Bitcoin-Mixer Erfahrungen

[neon23]

Ich möchte mal mit einer kleinen Menge einen Bitcoin-Mixer ausprobieren. Es gibt ja einige und bei meiner Suche bin ich auch auf viele Scam-Berichte gestossen. Ich wollte auch mal Jumblr von Jl777, da dieser komplett dezentralisiert sein soll, probieren aber anscheinend braucht man da den Download der kompletten Blockchain. Jemand eine Empfehlung?

[romanengel]

Moin,
was willst du mixen? Das ist doch alles Pfusch.
Mit etwas Rechenleistung weißt jeder : Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.
Dauert nur paar Sekunden. Geh lieber über eine Börse.

light crypto!

[neon23]

Moin,
was willst du mixen? Das ist doch alles Pfusch.
Mit etwas Rechenleistung weißt jeder : Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.
Dauert nur paar Sekunden. Geh lieber über eine Börse.

light crypto!

Danke, ist das wirklich so einfach rauszubekommen? Dachte dahinter steckt einiges an Technik, immerhin scheint es auch beliebt zu sein.

Was meinst du denn genau mit über einen Exchange? Wäre es dann nicht das Gleiche was die Nachvollziehbarkeit angeht?

[phantastisch]

Moin,
was willst du mixen? Das ist doch alles Pfusch.
Mit etwas Rechenleistung weißt jeder : Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.
Dauert nur paar Sekunden. Geh lieber über eine Börse.

light crypto!

Danke, ist das wirklich so einfach rauszubekommen? Dachte dahinter steckt einiges an Technik, immerhin scheint es auch beliebt zu sein.

Was meinst du denn genau mit über einen Exchange? Wäre es dann nicht das Gleiche was die Nachvollziehbarkeit angeht?

Nein, ist es nicht. Er hat keine Ahnung davon.

[romanengel]

Och Mann, jetzt habe ich Offiziell keine Ahnung

Teste es doch mal selbst:
-Nutze ein Mixer(Ab hier weißt du die Sende- und Empfängeradresse )
-Lade dir die Chain runter.
-Mach daraus eine schöne DB zb SQL.
-Suche nach diesem Muster(Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.)

Über die Börse gehen:
Die meisten Börsen haben nur eine Auszahlungsadresse. Das hilft enorm.

@phantastisch

Nein, ist es nicht. Er hat keine Ahnung davon.

Sehr schnell gesagt. Wie wäre es mit einem Beleg?


Grad bei google was gefunden:
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/why-criminals-cant-hide-behind-bitcoin

UND wenn du wirklich Scheiße baust: zB ungewollte radikale politische ONG unterstützt, bist du ratz fatz auf dem Radar.
Wenn es nur etwas besonders für 10€ ist, wird da keiner bei den Diensten hin schauen, da es sich nicht lohnt
Schade eigentlich, dass die Dienste so unterbesetzt sind!

light crypto!

[phantastisch]

Och Mann, jetzt habe ich Offiziell keine Ahnung

Teste es doch mal selbst:
-Nutze ein Mixer(Ab hier weißt du die Sende- und Empfängeradresse )
-Lade dir die Chain runter.
-Mach daraus eine schöne DB zb SQL.
-Suche nach diesem Muster(Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.)

Über die Börse gehen:
Die meisten Börsen haben nur eine Auszahlungsadresse. Das hilft enorm.

@phantastisch

Nein, ist es nicht. Er hat keine Ahnung davon.

Sehr schnell gesagt. Wie wäre es mit einem Beleg?


Grad bei google was gefunden:
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/why-criminals-cant-hide-behind-bitcoin

UND wenn du wirklich Scheiße baust: zB ungewollte radikale politische ONG unterstützt, bist du ratz fatz auf dem Radar.
Wenn es nur etwas besonders für 10€ ist, wird da keiner bei den Diensten hin schauen, da es sich nicht lohnt
Schade eigentlich, dass die Dienste so unterbesetzt sind!

light crypto!

Lustig. Der Artikel den du verlinkt hast hat keinerlei technische Hintergründe.
In einem guten Mixer wirst du In- und Output niemals so vorfinden wie du es beschrieben hast.

Du sendest Bitcoin auf Adresse A vom Mixer. Ab da sind in und Output getrennt.
Je nach Größe der Transaktion gehen dann ein bis mehrere Zahlungen auf deiner Empfängeradresse ein nach Abzug einer zufälligen Gebühr. Zeitlich von einander getrennt. Falls du daraus einen eindeutigen Match zusammenbauen kannst, der vor Gericht bestand hat... Glückwunsch damit kannst du reich werden.

Auf der Exchange hinterlässt du zusätzlich noch deine Ip-Adresse und Browserdaten, die die meisten Exchanges gerne an die Behörden weitergeben. Exchange Adressen sind zudem leicht dem
Exchange zuzuordnen.

[trantute2]

Soweit ich weiss funktioniert ein Mixer wie folgt (vereinfachtes Beispiel):

Code:

[Einzahlungsblock]-[Zwischenlbock 1]- ... -[Zwischenblock n]-[Auszahlungsblock]

Das, was man mixen möchte, geht in den Einzahlungsblock. Obere schematische Abbildung ist nicht die Blockchain sondern ein Zustand des Mixers und der Begriff "Block" hat nichts mit der Blockchain zu tun, es kann sich dabei z.B. auch um eine einzelne Transaktion handeln!

Nach Eingang der Zahlung wird der entsprechende Betrag aus dem Auszahlungsblock ausgezahlt. Irgendwann ist der Einzahlungsblock "voll" und dieser wird zu Zwischenblock 1 und es wird ein neuer Einzahlungsblock erstellt. Irgendwann ist auch der aktuelle Auszahlungsblock leer, dann wird Zwischenblock n zum Auszahlungsblock. Zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock kann, da die Füllung der Blocks sequenziell abläuft, beliebig viel Zeit liegen. Je mehr desto besser. Das ganze Konzept setzt natürlich schon eine ausreichende Füllung des Mixers vorraus.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man trivial zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock korrelieren kann, ausser, dass der Wert der Einzahlung in den Einzahlungsblock und der Wert der Auszahlung aus dem Auszahlungsblock in der Bitcoin-Blockchain ähnlich ist und zeitlich nah beieinander liegen.

[-doubleU-]

Ich wüsste jetzt nicht, wie man trivial zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock korrelieren kann, ausser, dass der Wert der Einzahlung in den Einzahlungsblock und der Wert der Auszahlung aus dem Auszahlungsblock in der Bitcoin-Blockchain ähnlich ist und zeitlich nah beieinander liegen.

Oftmals wird bei Mixern nicht nur mit Zwischenblöcken gearbeitet, sondern zusätzlich die Auszahlung auf mehrere Auszahlungsadressen in mehreren Auszahlungsblöcken aufgeteilt. Daher wird es nach Abzug der Mixergebühren dann auch schwierig über den Wert einen Zusammenhang herzustellen.

[romanengel]

Zeitlich von einander getrennt. Falls du daraus einen eindeutigen Match zusammenbauen kannst, der vor Gericht bestand hat... Glückwunsch damit kannst du reich werden.

Weiß ich nicht, wie das gehandhabt wird. Das ist ja von Saat zu Staat unterschiedlich.

Auf der Exchange hinterlässt du zusätzlich noch deine Ip-Adresse und Browserdaten, die die meisten Exchanges gerne an die Behörden weitergeben. Exchange Adressen sind zudem leicht dem
Exchange zuzuordnen.

Jop so ist es. Es ist doch keine Aufgabe die IP und weitere Spuren zu verwischen.

Die Frage ist doch für mich:
Für was brauchst du ein Mixer?
Was ist zu vertuschen?
Geht es hier dann jetzt in den Bereich "CrimeAdvice"?


light crypto.

[trantute2]

Ich wüsste jetzt nicht, wie man trivial zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock korrelieren kann, ausser, dass der Wert der Einzahlung in den Einzahlungsblock und der Wert der Auszahlung aus dem Auszahlungsblock in der Bitcoin-Blockchain ähnlich ist und zeitlich nah beieinander liegen.

Oftmals wird bei Mixern nicht nur mit Zwischenblöcken gearbeitet, sondern zusätzlich die Auszahlung auf mehrere Auszahlungsadressen in mehreren Auszahlungsblöcken aufgeteilt. Daher wird es nach Abzug der Mixergebühren dann auch schwierig über den Wert einen Zusammenhang herzustellen.

Exakt, das ist dann der nächste Schritt um eine Zuordnung zu erschweren.

[Spray.]

Geht es hier dann jetzt in den Bereich "CrimeAdvice"?

Schwachsinn! Wenn ich bei einer Excahnge meine Coins kaufe, habe ich auch ein Interesse daran, dass diese nicht wissen soll, wie ich meine Coins ausgebe.
Würde man sich direkt von der Auszahlungsadresse der Exchange einen VPN kaufen, kann sofort auf die jeweilige Person zurückgeschlossen werden -> mangelnde Privatsphäre.

[Souri]

Zeitlich von einander getrennt. Falls du daraus einen eindeutigen Match zusammenbauen kannst, der vor Gericht bestand hat... Glückwunsch damit kannst du reich werden.

Weiß ich nicht, wie das gehandhabt wird. Das ist ja von Saat zu Staat unterschiedlich.

Auf der Exchange hinterlässt du zusätzlich noch deine Ip-Adresse und Browserdaten, die die meisten Exchanges gerne an die Behörden weitergeben. Exchange Adressen sind zudem leicht dem
Exchange zuzuordnen.

Jop so ist es. Es ist doch keine Aufgabe die IP und weitere Spuren zu verwischen.

Die Frage ist doch für mich:
Für was brauchst du ein Mixer?
Was ist zu vertuschen?
Geht es hier dann jetzt in den Bereich "CrimeAdvice"?


light crypto.

Ich brauche zum Beispiel ein Mixer, weil ich vermute BTC bekommen zu haben, die in illegalen Zahlungen verwendet wurden.
Persönliche Paranoia. Warum brauchst du PGP?
Jetzt mal von Steuer abgesehen, in manchen Ländern war der BTC lange nicht halal, da verstehe ich schon warum man seinen Besitz nicht zugeben will.
Nein Crime Advice machen wir bei .onion

[Btc_freak01101001]

Hat jemand Erfahrung mit http://bitcoincleaner.io ?
Wollte es ausprobieren bin mir aber net sicher. Die seite wirkt zwar professionell aber bin immer vorsichtig.

[x3t9fi]

Gibt es aktuell wirklich noch vertrauenswürdige "Mixer"?

[Pmalek]

Gibt es aktuell wirklich noch vertrauenswürdige "Mixer"?

Was ist mit ChipMixer? https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935098.0
Es wird im Forum von vielen vertrauenswürdigen usern vorgeschlagen.

[Coiner.de]

https://www.wasabiwallet.io/

Das ist aber zur Zeit nur etwas, wenn man mehr als 0,1 BTC zu "mixen" hat.

[Acura3600]

https://www.wasabiwallet.io/

Das ist aber zur Zeit nur etwas, wenn man mehr als 0,1 BTC zu "mixen" hat.

Korrekt Wasabiwallet isst gut + Samouraiwallet - mehr braucht man da nicht großartig.
bestmixer.io kann ich sonst noch empfehlen

[bct_ail]

Wer weiß mehr über das DarkWallet? Bei Google finde in Einträge von 2013-2018  
Ist dieses Wallet up to date?


https://bitblender.io/ kann ich empfehlen und läuft ausschließlich im TOR-Netzwerk -> http://bitblendervrfkzr.onion/

[Pmalek]

Wer weiß mehr über das DarkWallet? Bei Google finde in Einträge von 2013-2018  
Ist dieses Wallet up to date?

Das glaube ich nicht. Das Projekt wurde unterbrochen.

It was abandoned and the main guys are either lying low or doing other stuff. I've seen talk of bringing it back to life but I'd want to know who was in charge first.

Deren Github sagt dass es sich noch im Alpha Stadium befindet und nicht sicher zu verwenden ist. Das war vor 4 Jahren!
https://github.com/darkwallet/darkwallet

[aundroid]

Hab ich gerade gefunden und passt hier sehr gut rein

Nachfolgend eine Liste der beliebtesten Bitcoin- Mixer Seiten.
Der Thread wird vom OP auch kontinuierlich gepflegt.

Es wurden zu jeder Seite folgende Angaben gemacht:
Name des Anbieters
Link zur Seite
Tor- Link
Bitcointalk Thread
Gebühren

Viel spass beim Mixen

⭐Name: ChipMixer
🔹Clearnet link: https://chipmixer.com/
🔹Tor link: chipmixerwzxtzbw.onion
🔹Bitcointalk thread link:  Here
🔹Fees:  PWYW (Pay what you want)
⭐Name: BestMixer
🔹Clearnet link: https://bestmixer.io/en
🔹Tor link: bestmixer7o57mba.onion
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees:  Here (from 0.5% + discounts)
⭐Name: BitMix.Biz
🔹Clearnet link: https://bitmix.biz
🔹Tor link: bitmixbizymuphkc.onion
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees:  from 0.4% to 4% (+ Network fees 0.001)
⭐Name: BitBlender
🔹Clearnet link: https://bitblender.io/
🔹Tor link: bitblendervrfkzr.onion
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees: Randomized Fees from 1% to3%  (+ Network fees)
⭐Name: BitCloak
🔹Clearnet link: https://bitcloak43blmhmn.com/
🔹Tor link: bitcloak43blmhmn.onion
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees: Randomized ~2% (+ Network fees 0.001)
⭐Name: Mixer
🔹Clearnet link: https://[banned mixer]/
🔹Tor link: mixermikevpntu2o.onion
🔹Bitcointalk thread link:  Here
🔹Fees: From 1% to 5% (depending on the method) (+ Network fees)
⭐Name: PrivCoin
🔹Clearnet link: https://privcoin.io
🔹Tor link: tr5ods7ncr6eznny.onion
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees: minimum fee 0.8% (+ Network fees 0.0008)
⭐Name: Pay Shield
🔹Clearnet link: N/A
🔹Tor link: payshld6oxbu5eft.onion
🔹Bitcointalk thread link:  N/A
🔹Fees: (+ Network fees)
⭐Name: CryptoMixer
🔹Clearnet link: https://[banned mixer]/
🔹Tor link: http://cryptomixns23scr.onion/
🔹Bitcointalk thread link: here
🔹Fees:  0.5% + 0.0005BTC
⭐Name: GhostMixer
🔹Clearnet link: https://ghostmixer.cc/
🔹Tor link: gmixer4h7e5fjmih.onion/~gmixer/
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees: 1-3% Randomized Fee
⭐Name: MixTum
🔹Clearnet link: https://[banned mixer]/
🔹Tor link: mixtum5lbuslyow2.onion
🔹Bitcointalk thread link: here
🔹Fees:  5% (+ Network fee)
⭐Name: Ecomix
🔹Clearnet link: https://ecomix.io/
🔹Tor link:  ecomix7ez6ygyou4.onion
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees: From 0.3% to 4% (+ Network fees 0.00001 to 0.0003 )
⭐ Name: Blender.io
🔹 Clearnet link: https://blender.io/
🔹 Tor link: http://blenderiocpxfema.onion
🔹 Bitcointalk thread link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5052876
🔹 Fees: From 0.5% to 2.5% for each operation, plus extra 0.0001 BTC for each tar
⭐Name: Wasabi Wallet
🔹Clearnet link: https://wasabiwallet.io/
🔹Tor link: http://wasabiukrxmkdgve5kynjztuovbg43uxcbcxn6y2okcrsg7gb6jdmbad.onion/
🔹Bitcointalk thread link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5037094.0
🔹Fees: 0.003%
⭐Name: BitMaximum
🔹Clearnet link: https://bitmaximum.io/
🔹Tor link: http://bitmaximumgnmsaf.onion/
🔹Bitcointalk thread link: Here
🔹Fees:  From 0.5% to 15% (+ Network fee)

⛔️Scam Bitcoin Mixers to avoid/closed⛔️

• SmartMix.io:(Reference)
• BitMixCoin.io: (Reference)
• Helix-grams.com:. Helix closed back in 2017 and this site is trying to fool people
• Bitloader.cc: Scam acusation
• Coinmixer.es: Service closed
• Bitblender.com: fake clone of bitblender.io
• Bitcoin Fog: Scam
• Bitcoin-Laundry.com Scam accusation
• Bitwhisk: is closed
• Cryptomixer.me: Clone/Scam
• Cryptomixer.se: Clone/Scam
• Cryptamixer.io: Clone/Scam
• Cryptomixer.us: Clone/Scam
• Cryptomixer.eu: Clone/Scam
• Coinmixer.io: Clone/Scam
• Cryptomixer.in: Clone/Scam
• Cryptomixer.ml: Clone/Scam