Прощай доллар, здравствуй биткоин!

[icreator]

доллары запрещают
http://news.mail.ru/politics/15622645/?frommail=1

[1715628795]

1715628795

[1715628795]

1715628795

[1715628795]

1715628795

[1715628795]

1715628795

[1715628795]

1715628795

[1715628795]

1715628795

[bee7]

Ахренеть...  

Что они там курят

[Geo_log]

так это ж ЛДПР, им лишь бы чего ляпнуть, только бы о себе напомнить.

[tvv]

так это ж ЛДПР, им лишь бы чего ляпнуть, только бы о себе напомнить.

да Жирик не настолько умный, чтобы мутить глобальные заговоры...

американский paypal вон тоже подозрительно конвертировал все русские счета в рубли...

похоже хотят опустить рубль ниже плинтуса?..
(что будет вообще смешно тк реальный курс 1:1 и сейчас пока у нас через рубль воруют только 97%,
а хотят похоже все 99% - тогда бы уж лучше сразу на рабовладельческий строй переходили)



Кстати, а децкий лепет идиотов бывает довольно забавным...
========
«Предлагаемые ограничения можно считать декларацией о начале процесса создания бездолларовой международной валютной системы, получении рублем статуса мировой резервной валюты и прекращении чрезмерной зависимости резидентов от долларов США», — говорится в пояснительной записке к законопроекту.

«В отличие от десятков других стран Россия имеет потенциал для популяризации своей национальной валюты. Однако свободное распространение долларов США на территории России препятствует реализации данной стратегической цели.
========


Думаю было бы весело выделить какую-нить небольшую зону, где дуракам дать волю, и посмотреть что получиться...
(вон сколько народу в тюрьмах сидит - взяли бы да провели экономический эксперимент на них по внедрению
идиоцких предложений депутатов в жизнь, а потом уже и самих депутатов туда-же на вечное поселение и уже
обоснованно на основе данных эксперимента.  Как идея?..  )

Vladimir
PS   https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/22

PPS  да, кстати, кто там любит инициативы на РОИ мутить - подкинули бы идейку?..

[tvv]

ну не, я ваще не могу, похоже этот маразм надо куда-то в цитатник, на вечное хранение...

========
«В отличие от десятков других стран Россия имеет потенциал для популяризации своей национальной валюты.
Однако свободное распространение долларов США на территории России препятствует реализации данной стратегической цели.
========
--- comment:  а танцору яйца мешают...


Кстати, насчет рубля они правы - но при условии что печатный станок отберут у идиотов.

Vladimir
PS  мож на сайте какую кунцкамеру сделать, как назвать раздел?..

[gelius]

Учитывая в чьих руках сейчас большая часть ресурсов, они кто угодно но не идиоты. А пипл хавает все что дают.

[deisik]

похоже хотят опустить рубль ниже плинтуса?..
(что будет вообще смешно тк реальный курс 1:1 и сейчас пока у нас через рубль воруют только 97%,
а хотят похоже все 99% - тогда бы уж лучше сразу на рабовладельческий строй переходили)

tvv,  как я понял, "реальный курс 1:1" это у вас такая идея фикс? С чем связано, если не секрет, в 98 году денег потеряли?

[deisik]

Думаю было бы весело выделить какую-нить небольшую зону, где дуракам дать волю, и посмотреть что получиться...
(вон сколько народу в тюрьмах сидит - взяли бы да провели экономический эксперимент на них по внедрению
идиоцких предложений депутатов в жизнь, а потом уже и самих депутатов туда-же на вечное поселение и уже
обоснованно на основе данных эксперимента.  Как идея?.. 

Да там половина зеков себе сразу вены вскроет, а другая половина останется депутатов ждать...

[deisik]

доллары запрещают
http://news.mail.ru/politics/15622645/?frommail=1

Эту тему с завидной периодичностью пробивают с самого начала 90-х годов...

Сначала хотели нефть за рубли продавать, потом международный финансовый центр предполагали замутить...

[tvv]

Да там половина зеков себе сразу вены вскроет, а другая половина останется депутатов ждать...

а чем вам зеки не нравяться?  Ну нарушат там разок че-нить, а в остальное время милейшие и честнейшие люди!

Чего не могу сказать про врачей - вот эти суки полные и конченные, хуже любого бандита,
в наглую убивают пациента, да еще и обижаются когда им спасибо не говорят...


А зеки народ простой - кстати, 99% там сидят не за преступления какие-нить, а наоборот за честность.
Ну а что какого-то казла сами наказали а по-закону это преступление - дак это ж проблема закона...
(ну и МВД надо сажать вместе с ними - за то что раньше не успели найти и наказать,
чтобы не пришлось устраивать самосуд)

Vladimir

[tvv]

доллары запрещают
http://news.mail.ru/politics/15622645/?frommail=1

Эту тему с завидной периодичностью пробивают с самого начала 90-х годов...

Сначала хотели нефть за рубли продавать, потом международный финансовый центр предполагали замутить...

финансовый центр можно и нужно сделать,
а идея запрета доллара чисто вредительская и проплачена сами знаете кем...
(кстати чем нынче бездельники в ФСБ занимаются?  Этих же шпионов проследить раз плюнуть...)

[deisik]

а чем вам зеки не нравяться?  Ну нарушат там разок че-нить, а в остальное время милейшие и честнейшие люди!

"Тебя посодют, а ты не воруй!"

[deisik]

Чего не могу сказать про врачей - вот эти суки полные и конченные, хуже любого бандита,
в наглую убивают пациента, да еще и обижаются когда им спасибо не говорят...

Как бы мне не хотелось с вами не соглашаться, но увы, доля истины в ваших словах есть...

[deisik]

финансовый центр можно и нужно сделать,
а идея запрета доллара чисто вредительская и проплачена сами знаете кем...

И чем он будет заниматься?

(кстати чем нынче бездельники в ФСБ занимаются?  Этих же шпионов проследить раз плюнуть...)

Это вы у меня спрашиваете?!

[Anis1984]

финансовый центр можно и нужно сделать,
а идея запрета доллара чисто вредительская и проплачена сами знаете кем...

И чем он будет заниматься?

тем же чем и сколково

[tvv]

похоже хотят опустить рубль ниже плинтуса?..
(что будет вообще смешно тк реальный курс 1:1 и сейчас пока у нас через рубль воруют только 97%,
а хотят похоже все 99% - тогда бы уж лучше сразу на рабовладельческий строй переходили)

tvv,  как я понял, "реальный курс 1:1" это у вас такая идея фикс? С чем связано, если не секрет,

это реальная себестоимость которую дает производство

дураки(вроде строителей которые не успели объединится в холдинги ) имеют чуть меньше,
но все равно меньше чем за 100% прибыли никто тут работать не будет...


кстати реальную стоимость например квартир можете посмотреть в справке БТИ - там все точно
посчитано, через коэффициенты инфляции и все учтено.  Например моя стоит всего 160 тыс руб,
хотя рыночная цена до кризиса доходила до 2-2.5 млн и выше...   Любые другие методы расчета
дают то-же самое - завышение реальной цены миниум в 10-15 раз, впрочем не секрет что это американский
пузырь на рынках недвижки виноват...


Ну дак вот, если вы просто начнете строить как все - получите прибыли не много
тк производители например кирпичей тоже не дураки и знают цены на недвижку, успели поднять цены...

Но пресс для кирпича местного машиностроительного завода(серьезная конструкция кстати,
не помню сколько тонн, но там серьезная гидравлика и сухое прессование, не эта дрянь мокрого метода)
стоил на выставке всего 10 K$, глина и песок местные бесплатно можно найти, зп те-же 200-500$,
так что холдинг легко имеет тот-же курс 1:1, хотя если кому продавать то можно 1000% прибыли и на кирпиче иметь.


Ну потом и энергетики и все остальные на такую халяву тянуться и пытаются повышать тарифы,
вот и получается в итоге что по бухгалтерии они строят себе в убыток, хотя не сложно и генератор свой купить
и иметь те-же 1000% прибыли...  Правда зачем ее показывать в бухгалтерии, там же налог на прибыль...


То есть реальный курс будет всегда определяться зп, а это 1:1, а вот получите вы все 97% цены в виде прибыли,
или это получит какой-нить банкир или валютный спекулянт - это уже мелкие технические детали.
Конечно, все прихлебатели будут завышать цены и забирать у вас всю прибыль - но их всегда можно обойти.

в 98 году денег потеряли?

да нет, не особо, хотя конечно такая перетряска даром не проходит...
(но это не от меня уже зависело - развалились не мои проекты, но и мне от смежных тоже конечно убыток был)

В 90е у меня был эмпирический "коэффициент запаса на местный бардак", в 3-5 раз.

То есть я вообще не брался за проект, если там нет запаса по ценам в 3-5 раз - и это не моя жадность до прибыли,
а просто условие надежности и выживания в местном бардаке, так что я не мог пострадать никак тк доллар
тогда поднялся в эти-же 3-5 раз, все в пределы запаса уложилось бы, даже если бы я не забил на на эти проекты
и продолжал заниматься местной фигней...

Меня трудно на такой мякине подловить - это-то я заранее всегда учитываю и просчитываю наперед.

Vladimir

[deisik]

тем же чем и сколково

Очевидное-невероятное...

[tvv]

финансовый центр можно и нужно сделать,
а идея запрета доллара чисто вредительская и проплачена сами знаете кем...

И чем он будет заниматься?

да тем-же чем и англия, новая зеландия, или швейцария - деньги делать.

Это реальный курс у рубля по производству 1:1, без учета спекулятивных эффектов, чистая фундаменталка.

А с учетом спекулятивных эффектов и пузырей можно еще до 100 раз сверху поиметь...


То есть будь у нас в правительстве не одни дураки, вредители и агенты на зп сами знаете у кого,
ну и нормальный министр финансов, то 1 рубль бы стоил в диапазоне 1-100$.

Vladimir
PS  хотя за 35% эмиссии при 30% инфляции и я бы дал звание министру финансов - такого мир еще не видел
Правда не понятно почему он еще на свободе и откуда получает зп ФСБ...

[deisik]

это реальная себестоимость которую дает производство

Если я правильно понял вашу "методологию", вы берётё определённый товар, смотрите его себестоимость здесь (в рублях), а затем сравниваете с ней же там (в долларах)?

[deisik]

да тем-же чем и англия, новая зеландия, или швейцария - деньги делать.

И всё же, как именно? Что значит деньги делать, из воздуха что ли? 
В чём правда профит, брат?

[deisik]

кстати реальную стоимость например квартир можете посмотреть в справке БТИ - там все точно
посчитано, через коэффициенты инфляции и все учтено.  Например моя стоит всего 160 тыс руб,
хотя рыночная цена до кризиса доходила до 2-2.5 млн и выше...   Любые другие методы расчета
дают то-же самое - завышение реальной цены миниум в 10-15 раз, впрочем не секрет что это американский пузырь на рынках недвижки виноват...

Вы думаете, что сможете выйти на паритет, если возьмёте для сравнения недвижимость?

[tvv]

это реальная себестоимость которую дает производство

Если я правильно понял вашу "методологию", вы берётё определённый товар, смотрите его себестоимость здесь (в рублях), а затем сравниваете с ней же там (в долларах)?

могу и сделать его реально, запустить в производство.
Продам конечно по максиуму, но себестоимость у меня именно такая - 1 руб моих затрат = 1 USD цены товара.

С китайским дешевым конечно чуть хуже, но тоже если не лень то вполне можно конкурировать.
(правда практического смысла пока в этом не вижу - проще на тех-же китайцах кататься )

да тем-же чем и англия, новая зеландия, или швейцария - деньги делать.

И всё же, как именно? Что значит деньги делать, из воздуха что ли? 
В чём правда профит, брат?

ну типа того, вы же именно за это на ФРС наезжаете?..

Занять место под солнцем на валютном рынке патылся и NZD, правда не сильно удачно, но что-то достиг.
(а всегда традиционно резервной валютой был английский фунт, пока Сорос ему репутацию не подмочил.
Точнее говоря Сорос там совсем не причем, все было как в этом анекдоте
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/2 )

Да все хотят занять свою нишу на международном рынке и получать свой профит,
если от печатания денег то интересно тем что фактически на халяву можно получить профит.
Если, конечно, уметь это делать - ФРС как раз умеет, и имеет за счет этого, а не авианосцев, как думают дураки.
(ну и пусть думают и не учаться - пока они думают, ФРС имеет )

Vladimir
PS  на самом деле сама по себе ФРС система довольно оригинальна - она 100% обеспечена,
они же не просто так деньги печатают, а сперва находят лохов кто готов купить их бонды,
и уже под них печатают...  То есть это не просто пустая бумага.
Это тока русский ЦБ может пустить эмиссию в расходы на социалку и тп и тем самым обрушить
курс и опустить всю страну вообще - даже в учебниках есть классический пример что типа нехватка
товара(а равно как и эмиссия такой-же величины) всего 2% вызывает рост цены в 2 раза,
а теперь прикиньте что будет если 35% печатать...  30% инфляции даже мало, просто удивительно,
наверно потому что уже привыкли все, по идее даже 2% лишней эмисии по классике уже
должно вызывать 50% инфляцию, а у них наоборот, я бы тоже за такое дал звание министру,
правда лучшего вредителя ну и бонус - хороший срок за вредительство чтоб другим не повадно было...

[deisik]

Если я правильно понял вашу "методологию", вы берётё определённый товар, смотрите его себестоимость здесь (в рублях), а затем сравниваете с ней же там (в долларах)?

могу и сделать его реально, запустить в производство.
Продам конечно по максиуму, но себестоимость у меня именно такая - 1 руб моих затрат = 1 USD цены товара

Вы считаете, что достаточно одно-двух товаров с той же номинальной себестоимостью (1 руб = 1 USD), чтобы прийти к выводу о паритете курсов?

Чудны дела твои, господи...

[tvv]

кстати реальную стоимость например квартир можете посмотреть в справке БТИ - там все точно
посчитано, через коэффициенты инфляции и все учтено.  Например моя стоит всего 160 тыс руб,
хотя рыночная цена до кризиса доходила до 2-2.5 млн и выше...   Любые другие методы расчета
дают то-же самое - завышение реальной цены миниум в 10-15 раз, впрочем не секрет что это американский пузырь на рынках недвижки виноват...

Вы думаете, что сможете выйти на паритет, если возьмёте для сравнения недвижимость?

Лично я или вообще?..


А что мне думать - вот у меня 2 знакомых сами себе с нуля построили дома.
Одному обошлось в 300 тыс, другому в 400, причем я бы не сказал что они экономили,
можно было и дешевле...    (продал конечно дороже, 700 вроде, _но по себестоимости
дом дороже квартиры в разы_ - просто за городом цены в разы ниже, а себестоимость
как вы понимаете от места никак не зависит, просто еще на цене земли могут обобрать вас)

То есть реальная себестоимость даже с учетом завышенных цен на стройматериалы около 10-15 K$,
при рыночной цене квартиры в несколько раз выше.

А еще учтите что у многоквартирника расход материалов и отопление раза в 4-6 меньше,
ведь там отапливается тока наружная стена, а в отдельном доме-особняке надо топить и строить все 4 стены...

Vladimir
PS  лично я могу еще раз в 10 дешевле - но я буду использовать новые технологии,
эти мужики построили вообще тупо все как обычно строят, причем один из них строитель, а второй нет.  
А если использовать вакуумную изоляцию,
альтернативную энергетику и тд и тп то еще раз в 10-20 можно дешевле сделать...
(фактически по цене железного гаража получается теплый дом который даже отопливать не надо)

[deisik]

И всё же, как именно? Что значит деньги делать, из воздуха что ли? 
В чём правда профит, брат?

ну типа того, вы же именно за это на ФРС наезжаете?..

Вообще-то мне бы хотелось услышать конкретный ответ... 
Вы же сами парой постов ранее признали необходимость МФЦ, разве нет?

Так что ждём подробностей!

[deisik]

А что мне думать - вот у меня 2 знакомых сами себе с нуля построили дома.
Одному обошлось в 300 тыс, другому в 400, причем я бы не сказал что они экономили,
можно было и дешевле...    (продал конечно дороже, 700 вроде, _но по себестоимости
дом дороже квартиры в разы_ - просто за городом цены в разы ниже, а себестоимость
как вы понимаете от места никак не зависит, просто еще на цене земли могут обобрать вас)

Чего?!
Себестоимость как раз от места очень сильно и зависит. Строить на глине или на песке, вообще-то две большие разницы, а на водоносном пласте - разница совершенно третья (даже я, ни разу не строитель, это понимаю). И не говорю уже про климат в целом...

[tvv]

Если я правильно понял вашу "методологию", вы берётё определённый товар, смотрите его себестоимость здесь (в рублях), а затем сравниваете с ней же там (в долларах)?

могу и сделать его реально, запустить в производство.
Продам конечно по максиуму, но себестоимость у меня именно такая - 1 руб моих затрат = 1 USD цены товара

Вы считаете, что достаточно одно-двух товаров с той же номинальной себестоимостью (1 руб = 1 USD), чтобы прийти к выводу о паритете курсов?

Чудны дела твои, господи...

лично я могу сделать абсолютно любой товар - просто с некоторыми возни будет много тк придеться решать проблемы получения дешевого сырья за реальную цену(но в итоге я это получу если будет не лень) или создания технологий которых нет готовых на местных заводах(тоже не вопрос).

Но это не важно тк > 90% товаров делается без проблем по тем технологиям что у нас есть давно,
то чего нет можно и купить это меньше 1% реально, хотя покупают часто вообще до смешного доходит,
типа 99% сделать за 100 руб, потом купить последний "болтик" из золота по каталогу за 100$,
вот вам и рост себестоимости в 15 раз, все, прибыль вся тю-тю.  Но зато так проще - 50% вместо 97%
положить в карман тоже не плохо, зато быстрее и проще и думать не надо...
(отсюда и рост цен на эти "болтики" - рынок ведь - то есть прибыль всегда есть, весь вопрос кто ее съест.
Ни знаю ни одного случая когда эту сверхприбыль выплатили реально в виде зп рабочим,
так что себестоимость никогда не растет, растут тока всякие накладные расходы, цена комплектации и прибыль посредников)

[Anis1984]

Ну здрасти приехали, ты наверно не слышал про такое понятие как рынки сбыта. А про рентабельность производства? что бы производить самолеты их нужно куда нить продавать, иначе колоссальные затраты которые уходят на производство, нечем будет окупать. Нужно строить либо 100 самолетов, либо 1, но продавать его по цене 100

Никто не будет строить кирпичный завод, если в год покупают 2 грузовика кирпича. Только содержание одного производство обойдется на несколько порядков дороже

А себестоимость зависит от серийности производства. Посмотри динамику роста цен заводов intel.

[tvv]

А что мне думать - вот у меня 2 знакомых сами себе с нуля построили дома.
Одному обошлось в 300 тыс, другому в 400, причем я бы не сказал что они экономили,
можно было и дешевле...    (продал конечно дороже, 700 вроде, _но по себестоимости
дом дороже квартиры в разы_ - просто за городом цены в разы ниже, а себестоимость
как вы понимаете от места никак не зависит, просто еще на цене земли могут обобрать вас)

Чего?!
Себестоимость как раз от места очень сильно и зависит. Строить на глине или на песке, вообще-то две большие разницы, а на водоносном пласте - разница совершенно третья (даже я, ни разу не строитель, это понимаю). И не говорю уже про климат в целом...

какой климах нафиг, я про свой город пишу - пригород это несколько км от города, тут все одинаково.

Чуть дальше уже "деревня" там совсем цены другие - кстати реально дома стоят дешевле кирпича из которого сделаны.

А это коттеджный пригород из которого каждый день на работу ездят в город без проблем.  

Грунты одинаковы, я в теме, тоже прикидывал несколько коммерческих идей...
(кстати как раз на грунтах есть возможность получить прибыль - у нас пол-города частный сектор
который не могут застроить высотками из-за грунтов, но вместо 1-2 квартирников можно там-же
строить 8-12 кв без проблем, я тут уже все прикинул, народ из других городов вообще офигел что такая халява,
у них давно земли в городе нет, но проблема в том что найти местных компаньонов не просто - все дебилы
конченные или просто зажрались, даже те кто строительством занимается, им и так прибыли хватает,
так что ничего нового делать не будут)

[tvv]

Ну здрасти приехали, ты наверно не слышал про такое понятие как рынки сбыта. А про рентабельность производства? что бы производить самолеты их нужно куда нить продавать, иначе колоссальные затраты которые уходят на производство, нечем будет окупать. Нужно строить либо 100 самолетов, либо 1, но продавать его по цене 100

Никто не будет строить кирпичный завод, если в год покупают 2 грузовика кирпича. Только содержание одного производство обойдется на несколько порядков дороже

А себестоимость зависит от серийности производства. Посмотри динамику роста цен заводов intel.

ну типа того, да.  На этом кстати и имеют прибыль посредники...

То есть, что наш токарь за 6000 руб/мес точит болт себестоимостью 1 руб,
что у них при 6000$ зп тот-же болт будет стоить 1$.


Но фишка в том, что наш токарь не поедет туда ради продажи 1 болта за 1$,
хотя теоретически прибыль в 30 раз, но расходы + лицензии + всякие чиновники и пр дерьмо...


Так что эту прибыль забирают фирмы-посредники - они тут купят вагон болтов по 1 руб,
и продадут в США по 1$, вся прибыль себе...
(то есть наш дебильный ЦБ таким курсом поддерживает только халявщиков и кровопийц,
но никак не производителей!  Производителям все равно не достается ничего,
все равно если даже ТП подсуетиться и организует прямой сбыт, то эту прибыль заберут
себе начальство на заводе, токарю заплатят тот-же оклад, зачем повышать, работы все равно нет)

Vladimir

[Anis1984]

ну типа того, да.  На этом кстати и имеют прибыль посредники...

То есть, что наш токарь за 6000 руб/мес точит болт себестоимостью 1 руб,
что у них при 6000$ зп тот-же болт будет стоить 1$.

абсолютно не так, ты путаешь причину и следствие
 
Тот токарь получает зп в 6000$ (и что вообще за токарь такой?? токарь 80го левела?   ), не потому что продает болт за 1$, а потому что на каждый болт этого токарая, тот токарь производит 100 болтов. Т.к рынок сбыта того токаря больше чем рынок сбыта этого токаря, то это позволяет тому токарю купить более производительный станок. У этого же токаря такой станок просто не окупиться.

Пример с кирпичами так плох что ли? этот мастер производит кирпичи руками, а тот мастер построил кирпичный завод. Но этот мастер не сможет построить завод и соответственно снизить себестоимость, пока не будет рынка сбыта.

[tvv]

1  Я вроде уже объяснял, что в механике производительность ограничена только материалами и режимами резания.

2  Специализированные станки есть и были в СССР давно, с этим проблем нет.

3  От объема рынка сбыта в масштабах страны загрузка не зависит - просто зависит сколько заводов будут работать,
  сколько их вообще нужно построить, вот и все.   Не путайте со сложными приборами - там все по-другому!
  (это проблема управления организовать оптимальную загрузку и распределение заказов, решаемо.
  А вот в сложных приборах начинаются R&D(НИОКР), наличие специалистов которых надо кормить когда заказа нет и тд)


Сложные станки и ЧПУ нужны только для сложных производств - старый спец-станок для болтов сделает
легко любой американский ЧПУ без проблем, я видел такие в 80гг на заводе,
выглядит как пулемет-вертушка от вертолетов которые любят в кино показывать - на входе 6 прутков по 6 метров,
на выходе сыпятся готовые болты в ящик как гильзы у того пулемета...