Bitcoin Forum
December 09, 2016, 11:18:32 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »
  Print  
Author Topic: Česky (Czech)  (Read 152477 times)
slush
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358



View Profile WWW
November 18, 2012, 05:10:35 PM
 #61

Díky ziskovosti se z toho totiž staly závody ve zvyšování výkonu. Lidé začali kupovat grafické karty, stavět rigy s obrovskou spotřebou, obrovským výpočetním výkonem a tohle je prostě dle mého velká chyba systému jako celku a nikdy jej z toho důvodu nebudu považovat za efektivní.

Z pohledu systemu je zvysovani vykonu rozhodne vyhodne a nejedna se o nejakou chybu. Nezapominej, ze to hashovani tady neni jen pro srandu kralikum, ale vyssi difficulty a distribuovanost celkoveho hashrate zabezpecuje bitcoin pred mnoha typy utoku. Skokem bitcoin slozitosti do desitek nebo stovek milionu budou profitovat vsichni v podobe radove mensi sance prevzeti bitcoinu utocniky (vladami, botnetem, ...).

Muzeme se dal bavit o netechnickych aspektech tezeni jako je ekologie a principech jako trvaly rozvoj, ale i zde je ASIC cesta dobrym smerem.

The network tries to produce one block per 10 minutes. It does this by automatically adjusting how difficult it is to produce blocks.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481325512
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481325512

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481325512
Reply with quote  #2

1481325512
Report to moderator
1481325512
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481325512

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481325512
Reply with quote  #2

1481325512
Report to moderator
zxyzxy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133


View Profile
November 23, 2012, 07:01:35 PM
 #62

Přesně tak ... uvidí se.

Jinak jak jsi se rozhodl ? Máš objednáno nebo zatím nevíš ? Přiznám se, že přeci jen mi to nasadilo brouka do hlavy a přemýšlím o 30GH/s variantě. Zatím se tak nějak snažím obeznámit s tím, jak to následně zprovoznit a předpokládám, že to bude prakticky totožné s předchozí generací, která je již na trhu.
zatial som nic neobjednal, zrejme cakam na impulz, tj. kedy sa dostane ASIC do ruk prvym ludom a uvidim nejake prehlady/fotky/videa a idem na to Smiley po softwarovej stranke je to totozne s GPU miningom, dokonca BFL dodava k svojim produktom vlastny mining program s nazvom easyminer, kt. je strasne user friendly a ide to prakticky samo, staci zapojit a spustit
zxyzxy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133


View Profile
November 23, 2012, 07:08:57 PM
 #63

resp. rozdiel medzi ASICS a GPU je jedine v tom, ze ASICs 30/60 GH/s verzie maju vlastny zdroj, napoja sa priamo na siet a k hostovemu pocitacu sa pripoji prostrednictvom USB portu, takze mozes mining vykonavat kludne prostrednictvom lacneho netbooku.
Lionluck
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 15


View Profile
November 29, 2012, 12:07:53 AM
 #64

mam jednu laicku otazku..... co sa stane s bitcoinmy ked stratim heslo k svojej penazenke? teda pridem o moznost s nimi manipulovat... su nenavratne stratene?
Deafboy
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 484



View Profile WWW
November 29, 2012, 07:02:58 AM
 #65

Presne tak. Prídeš o možnosť s nimi manipulovať.
Comodore
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 159


View Profile
November 29, 2012, 06:11:30 PM
 #66

Ano, přijdeš a bitcoiny se stanou více vzácnými.
Lionluck
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 15


View Profile
November 29, 2012, 07:29:59 PM
 #67

Ano, přijdeš a bitcoiny se stanou více vzácnými.

cize ked vsetci zabudneme heslo k vsetkym bitcoinom tak... Huh?    :-) je mi jasne ze v blizkej buducnosti to je nerealne ale normalne platidlo nahradi pri poskodeni central banka...nieje tu nejaky opravny mechanizmus ktory napr kontroluje pocet bitcoinov na trhu? neviem,pytam sa...
slush
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358



View Profile WWW
November 29, 2012, 07:38:04 PM
 #68

Jenze bitcoiny nejsou penize v pravem slova smyslu. Bitcoiny se chovaji vic jako elektronicka komodita. Kdyz Ti spadne kilo zlata do more, taky pobezis za centralni bankou, at Ti da kousek ze svych rezerv? :-)

Lionluck
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 15


View Profile
November 29, 2012, 07:53:20 PM
 #69

Jenze bitcoiny nejsou penize v pravem slova smyslu. Bitcoiny se chovaji vic jako elektronicka komodita. Kdyz Ti spadne kilo zlata do more, taky pobezis za centralni bankou, at Ti da kousek ze svych rezerv? :-)

uz som dal spravit analyzu mojmu ekonomovi... :-) ze co to vlasne je ten bitcoin... tvaril sa velmi nestastne :-) a dal mi predbezne potesujuce odpovede... moja otazka bola skor ciste technologicka ci sa v algoritme nachadza aj takato nejaka kontrola alebo nie... pokial viem max pocet bitcoinov je (bude) 21mega... takze sa asi niekde musia spocitat ci ich nahodou nie je viac... ci?
slush
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358



View Profile WWW
November 29, 2012, 08:12:45 PM
 #70

Zjistit, ze jich nebylo vygenerovano vic neni zadna vysoka matematika.

Do bloku 210000 se generovalo 50 BTC na blok, tj. 10500000 BTC.
Do bloku 420000 se bude generovat 25 BTC na blok, tj 5250000 BTC.

Atd. Tim, jak se snizuje odmena za blok, se postupne snizuje rychlost generovani, az se prakticky zastavi.

Lionluck
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 15


View Profile
November 29, 2012, 08:29:45 PM
 #71

Zjistit, ze jich nebylo vygenerovano vic neni zadna vysoka matematika.

Do bloku 210000 se generovalo 50 BTC na blok, tj. 10500000 BTC.
Do bloku 420000 se bude generovat 25 BTC na blok, tj 5250000 BTC.

Atd. Tim, jak se snizuje odmena za blok, se postupne snizuje rychlost generovani, az se prakticky zastavi.

takze so znizujucou sa odmenou treba rozhybat realnu ekonomiku tovarov a sluzieb, aby mineri neprestali mat chut zarabat napr na poplatkoch... takze ideme na to :-) vcera som premyslal nad obchodnym modelom mojich 3D sluzieb... samozrejme za bitcoiny...
potooczech
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 26


View Profile
December 04, 2012, 08:07:19 AM
 #72

Mno tak asi se to předpokládá, že ve výsledku tu BTC bude, aby se s ním obchodovalo jinak než, že ho mineři vymění za dolary a ty pak utratí za reálné zboží.

Mne spíše zajímá jiná otázka. Pokud to dobře chápu, tak mineři budou vždy potřeba. Je jedno o jaký HW se bude jednat, jestli patnáctou generaci ASIC či něco jiného, ale vždy bude muset běžet výpočetní sít, díky které ty transakce budou realizovány.

Jak se to tedy bude řešit do budoucna ... nyní klesla odměna na 25BTC a zatím se nic neděje, protože funguje určitá setrvačnost ... čili nemá to zatím výrazný vliv ani na výkon sítě, ani na cenu BTC. Pak ale odměna klesne na 12,5 BTC, pak zase na polovinu a zase na polovinu. Čili ten miner z toho ten ASIC nebude schopen splatit. Pokud při každém snížení odměny na polovinu nevyroste cena BTC, tak bude následně obtížné splatit investici do ASIC.

Jak tedy bude za nějaké dva tři roky zajištěn hashovací výkon sítě ? Nyní lidé těží, protože jim to zaplatí náklady a ještě něco z toho mají navíc. ASIC bude energeticky efektivnější, čili dá se čekat, že náklady na energii budou hrát menší roli. Pořád tu ale bude pořizovací cena ASIC a bude asi žádoucí, aby se zaplatila. Protože BTC minery potřebuje ke svému provozu a ti potřebují motivaci ke své činnosti.

Zajímá mne především ten konečná stav, který byl zmíněn výše, že se nakonec velikost odměny sníží tak, že se generování nových BTC skoro zastaví. Čístě z matematického hlediska se nezastaví nikdy, pokud se vždy odměna sníží na polovinu, ale dejme tomu, že to dojde do stavu, kdy za jeden blok bude odměna nějakých 0,976... BTC.
slush
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358



View Profile WWW
December 04, 2012, 08:17:22 AM
 #73

nyní klesla odměna na 25BTC a zatím se nic neděje, protože funguje určitá setrvačnost ... čili nemá to zatím výrazný vliv ani na výkon sítě, ani na cenu BTC. ... Pokud při každém snížení odměny na polovinu nevyroste cena BTC...

Tvuj predpoklad je spatny - cena vyrostla. Z 2 USD/BTC na 12 USD/BTC.

Snizeni odmeny na 25 BTC nebyla zadna neocekavana udalost a proto nebyl ani duvod, aby se trh nejak vyrazne destabilizoval. Predpokladam, ze zdvojnasobeni ceny bylo zahrnuto v rustu ceny behem letosniho leta.

Doporucuji http://bitcoinmagazine.net/where-is-bitcoin-a-look-at-some-analytical-data/ a predevsim si povsimnout silne korelace mezi Google trends a bitcoin cenou. A samozrejme toho zdvojnasobeni...

potooczech
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 26


View Profile
December 04, 2012, 08:56:11 AM
 #74

Tak ano, cena během roku vyrostla ze dvou dolarů na 12. Po tom, co z poměrně vysoké ceny na ty dva dolary spadla.

Tu setrvačnost jsem myslel v tom smyslu, že pro spoustu lidí je rozdíl, jestli je za blok 50 nebo 25 BTC. A řada z nich nyní přemýšlí, zda pokračovat nebo ne. Čekají, zda třeba nepovyroste cena BTC, když se jich vlastně do oběhu dostává méně. Nebo zda nižší odměna neodradí ostatní a nesníží se tak obtížnost.

Zatím v posledních dnech výkon sítě zajímavě osciluje. Jeden den je nižší a jako by klesal, druhý den je zase vysoký. Teď třeba je na úrovní 22.3 Th/s s rychlostí 5,45 bloku, čili podle toho by měla obtížnost jít dolů, aby se výkon zarovnal na 6 bloků. Včera byl ale výkon výrazně vyšší kolem 26Th/s a rychlost byla nad 6 bloky za hodinu, což má vést ke zvýšení obtížnosti. Celkově ale pokud se podívám na graf za poslední týden, tak je na něm patrná klesající tendence v celkovém výkonu. Minul týden ve čtvrtek byla špička a od té chvíle to jde dolů. Počítat se mi to ale na základě toho grafu moc nechce Smiley.
slush
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358



View Profile WWW
December 04, 2012, 09:12:00 AM
 #75

Zatím v posledních dnech výkon sítě zajímavě osciluje. Jeden den je nižší a jako by klesal, druhý den je zase vysoký.

To je prirozeny rozptyl, generovani bloku je ciste nahodny proces. Ten celkovy vykon site je pocitany z mnozstvi vytezenych bloku, to ma ale dost nestabilni projev. Treba muj pool by v soucasnosti mel mit v prumeru jeden blok za 1:30 a pritom ted aktualni blok pocita uz skoro sedm hodin.

tpantlik
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 136


View Profile
December 05, 2012, 01:32:00 PM
 #76

Ha, člověk tu chvíli není a je tu hned taková diskuze  Smiley

Ohledně zvyšování výkonu: bitcoinový ekosystém je neregulované prostředí, je to volný trh, který se musí "regulovat" sám. V podstatě jsou to "závody ve zbrojení", kdo zaspí je převálcován konkurencí. Srovnejte si to s přírodou a evolucí. Systém je dynamický už ze své podstaty a proto nemůže zůstat na místě, ale červená královna musí běžet a i zrychlovat. Takhle to v přírodě funguje, dokud nepřijde byrokrat a nezačne regulovat po svém  Grin. Navíc neustálý nárust výkonu je dobrý i pro zabezpečení sítě.

Jediné obavy mám ovšem z toho, jak budou ASIC mineři navrženi. Nejhorší scénář je mít většinu sítě tvořenou produkty BFL, které navíc všechny obsahují stejný čip. Rozjede se to ve velkém, GPU těžaři rozprodají karty a po pár týdnech začnou hromadně odumírat ty BFL čipy, protože nějaký číňan to neudělal pořádně. Výkon sítě půjde do kytek a vrátíme se do doby rok, dva zpátky. Jsou to sice černé scénáře jak z Hollywoodu, ale tahle a podobné možnosti pořád existují. Chce to prostě více výrobců s pokud možno rovnoměrným rozložením na trhu. Nechceme přece podobný monopol jako má Microsoft na desktopy.

Gods sent us a powerful tool - cryptography - to fight with those who are trying to exploit us. USE IT!!
Comodore
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 159


View Profile
December 05, 2012, 08:38:09 PM
 #77

V biologickém žargonu: chce to vysokou biodiverzitu, nikoliv monokulturu smrku. Víme jak to vypadá v tatrách se smrkama, když zafouká vítr...
potooczech
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 26


View Profile
December 11, 2012, 06:30:17 AM
 #78

Mno právě ... aby tu nebyla monokultura ASIC Smiley
potooczech
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 26


View Profile
December 11, 2012, 06:33:47 AM
 #79

Jinak to nakonec vypadá, že snížení odměny přeci jen některé minery přimělo zavřít krám. Po dlouhé době šla obtížnost o kousek dolů a celkový výkon sítě poklesl o nějakých 20%. Zatím to vypadá, že obtížnost možná ještě jednou půjde od další kousek dolů.

Nebo že by přípravy lidí na ASIC ? Velká část z nich doufala, že ASIC touto dobou budou mít, tak se třeba již zbavili svého GPU náčiní. Ono přibližně od přechodu na 25BTC/blok má deepbit o 1TH/s nižší výkon. Pravda, že za to možná mohou i komunikační problémy, kdy nějak často vypadává spojení.
Comodore
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 159


View Profile
December 22, 2012, 11:31:43 AM
 #80

Dnes bych měl otázku:
Jak vidíte cenu přes vánoce a obzvláště 24.12? Přece jenom je bitcoin fenomén především západu.

Já osobně předpokládám menší objem, ale rozhodně nejlepší by bylo kdyby směnárny měly pauzu. Ale to se jim asi nechce když je to všechno on-line...

Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!