VeeMiner
|
|
January 29, 2014, 09:14:32 AM |
|
NXT je nesmysl, Peercoin dává mnohem větší smysl, že se coiny vytěží a pak už funguje proof of stake....
|
|
|
|
salsacz
|
|
January 29, 2014, 10:48:23 PM |
|
a já myslel, že kdo chce těžit Bitcoin, taky musí nakupovat... kdo je chudý, koupí si dvě grafiky. Kdo je bohatší koupí si 200 grafik? Ne, protože si může dovolit lepší stroj. Tím se u Proof of Work dostáváme do docela nefér situace: kdo investuje 1000 dolarů do grafiky vs. kdo investuje milion dolarů do lepších strojů. Zde ten 1000x bohatší získá mnohem více než 1000x větší výkon, než ten chudší. U těžby Bitcoinů platí - čím jsi bohatší, čím lepší stroje si můžeš dovolit, tím více získáváš Bitcoinů, ovšem neúměrně. Úměra by platila, kdyby si bohatší kupovali tisíce grafik, ale tak to není. U Nxt: kdo investuje 1.000.000 má přesně 1000x více než ten, kdo investuje 1000. No a k tomu neplatí hyper účty za elektriku. Kdo si to neumí spočítat, je ledatak hlupák
|
|
|
|
VeeMiner
|
|
January 30, 2014, 07:14:06 AM |
|
a já myslel, že kdo chce těžit Bitcoin, taky musí nakupovat... kdo je chudý, koupí si dvě grafiky. Kdo je bohatší koupí si 200 grafik? Ne, protože si může dovolit lepší stroj. Tím se u Proof of Work dostáváme do docela nefér situace: kdo investuje 1000 dolarů do grafiky vs. kdo investuje milion dolarů do lepších strojů. Zde ten 1000x bohatší získá mnohem více než 1000x větší výkon, než ten chudší. U těžby Bitcoinů platí - čím jsi bohatší, čím lepší stroje si můžeš dovolit, tím více získáváš Bitcoinů, ovšem neúměrně. Úměra by platila, kdyby si bohatší kupovali tisíce grafik, ale tak to není. U Nxt: kdo investuje 1.000.000 má přesně 1000x více než ten, kdo investuje 1000. No a k tomu neplatí hyper účty za elektriku. Kdo si to neumí spočítat, je ledatak hlupák u NXT je situace následující: někdo si "předtěžil" 999,997,986 NXT a ty prodává hlupákům. Jediná spravedlivá distribuce kterou aktuálně známe je proof of work. Kdo si to neumí spočítat je ledatak hlupák. Nevím co ti přijde nespravedlivého na tom že máš 1000x víc něčeho když za to zaplatíš 1000x víc peněz.
|
|
|
|
salsacz
|
|
January 30, 2014, 09:35:49 AM |
|
Proof of Work, to je jako když jsi dělník a jdeš kutat zlato nebo uran. Je to těžký, pracný a téměř se to za tu dřinu nevyplatí.
Proof of Stake, to je jako když investuješ do akcií firmy. Kdo investoval do Googlu, Microsoftu, zbohatl...
V obou případech můžeš investovat. Jednou si zaplatíš dělníky a podruhý si zaplatíš akcie. Jednou si můžeš zaplatit 1000 dělníků a stejně tak i 1000 akcií.
Pokud koupíš 1000x víc Nxt, tak máš 1000x větší výdělek, to je fér.
Pokud do těžby Bitcoinů investuješ 1000x víc, tak máš výdělek více než 1000xnásobný, protože si můžeš dovolit lepší stroj. To není fér vůči chudším.
|
|
|
|
ZephramC
|
|
January 30, 2014, 10:36:35 AM |
|
Proof of Work, to je jako když jsi dělník a jdeš kutat zlato nebo uran. Je to těžký, pracný a téměř se to za tu dřinu nevyplatí.
Proof of Stake, to je jako když investuješ do akcií firmy. Kdo investoval do Googlu, Microsoftu, zbohatl...
V obou případech můžeš investovat. Jednou si zaplatíš dělníky a podruhý si zaplatíš akcie. Jednou si můžeš zaplatit 1000 dělníků a stejně tak i 1000 akcií.
Pokud koupíš 1000x víc Nxt, tak máš 1000x větší výdělek, to je fér.
Pokud do těžby Bitcoinů investuješ 1000x víc, tak máš výdělek více než 1000xnásobný, protože si můžeš dovolit lepší stroj. To není fér vůči chudším.
Naopak, systém, který neumožňuje vynaložit peníze k dosažení lepšího výsledku, není fér. A závislost vynaložené úsilí, námahya prostředků na odměně často není lineární. (Vezměte třeba přípravu na zkoušku, rychlost běhu špičkového sportovce, cenu v konkurenčním prostředí). Může se domluvit 1000 "chudých", spolu si pořídit stroj a dělit zisky na tisíciny. Ale už řadu měsíců mám ideu, která by těžební centralizaci těžení bitcoinu mohla narušit a znovu rozšířit ziskové těžení mezi velký počet menších těžařů. Pořád to promýšlím... a čekám až na to budu mít více času a prostředků.
|
|
|
|
salsacz
|
|
January 30, 2014, 11:26:47 AM |
|
Může se domluvit 1000 "chudých", spolu si pořídit stroj a dělit zisky na tisíciny.
to je dobrá myšlenka. Nevede to k centralizaci?
|
|
|
|
johny1976
Legendary
Offline
Activity: 1135
Merit: 1002
Developer
|
|
January 30, 2014, 01:04:28 PM |
|
Může se domluvit 1000 "chudých", spolu si pořídit stroj a dělit zisky na tisíciny.
to je dobrá myšlenka. Nevede to k centralizaci? A co asi myslíte, že je pool mining?
|
|
|
|
ZephramC
|
|
January 30, 2014, 01:16:22 PM |
|
Může se domluvit 1000 "chudých", spolu si pořídit stroj a dělit zisky na tisíciny.
to je dobrá myšlenka. Nevede to k centralizaci? Vede. Otázka je, jak daleko (tj. nemusí to vést k přílišné centralizaci). Dalo by se říct, že pro každou činnost je nějaká "optimální velikost" nějaká (z hlediska efektivity) "optimální míra centralizace". Určitě to bude něco složitějšího (a časově proměnného a subjektivního a vícerozměrného) než je pseudoparabola prezentovaná zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_scale a zde http://en.wikipedia.org/wiki/Diseconomies_of_scale
|
|
|
|
salsacz
|
|
January 30, 2014, 01:27:10 PM |
|
Může se domluvit 1000 "chudých", spolu si pořídit stroj a dělit zisky na tisíciny.
to je dobrá myšlenka. Nevede to k centralizaci? A co asi myslíte, že je pool mining? ptákovina, protože místo pořádných strojů tam zbytečně energii utrácí i trapné grafické karty
|
|
|
|
blacklig
|
|
January 31, 2014, 06:10:55 PM |
|
Může se domluvit 1000 "chudých", spolu si pořídit stroj a dělit zisky na tisíciny.
to je dobrá myšlenka. Nevede to k centralizaci? A co asi myslíte, že je pool mining? ptákovina, protože místo pořádných strojů tam zbytečně energii utrácí i trapné grafické karty Ty jsi asi nakoupil NXT a teď nevíš co s tím, co? 1000x raději investuji do grafik, ty mi alespoň zůstanou a můžu s nimi těžit cokoliv.. Co s předtěženým NXT? Za chvíli se to autorům zají, vydají NXT 2.0, původní NXT padne a letadýlko poletí nanovo..
|
|
|
|
salsacz
|
|
January 31, 2014, 09:39:46 PM |
|
grafika se ti rozpadne, ztratí na ceně, Bitcoin je deflační a hlavně bude výkon graf. karet jen klesat vůči světovému výkonu. U Nxt tě nikdy nikdo neokrade, protože nejde o deflační měnu, a tak máš vždy jisté zhodnocení 0.5% ročně. To ti nenabídne žádná PoW
|
|
|
|
ZephramC
|
|
February 01, 2014, 12:04:04 PM |
|
...U Nxt tě nikdy nikdo neokrade, protože nejde o deflační měnu...
Funguje tento argument u všech nedeflačních měn? ... Funguje alespoň u jediné?
|
|
|
|
hvezdasmrti
|
|
February 02, 2014, 08:32:42 AM |
|
Ty "deflační" měny jsou těžce inflační, protože cílového počtu coinů dosahují v nekonečnu a pokud je milion coinů první rok vytěžen za 10 centů a dalších i kdyby jen 100.000 druhý rok za 1 dolar, tak míra "deflace" je mínus sto procent (inflace 100 procent).
V říjnu byla nejlepší investice prakticky jakýkoli altcoin.
V listopadu byla nejlepší investice grafická karta.
V prosinci taky a těžit. A doufat, že se trefíte do nějakého, co půjde nahoru.
Začátkem ledna nejlepší investice bylo nedělat nic a skupovat coiny, co stály pod 1 satoshi. (trh klesal)
Nyní je nejlepší investice asi opět grafická karta.
V každé době nejlepší investice je předbíhání ve frontě (včas zachytit trend než na to naskáčou další a udělají vám profit). Altcoiny nejsou nic jiného než jedna velká snaha o obrovské předbíhání celého světa.
|
In Pump and Dump we trust.
|
|
|
ZephramC
|
|
February 02, 2014, 10:24:52 AM |
|
Ty "deflační" měny jsou těžce inflační, protože cílového počtu coinů dosahují v nekonečnu a pokud je milion coinů první rok vytěžen za 10 centů a dalších i kdyby jen 100.000 druhý rok za 1 dolar, tak míra "deflace" je mínus sto procent (inflace 100 procent).
V říjnu byla nejlepší investice prakticky jakýkoli altcoin.
V listopadu byla nejlepší investice grafická karta.
V prosinci taky a těžit. A doufat, že se trefíte do nějakého, co půjde nahoru.
Začátkem ledna nejlepší investice bylo nedělat nic a skupovat coiny, co stály pod 1 satoshi. (trh klesal)
Nyní je nejlepší investice asi opět grafická karta.
V každé době nejlepší investice je předbíhání ve frontě (včas zachytit trend než na to naskáčou další a udělají vám profit). Altcoiny nejsou nic jiného než jedna velká snaha o obrovské předbíhání celého světa.
Deflace a inflace může být buď peněžní (množství měnové zásoby) nebo cenová (ceny vyjádřené v dané měně). Co se týče peněžní zásoby, ta skutečně roste (přibývání nových coinů je zatím rychlejší než ztráta privátních klíčů, destrukce BTC jejich posláním na nedobytné adresy, zabavením státní mocí). Ale nebude růst věčně. Cílového počtu coinů dosáhne Bitcoin v roce 2140, což je hodně daleko od nekonečna. (V roce 2040 bude vytěženo asi 20918000 BTC, tj. 99,6% a bude prostor ještě pro 82000 BTC. Odměna za vytěžený blok v tomto roce 2040 bude 0.1953125 BTC. V letech 2136-2140 bude odměna za vytěžený blok 1 Satoshi, pak klesne na nulu a inflace prostě skončí. V roce 2140 se počet BTC zastaví na 20999999.9769 BTC. Samozřejmě pokud s do té doby zvýší dělitelnost BTC na více než 8 desetinných míst, pak bude potenciál k vytěžení dalších 0.0231 BTC během dalších mnoha desítek let.) Pokud jde o cenovou inflaci/deflaci, tak BTC je silně deflační (s jistými výkyvy) už dnes. Ceny zboží vyjádřené v BTC klesají. Jídlo,služby, drahé kovy, barevné papírky zvané dolary, to vše lze koupit čím dál levněji. Ono "míra "deflace" je mínus sto procent (inflace 100 procent)" by se dalo říci o dolarech (tj. inflace dolarů je 100%), ale pouze pokud by na trhu nebylo jiné zboží koupitelné za dolary než BTC. A přeci jen je třeba uznat, že za dolary lze zatím koupit více věcí než jen bitcoiny. Bitcoin není (výhradně) způsob jak vydělat "peníze" vyjádřené v korunách, solarech, eurech. To, že jej (a altcoiny) někteří berou jako spekulaci nebo investici a jejich cílem je ve skutečnosti vydělat ne-bitcoiny a ne-cryptocoiny, je jejich problém. Tedy... není to "problém", ale takovéto zúžování významu bitcoinu je škoda a leckdo na něj finančně doplácí. Investice není předbíhání ve frontě. Investice je postavení se do fronty včas. Zisk je pak zcela oprávěnnou odměnou za to, že člověk rozpoznal, která fronta za to stojí a která je ta správná. Zisk na neregulovaném trhu je vždy zákonitě oboustranný, nikdy ne "na úkor" někoho.
|
|
|
|
salsacz
|
|
February 02, 2014, 01:41:00 PM |
|
mě tuhle pobavila média, jak psali o exekutorech, když jsem si pomyslel, že veškeré mění budou mít lidi v kryptoměnách (proto je lepší brainwallet, co má Nxt, neboť počítač s wallet.dat můžou ještě zabavit
|
|
|
|
ZephramC
|
|
February 02, 2014, 02:12:11 PM |
|
mě tuhle pobavila média, jak psali o exekutorech, když jsem si pomyslel, že veškeré mění budou mít lidi v kryptoměnách (proto je lepší brainwallet, co má Nxt, neboť počítač s wallet.dat můžou ještě zabavit Ano, proto je lepší brainwallet, což má ovšem nejen Nxt, ale i jiné krytoměny i Bitcoin. Soubor wallet.dat lze také zašifrovat (jak v samotném bitcoin-qt), tak jej mít třeba na zašifrovaném disku. O klientech jako Armory, deterministickém genrování klíčů podle BIP38, Trezoru, ani nemluvě. Tím neříkám, že Nxt nemůže mít nějaké jiné výhody oproti BTC.
|
|
|
|
stevex
Newbie
Offline
Activity: 3
Merit: 0
|
|
February 10, 2014, 03:15:21 PM |
|
ahoj Co je to daň celní v České republice od elektroniky z Číny, například, antminera?
|
|
|
|
johny1976
Legendary
Offline
Activity: 1135
Merit: 1002
Developer
|
|
February 10, 2014, 07:41:21 PM |
|
ahoj Co je to daň celní v České republice od elektroniky z Číny, například, antminera?
"Clo se vyměřuje u zásilek nad 150 Euro a tvoří 3–11 % z její celkové hodnoty (přesná výše cla závisí na typu zboží)." nevím, jak je to konkrétně u elektroniky.
|
|
|
|
hvezdasmrti
|
|
February 10, 2014, 08:46:42 PM |
|
Simplecoin.cz pouzavřel krám, nevíte, kdy zase otevřou? Uvádí, že je to dáno přílišnou poptávkou, ale to vyznívá jako nesmysl, proč by potom zavřeli i výkup, spíš se lekli otřesů trhu a bojí se, aby neprodělali a čekají až cena BTC zase stoupne.
|
In Pump and Dump we trust.
|
|
|
|
|