koristiš leveraged pozicije.
Takav fee se naplaćuje više puta dnevno ali koliko sam upoznat, dovoljno ga je zbirno prijaviti kao jednu transakciju nakon zatvaranja leveraged pozicije.

[asadkao]

Dali za kapitalne dobitke ostvarene u 2023 (znaci koje placamo i prijavljuemo sada) placamo
10%
10% + prirez ili
12%?
Na poreznoj stoji 12% (https://www.porezna-uprava.hr/pozivni_centar/Stranice/dohodak-od-kapitala-po-osnovi-kapitalnih-dobitaka.aspx) ali prirez je ukinut od ove godine, a moji dobici koje sad prijavljujem su iz prosle godine, znaci logicno bi bilo 10 + prirez? Posto sam iz ZGa ispadne skoro pa isto pa mi je svejedno samo bi htio dobro platit  

[Domchi]

Dali za kapitalne dobitke ostvarene u 2023 (znaci koje placamo i prijavljuemo sada) placamo
10%
10% + prirez ili
12%?
Na poreznoj stoji 12% (https://www.porezna-uprava.hr/pozivni_centar/Stranice/dohodak-od-kapitala-po-osnovi-kapitalnih-dobitaka.aspx) ali prirez je ukinut od ove godine, a moji dobici koje sad prijavljujem su iz prosle godine, znaci logicno bi bilo 10 + prirez? Posto sam iz ZGa ispadne skoro pa isto pa mi je svejedno samo bi htio dobro platit  

10% + prirez od 18% za Zagreb.

[krpto58]

Super mi je fifoator (hvala Domchi).
Imam dosta prodaja koje su se povezale s kupnjama baš na isti dan prije 2 godine i po fifoatoru ispada da su neoporezive (tj. ništa ne piše pod status). Gledam zakon, piše da je neoporezivo ako se otuđuje "nakon dvije godine od dana nabave". Dakle  +1 dan?
Obično zakonski rokovi kreću dan nakon događaja. To bi ovdje bilo čak +2 dana.
Mislim da ako je propisan rok od 8 dana od dostave nekakvog rješenja, a dostava je bila u ponedjeljak, tek iduća srijeda je izvan roka. (10. dan)

Drukčije je s poreznom karticom koja ide u crveno već na 9. dan od dana izvješća. Vjerojatno zato što bi po njima bilo idealno platiti na dan izvješća, a sljedeći dan je već "kašenjenje".

(Nije da je "sigurnije" malo produžiti rok. Npr ako sam imao gubitke na taj sporni dan onda plaćam manji porez ako je rok dulji.)

[Domchi]

Super mi je fifoator (hvala Domchi).
Imam dosta prodaja koje su se povezale s kupnjama baš na isti dan prije 2 godine i po fifoatoru ispada da su neoporezive (tj. ništa ne piše pod status). Gledam zakon, piše da je neoporezivo ako se otuđuje "nakon dvije godine od dana nabave". Dakle  +1 dan?
Obično zakonski rokovi kreću dan nakon događaja. To bi ovdje bilo čak +2 dana.
Mislim da ako je propisan rok od 8 dana od dostave nekakvog rješenja, a dostava je bila u ponedjeljak, tek iduća srijeda je izvan roka. (10. dan)

Drukčije je s poreznom karticom koja ide u crveno već na 9. dan od dana izvješća. Vjerojatno zato što bi po njima bilo idealno platiti na dan izvješća, a sljedeći dan je već "kašenjenje".

(Nije da je "sigurnije" malo produžiti rok. Npr ako sam imao gubitke na taj sporni dan onda plaćam manji porez ako je rok dulji.)

Hm, ovo je dobro pitanje.

Godina tj. porezno razdoblje prema JOPPD obrascu traje od 1.1. do 31.12., ne traje do 1.1. iduće godine. Odnosno, ako kupiš 1.1.2021., i prodaš 1.1.2023., prodao si "nakon 2 godine", jer je 2 godine isteklo točno u ponoć između 31.12.2022. i 1.1.2023. - tako nekako ide moja logika, a čini se i logika libraryja za datume u Javascriptu.

Dakle ako kupiš 1.1.2021., kupio si u jednoj poreznoj godini, pa je prošla još cijela jedna porezna godina, i tek onda dolazi 1.1.2023. koji je prvi dan treće porezne godine.

Jesam li u krivu?

[asadkao]

Dali za kapitalne dobitke ostvarene u 2023 (znaci koje placamo i prijavljuemo sada) placamo
10%
10% + prirez ili
12%?
Na poreznoj stoji 12% (https://www.porezna-uprava.hr/pozivni_centar/Stranice/dohodak-od-kapitala-po-osnovi-kapitalnih-dobitaka.aspx) ali prirez je ukinut od ove godine, a moji dobici koje sad prijavljujem su iz prosle godine, znaci logicno bi bilo 10 + prirez? Posto sam iz ZGa ispadne skoro pa isto pa mi je svejedno samo bi htio dobro platit  

10% + prirez od 18% za Zagreb.

hvala 

[krpto58]

Super mi je fifoator (hvala Domchi).
Imam dosta prodaja koje su se povezale s kupnjama baš na isti dan prije 2 godine i po fifoatoru ispada da su neoporezive (tj. ništa ne piše pod status). Gledam zakon, piše da je neoporezivo ako se otuđuje "nakon dvije godine od dana nabave". Dakle  +1 dan?
Obično zakonski rokovi kreću dan nakon događaja. To bi ovdje bilo čak +2 dana.
Mislim da ako je propisan rok od 8 dana od dostave nekakvog rješenja, a dostava je bila u ponedjeljak, tek iduća srijeda je izvan roka. (10. dan)

Drukčije je s poreznom karticom koja ide u crveno već na 9. dan od dana izvješća. Vjerojatno zato što bi po njima bilo idealno platiti na dan izvješća, a sljedeći dan je već "kašenjenje".

(Nije da je "sigurnije" malo produžiti rok. Npr ako sam imao gubitke na taj sporni dan onda plaćam manji porez ako je rok dulji.)

Hm, ovo je dobro pitanje.

Godina tj. porezno razdoblje prema JOPPD obrascu traje od 1.1. do 31.12., ne traje do 1.1. iduće godine. Odnosno, ako kupiš 1.1.2021., i prodaš 1.1.2023., prodao si "nakon 2 godine", jer je 2 godine isteklo točno u ponoć između 31.12.2022. i 1.1.2023. - tako nekako ide moja logika, a čini se i logika libraryja za datume u Javascriptu.

Dakle ako kupiš 1.1.2021., kupio si u jednoj poreznoj godini, pa je prošla još cijela jedna porezna godina, i tek onda dolazi 1.1.2023. koji je prvi dan treće porezne godine.

Jesam li u krivu?

Obično razlikuju kalendarsku od godine u smislu vremenskog roka.
Porezne prijave vrijede za kalendarsku dakle sve što završava na 2023 je ista kalendarska i ima 365 dana i 365*24sata. dakle ako kažu od 1.1 do 31.12 podrazumijeva se da da se broji prvi i zadnji dan (nisu rekli "nakon 1.1" pa do 31.12.  Neki put kažu "unutar iste kalendarske godine"

ali ako si kupio popodne 1.1.2023 i prodao ujutro 1.1.2024 nisi držao 365*24 sata, a trajanje bi u ekstremnom slučaju moglo biti punih 24 sata kraće (kupio 1.1.2023 23:59 prodao 1.1.2024 00:01.
Od tuda i to produženje roka kod dostava: tako da nisi na gubitku ako ti je rješenje dostavljeno u ponedjeljak minutu prije ponoći na utorak: opet imaš 8x24 sata za odgovor do ponoći s idućeg utorka na srijedu.

Tako ja barem to vidim.
To bi bilo 2godine +1dan.
2godine +2dana bi bilo da ignoriraju sate kupnje i broje sljedeći dan kao prvi dan držanja i traže prodaju "nakon" 365-og dana držanja.

Za prijestupne je valjda 366?!

[krpto58]

tako nekako ide moja logika, a čini se i logika libraryja za datume u Javascriptu.

Ne znam za javascript, ali ako ima nešto kao "time delta" onda je samo pitanje gdje stavljaš < i <=

Ovako otprilike radi python pandas:

fifoator oporezivo dobivam s
(fifo['datum']-fifo['datum nabave'])<timedelta(2*365)
dakle oporezivo je ako je držanje strogo kraće od 2*365*24 sata

fifoator neoporezivo je
(fifo['datum']-fifo['datum nabave'])>=timedelta(2*365)

Dakle otuđenje na dan koji je dvije godine nakon nabave ili kasnije. 

Po meni bi bilo gore <= a dolje >
Jer mi rečenica zvuči kao "po isteku roka od 2 godine" je neoporezivo.