Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[krpto58]

Koliko znam ništa eksplicitno, ali osobno bih gledao to kao dohodak od kapitala po osnovi kamata (jer je alternativa vjerojatno drugi dohodak što bi bila jako loša vijest). Što nije baš super, jer se kamate moraju prijaviti i platiti kroz JOPPD najkasnije 30 dana od primitka, dakle ako kumulativno uguraš sve u jedan JOPPD svakih 30 dana, opet je zezancija.

Na Uniswapu isplate ne idu automatski nego tek kad se pozicija zatvara. U tom slučaju valjda ne bi trebalo prijavljvanje svakih 30 dana nego po isplati.

Ako njima staking preko platforme nije kamata nego drugi dohodak onda mislim da će to teško proći pod kamatu
https://www.worldmein.com/wp-content/uploads/2022/06/Kripto_Misljenje_porezna_uprava_2021.pdf

LP na uniswapu ide tako da su feejevi i liquidity odvojeni.
Fee (provizija koju plaćaju traderi) bi se onda mogla gledati kao drugi dohodak.
Povratak liqidityja bi mogao biti kao nekakav trade, ali uvijek nepovoljan za LP.
(LP ulazi s dvije valute i na kraju dobije više onoga što vrijedi manje u usporedbi s početnim stanjem).

I vrlo se lako dogodi da na tradeu izgubi više nego što je na feeu zaradio, ali time ne bi mogao umanjiti porez na fee.

[CroBoy12]

Usao sam u kripto tamo 2015-2016, nikad nisam prodao da sam isao preko banke. Kako prema zadnjemu placam/neplacam hehe porez? Jos uvijek se sjecam da ako zatraze da trebam predati FIFO, ali bog te mazo te sve coine od pitaj boga koliko exchangea (neke se i zatvorile, neke i bankrotirale) kako cu uraditi taj FIFO ako zatraze? Hvala

[Domchi]

Na Uniswapu isplate ne idu automatski nego tek kad se pozicija zatvara. U tom slučaju valjda ne bi trebalo prijavljvanje svakih 30 dana nego po isplati.

Kao neko generalno pravilo bih kao isplatu uzeo trenutak kad ti se sredstva vrate, isto kao i kod oročene štednje. Na Bitfinexu recimo možeš biti liquidity provider i dobiti natrag sredstva čim neki trader odradi trade, što može biti i samo par minuta.

Ako njima staking preko platforme nije kamata nego drugi dohodak onda mislim da će to teško proći pod kamatu
https://www.worldmein.com/wp-content/uploads/2022/06/Kripto_Misljenje_porezna_uprava_2021.pdf

Da, zbog tog mišljenja je tricky, ali iskreno, to ne isključuje to što sam napisao jer staking i liquidity providing nisu iste stvari - kod stakinga obično "radiš" nešto za mrežu, i ima nekog smisla da se na staking gleda isto kao i na mining. S druge strane, kod liquidity providinga, može se reći da ne radiš baš za nekoga, nego posuđuješ novce. Ima smisla da upadne pod kapitalni dobitak od kamata, ili ga možeš gledati čisto kao tradeanje, jer (na stranu sad Uniswap i ostale automatizacije procesa), liquidity provider tehnički radi iste stvari kao i trader.

Dok Porezna ne da neko službeno mišljenje... pa, možemo to interpretirati na način koji nam ima smisla, Porezna te ne može kazniti da nešto krivo prijavljuješ ako nešto nisu eksplicitno definirali, a platio si neki porez. Onda ćeš naravno ići to tumačiti na način koji ti je povoljniji (ali mora biti logičan).

[Domchi]

Usao sam u kripto tamo 2015-2016, nikad nisam prodao da sam isao preko banke. Kako prema zadnjemu placam/neplacam hehe porez? Jos uvijek se sjecam da ako zatraze da trebam predati FIFO, ali bog te mazo te sve coine od pitaj boga koliko exchangea (neke se i zatvorile, neke i bankrotirale) kako cu uraditi taj FIFO ako zatraze? Hvala

Je, svi koji smo duže u cryptu imamo taj problem.

Porezna je eksplicitino rekla da ih ništa prije 1.1.2016. ne zanima (jer su se očitovali tek 2017.) - plus što je sve prije 2018. sad tako i tako predmet zastare.

Malo je siva zona, ali budući da je sve starije od 2 godine neoporezivo... ako zadnje dvije godine imaš uredan FIFO, time možeš dokazati da si platio sve što si trebao. Tako da ti je moj savjet da kreneš raditi uredan FIFO, što prije, to bolje. Ako nemaš evidenciju o kupovini 2015., imaš li screenshot ili blockchain explorer stranicu s kojom možeš dokazati da si crypto imao na toj adresi pred 2 godine? To je već nešto, i vjerojatno dovoljno da dokažeš da nisi kupio pred tjedan dana i sad prodaješ s profitom.

[krpto58]

Da, zbog tog mišljenja je tricky, ali iskreno, to ne isključuje to što sam napisao jer staking i liquidity providing nisu iste stvari - kod stakinga obično "radiš" nešto za mrežu, i ima nekog smisla da se na staking gleda isto kao i na mining. S druge strane, kod liquidity providinga, može se reći da ne radiš baš za nekoga, nego posuđuješ novce. Ima smisla da upadne pod kapitalni dobitak od kamata, ili ga možeš gledati čisto kao tradeanje, jer (na stranu sad Uniswap i ostale automatizacije procesa), liquidity provider tehnički radi iste stvari kao i trader.

Dok Porezna ne da neko službeno mišljenje... pa, možemo to interpretirati na način koji nam ima smisla, Porezna te ne može kazniti da nešto krivo prijavljuješ ako nešto nisu eksplicitno definirali, a platio si neki porez. Onda ćeš naravno ići to tumačiti na način koji ti je povoljniji (ali mora biti logičan).

Taj njihov odgovor je stvarno čudan, jer kažu ako bi se stakingom bavio dulje, trebao bi prijaviti samostalnu djelatnost (koju?)

***
Proučavajući transakcije na etherscanu, vidim da se ulaskom u uniswap v3 pool u biti minta NFT, a izlaskom se taj NFT uništava i zamijenjuje za nove količine početnih kriptovaluta.
povratak liquidityja i feeja se računa jedno za drugim i zbraja, ali sve ide u istoj transakciji.

U principu to izgleda ovako:
kripto1,kripto2 -> NFT
NFT ->kripto1,kripto2

S time da korisnik može zakomplicirati stvar i tražiti djelomičnu isplatu liquidityja sa ili bez fee.

Taj NFT mi sad izgleda kao derivat kojemu vrijedost ovisi o dva underlyinga i nekakvoj formuli.
Budući da se derivati inače tretiraju kao dionice, čini mi se da bi to jednostavno trebalo knjižiti kao dva tradea.

[cryptofrka]

...
plus što je sve prije 2018. sad tako i tako predmet zastare.
...

Na koji način se ovo tumači? Što ulazi u zastaru? Pretpostavljam samo ako prodaš BTC koji nije mican od tad?

[Domchi]

Taj njihov odgovor je stvarno čudan, jer kažu ako bi se stakingom bavio dulje, trebao bi prijaviti samostalnu djelatnost (koju?)

Možda 09.90 Pomoćne djelatnosti za ostalo rudarstvo i vađenje?  

Oni jednostavno guraju ljude koji se bave nekim poslom da to nekako formaliziraju kroz pravnu osobu, da upadnu u nekakve uobičajene porezne okvire.

Taj NFT mi sad izgleda kao derivat kojemu vrijedost ovisi o dva underlyinga i nekakvoj formuli.
Budući da se derivati inače tretiraju kao dionice, čini mi se da bi to jednostavno trebalo knjižiti kao dva tradea.

Ovo nije loša interpretacija, i bome je s porezne strane jednostavnija od bilo kakve kombinacije s drugim dohotkom ili dohotkom od kapitala.

[Domchi]

...
plus što je sve prije 2018. sad tako i tako predmet zastare.
...

Na koji način se ovo tumači? Što ulazi u zastaru? Pretpostavljam samo ako prodaš BTC koji nije mican od tad?

U zastaru odlazi pravo Porezne da te tuži da nisi platio porez u 2017. godini. Ako si imao neki BTC, i sad ga prodaš, ta prodaja je novi porezni događaj u ovogodišnjem poreznom razdoblju (koji je onda neoporeziv jer si ga držao duže od 2g).

Što se tiče FIFO evidencije, pa, zadnje dvije godine moraš imati, a sve što si kupio prije toga je neoporezivo, tako da ako možeš dokazati da nisi kupio u zadnje dvije godine, pitanje je mogu li te išta mimo toga tražiti. Što se tiče porijekla imovine, to te mogu uvijek tražiti da nekako opravdaš, i nakon duže od 6 godina, ali tu se onda ne očekuje da imaš kompletnu evidenciju, nego je dovoljno dokazati da si npr. imao dovoljne prihode da možeš uložiti u crypto, a ne da si ulog mogao zaraditi samo prodajući oružje, takve stvari.

[krpto58]

tekst iz 2017:
https://www.poduzetnistvo.org/news/porijeklo-imovine-nova-porezna-pravila-za-ispitivanje-i-dokazivanje-bogatstva

Budući da pravni subjekti imaju obvezu čuvati dokumentaciju 11 godina (prije je taj rok bio i manji), dokumentacija o transakcijama više se nije mogla pribaviti od banaka ni drugih isplatitelja te su jedini dokazi bili ugovori, štedne knjižice i dokumentacija koju je posjedovao porezni obveznik.

Zbog takvih nepotpunih evidencija Porezne uprave o prihodima građana teret dokazivanja često se svaljuje na poreznog obveznika, što je najčešće u suprotnosti s člankom 78. T. 1 Općeg poreznog zakona, koji kaže da porezno tijelo snosi teret dokaza za činjenice koje utemeljuju porez. Tako u postupku nadzora porezni obveznik sâm treba dokazati da je imao ušteđevinu, da je primao kamate koje su bile neoporezive, da je naslijedio novac, da je novac posudio, da je imao druge primitke ako je riječ o primicima koji Poreznoj upravi nisu poznati iz sustavnog praćenja.

Dakle fora je ta da zastarni rok kreće kad oni "saznaju". To je valjda trenutak kad se novac pojavi u banci ili kupiš auto ili kuću.
I sada ispada da nije dovoljno dokazati da si imao taj novac prije 6 godina nego i dalje mogu pitati kako si to stekao i tu nema rokova. Npr. naslijedio nešto od bake prije 10 godina i mogu dokazati da sam to imao prije 7 godina.
I sad bi i dalje trebao dokazivati da sam stvarno naslijedio, umjesto da oni meni nešto dokazuju.
Suludo. Zanimalo bi me po kojim kriterijima biraju žrtve.

Ovo mi je najsporniji dio

No iz prakse imamo primjer gdje je porezni obveznik trebao dokazati da je na dan 1. siječnja 2005. imao ušteđevinu od koje je stjecao imovinu od 1. siječnja 2005. do dana otvaranja nadzora te iz čega ta ušteđevina proizlazi.

[Domchi]

Dakle fora je ta da zastarni rok kreće kad oni "saznaju". To je valjda trenutak kad se novac pojavi u banci ili kupiš auto ili kuću.
I sada ispada da nije dovoljno dokazati da si imao taj novac prije 6 godina nego i dalje mogu pitati kako si to stekao i tu nema rokova. Npr. naslijedio nešto od bake prije 10 godina i mogu dokazati da sam to imao prije 7 godina.
I sad bi i dalje trebao dokazivati da sam stvarno naslijedio, umjesto da oni meni nešto dokazuju.
Suludo. Zanimalo bi me po kojim kriterijima biraju žrtve.

Tu postoje dvije različite stvari koje ne treba miješati, iako se djelomice preklapaju.

Nakon što prođe 6 godina (s tim da to u praksi zna biti i do 7 zbog raznih detalja) te ne mogu više tužiti da nisi platio godišnji porez.

Međutim, porijeklo imovine je druga stvar i tu nema zastare - ako kupiš jahtu, mogu te pitati za porijeklo imovine, i onda moraš dokazati da imaš izvore prihoda za jahtu, i ako to ne uspiješ dokazati, mogu ti naplatiti kaznu i oporezovati te prihode po najvećoj poreznoj stopi. No tu onda trebaš dokazati prihode, i nije bitno jesu li prihodi od toga što si prodao crypto ili to dobio kroz plaću, i koji je točno bio tok novca. To je različito od toga da te recimo exchange cinka da si tradeao crypto pred dve godine, pa te onda traže FIFO evidenciju i moraš opravdati kompletan tok novca.

Kod jednog je trigger da su ti našli da nisi platio porez, a imaju podatak da si prodavao crypto, a kod drugog je trigger da si kupio nešto skupo poput jahte ili nekretnine pa te sad pitaju za porijeklo novca.

[krpto58]

Dakle fora je ta da zastarni rok kreće kad oni "saznaju". To je valjda trenutak kad se novac pojavi u banci ili kupiš auto ili kuću.
I sada ispada da nije dovoljno dokazati da si imao taj novac prije 6 godina nego i dalje mogu pitati kako si to stekao i tu nema rokova. Npr. naslijedio nešto od bake prije 10 godina i mogu dokazati da sam to imao prije 7 godina.
I sad bi i dalje trebao dokazivati da sam stvarno naslijedio, umjesto da oni meni nešto dokazuju.
Suludo. Zanimalo bi me po kojim kriterijima biraju žrtve.

Tu postoje dvije različite stvari koje ne treba miješati, iako se djelomice preklapaju.

Nakon što prođe 6 godina (s tim da to u praksi zna biti i do 7 zbog raznih detalja) te ne mogu više tužiti da nisi platio godišnji porez.

Međutim, porijeklo imovine je druga stvar i tu nema zastare - ako kupiš jahtu, mogu te pitati za porijeklo imovine, i onda moraš dokazati da imaš izvore prihoda za jahtu, i ako to ne uspiješ dokazati, mogu ti naplatiti kaznu i oporezovati te prihode po najvećoj poreznoj stopi. No tu onda trebaš dokazati prihode, i nije bitno jesu li prihodi od toga što si prodao crypto ili to dobio kroz plaću, i koji je točno bio tok novca. To je različito od toga da te recimo exchange cinka da si tradeao crypto pred dve godine, pa te onda traže FIFO evidenciju i moraš opravdati kompletan tok novca.

Kod jednog je trigger da su ti našli da nisi platio porez, a imaju podatak da si prodavao crypto, a kod drugog je trigger da si kupio nešto skupo poput jahte ili nekretnine pa te sad pitaju za porijeklo novca.

Jasno mi je to sa provjerom porijekla, ali nije mi jasno da mogu teret dokazivanja svaliti na mene i to više od 11 godina unazad kada niti banke više nemaju dokumentacije.
Meni su recimo nekoliko puta u banci pokušali zadržati istekli ugovor o štednji, pa se čude kad kažem da mi to treba.
Mislim, kako za državu i firme postoje rokovi držanja dokumentacije samo ne za fizičke osobe. To izgleda kao da su potajno uveli obavezu doživotnog vođenja registra osobne imovine i to s retroaktivnom primjenom.
I čim imaš nešto za što oni ne znaju, ulaziš u rizik da ti 60% toga uzmu. A ako znaju, ulaziš u rizik da da ti nacionaliziraju ili proglase ilegalnom imovinom, kao sa zlatom 1930-tih u Americi. I još im moraš dokazati da znaju (jer oni ne moraju držati dokumentaciju).

[CroBoy12]

Zadnje 2 godine ok, ali prije..kako cu dokazat stvarno podrijetlo imovine? Mislim da je to skroz nemoguce za mene, jer ako gledam sve ove exchange koje sam koristio (neki bankrotirali i zatvoreni), tko ce sjecati adrese sa drugog exchangea, onda tada hot wallet koji je sluzio samo da ne ide s exchangea na exchange. Jednostavno nemoguca misija.

[krpto58]

Zadnje 2 godine ok, ali prije..kako cu dokazat stvarno podrijetlo imovine? Mislim da je to skroz nemoguce za mene, jer ako gledam sve ove exchange koje sam koristio (neki bankrotirali i zatvoreni), tko ce sjecati adrese sa drugog exchangea, onda tada hot wallet koji je sluzio samo da ne ide s exchangea na exchange. Jednostavno nemoguca misija.

ako sam dobro shvatio, oni se pravdaju time da rok 6 godina kreće od trenutka kad "saznaju" za "novu" imovinu.
Budući da od 2017 mogu gledati tekuće račune, onda valjda ništa što je od tada do danas prešlo preko tekućeg ne može biti "novo".
Ako si kripto kupovao preko računa, onda bi npr. mogao tražiti od banke ispis prometa gdje se vide transakcije koje su išle na kripto burzu.
To je ako si većinom zaradio na hodlanju. Ako si tako uspješno trgovao da si iz 1 BTC napravio 5 onda ne znam.

[Domchi]

Zadnje 2 godine ok, ali prije..kako cu dokazat stvarno podrijetlo imovine? Mislim da je to skroz nemoguce za mene, jer ako gledam sve ove exchange koje sam koristio (neki bankrotirali i zatvoreni), tko ce sjecati adrese sa drugog exchangea, onda tada hot wallet koji je sluzio samo da ne ide s exchangea na exchange. Jednostavno nemoguca misija.

Nisi jedini. Nemoguće je dokazati sve, ali od prije 2 godine niti ne moraš dokazati sve, dovoljno je dokazati što veći dio - skupljaj maksimalno dokaza koliko možeš, zlu ne trebalo, i to je to. I nadaj se da nećeš naletiti na OCD poreznog revizora koji te mrzi, nego na nekog normalnog, ili da im nikad nećeš biti bitan. 

Zakoni se, naime, ne pišu tako da budu suvisli, nekontradiktorni, i praktični, nego se pišu jer je neki političar zamislio i progurao da se nešto potiče ili kažnjava.

[Domchi]

Jasno mi je to sa provjerom porijekla, ali nije mi jasno da mogu teret dokazivanja svaliti na mene i to više od 11 godina unazad kada niti banke više nemaju dokumentacije.
[...]
I čim imaš nešto za što oni ne znaju, ulaziš u rizik da ti 60% toga uzmu. A ako znaju, ulaziš u rizik da da ti nacionaliziraju ili proglase ilegalnom imovinom, kao sa zlatom 1930-tih u Americi. I još im moraš dokazati da znaju (jer oni ne moraju držati dokumentaciju).

Tako to ide, država je uvijek najveći mafijaš, i ako joj staneš na žulj može ti raditi što hoće.

Ono što možeš napraviti da to spriječiš je da budeš informiran, preventivno skupljaš dokaze, i platiš dobrog poreznog savjetnika i računovođu, ovisi što ti zatreba.

[cryptofrka]

Ono što možeš napraviti da to spriječiš je da budeš informiran, preventivno skupljaš dokaze, i platiš dobrog poreznog savjetnika i računovođu, ovisi što ti zatreba.

Ili upališ trading bota na godinu dana da trejda s 20 centi 1$ range pa im dostaviš 1200 stranica transakcija