Bitcoin - Perguntas e Respostas.

[Forsyth Jones]

Então a frase semente não é uma mera conversão do hex (BIP39 seed).. pelo que eu tinha entendido nas respostas anteriores era isso, uma forma humana de ler esses números/letras em HEX.

Por curiosidade eu até havia testado antes de você responder para ver se a HEX (convertido de outro site) geraria os mesmos endereços que uma mnemônica, mas não gerou..

Também tinha parado em uma postagem no Quora, se não me engano, explicando que você pode gerar uma BIP39 seed através de uma mnemônica, mas não pode fazer o caminho contrário.. não parei para ler a explicação e também não tenho mais o link porque estava usando outro Windows..

Mas fiquei curioso sobre o propósito dessa seed por que ela existe?

Não, é ao contrário, a frase mnemônica é formada à partir da seed bip 39, a frase mnemônica "converte" a seed hex em palavras (isso que eu quis dizer com codificar, talvez tenha confundido).


Achei esse artigo explicando muito bem: https://learnmeabitcoin.com/technical/keys/hd-wallets/mnemonic-seed/

Sobre fazer o caminho inverso, de pegar a seed bip39 para gerar a mnemônica eu não sei, posso fazer uma pesquisa sobre isso mais tarde pra ver o que descubro.

Obrigado pela explicação, principalmente pelo bônus.

Agora pergunto: guardar essa xpriv seria mais seguro do que a frase semente? O que eu quero dizer é: passa a xpriv mais despercebida do que a frase? O que acham?

É mais seguro guardar a frase semente, pelo simples motivo de que 99% das carteiras recuperam através da frase semente, algumas carteiras como a Electrum, Sparrow e Bitcoin Core (Não me lembrei de outras), permitem recuperar através da xpriv.

Ter a frase semente como backup é a forma de backup absoluto e com ele você consegue derivar a seed bip39, xpriv, xpubs e por fim os endereços.

Curiosidade: Recuperar através da xpriv se torna interessante se a carteira que você está usando, como a Electrum, não deixa você exportar a frase mnemônica (se você tiver importado uma carteira bip39) e você quer usá-lo em outra carteira, por exemplo, a wasabi, você deve pegar o xpriv dessa carteira na Electrum. Isso é só um exemplo.

Quando você importa uma frase mnemônica BIP39 na Electrum, ela simplesmente não salva essa frase mnemônica após você configurar essa carteira, ela salva somente o xpriv, tanto é que não há aquele botão de semente para visualizar as 12 palavras mnemônicas, isso só está disponível se você criar uma carteira standard nativamente na Electrum.

Plus, algumas carteiras como a Sparrow, permitem você carregar uma carteira electrum importando o arquivo de carteira da Electrum, sem a necessidade de passar dados privados (frase semente, seed bip39, xpriv e etc).

[1714575542]

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[rdluffy]

Uma pergunta básica

Preciso consolidar minha carteira, e acho que hoje é o dia ideal

Estou usando a Electrum, eu já fiz isso em uma carteira semana passada, e transferi todo o saldo para uma nova carteira

Porém dessa vez eu não quero transferir todo o saldo, minha intenção era transferir uns 20% e deixar o restante consolidado

Se eu transferir esses 20%, o restante vai todo para o endereço de troco, certo? E vai em um só endereço ou a Electrum vai dividir?

[Forsyth Jones]

Uma pergunta básica

Preciso consolidar minha carteira, e acho que hoje é o dia ideal

Estou usando a Electrum, eu já fiz isso em uma carteira semana passada, e transferi todo o saldo para uma nova carteira

Porém dessa vez eu não quero transferir todo o saldo, minha intenção era transferir uns 20% e deixar o restante consolidado

Se eu transferir esses 20%, o restante vai todo para o endereço de troco, certo? E vai em um só endereço ou a Electrum vai dividir?

Nova carteira, você quis dizer endereço ou você criou uma nova seed (electrum) e transferiu os fundos pra ela?

Usando a Electrum, toda transação que houver saldo remanescente, o restante será transferido para o endereço de troco.

Certifique-se de que esta opção "Use multiple change address/Usar múltiplos endereços de troco" esteja desmarcada caso você queira que os fundos restantes sejam transferidos para um único endereço de troco, resultando em menos inputs, e consequentemente, pagar menos em taxas por bytes em uma transferência futura desse input no endereço de troco.



Certifique-se também que a opção "Use change address/Usar endereço de troco" esteja marcada para os fundos restantes irem para um endereço de troco da sua carteira

Caso você queira que os fundos restantes de uma transação sejam movidos para mais de 1 endereço de troco, basta deixar essa opção marcada.

Casos de usos em que alguém queira usar vários endereços de troco em uma mesma transação, é para melhorar a privacidade, mas irá pagar mais em taxas.

Dica: Habilite a aba "coins" em "visualizar" da Electrum, para habilitar o coin control e escolher quais inputs você quer gastar.

[alegotardo]

Agora pergunto: guardar essa xpriv seria mais seguro do que a frase semente? O que eu quero dizer é: passa a xpriv mais despercebida do que a frase? O que acham?

Depende... eu acho que guardar uma xpriv é muito mais difícil de ser feita em um meio não eletrônico, principalmente a sua recuperação.
Porém se você conseguir esconder ela em um e-mail ou dentro de um arquivo de texto, aí pode ser que isso seja uma estratégia interessante.

Mas, até mesmo uma frase pode ser failmente ocultada... dentro de um livro, por  exemplo, você pode marcar centenas de palavras aleatórias no meio de algumas que formem a sua seed, e aí em outro livro você cria apenas um "indice" de qual seria as páginas corretas para ler e re-montar a seed.

Enfim, dentre essa e outras estratégias, a seed pode ser muito segura. O verdadeiro problema não está em alguém descobrí-las, mas sim no fato de você mesmo não saber mais como montá-la

[joker_josue]

Uma pergunta básica

Preciso consolidar minha carteira, e acho que hoje é o dia ideal

Estou usando a Electrum, eu já fiz isso em uma carteira semana passada, e transferi todo o saldo para uma nova carteira

Porém dessa vez eu não quero transferir todo o saldo, minha intenção era transferir uns 20% e deixar o restante consolidado

Se eu transferir esses 20%, o restante vai todo para o endereço de troco, certo? E vai em um só endereço ou a Electrum vai dividir?

Outra solução, alem da indicada pelo @Forsyth Jones

Se você quer controlar para que endereço vai o valor restante, quando for enviar, indica qual o endereço e coloca um !.
Algo deste gênero:

Code:

bc1....xpto1, 0.01
bc1....xpto2, !

Assim, ele vai enviar o saldo que quer para o endereço 1, e todo o restante saldo para o endereço 2 (descontado as taxas).

[rdluffy]

Certifique-se de que esta opção "Use multiple change address/Usar múltiplos endereços de troco" esteja desmarcada caso você queira que os fundos restantes sejam transferidos para um único endereço de troco, resultando em menos inputs, e consequentemente, pagar menos em taxas por bytes em uma transferência futura desse input no endereço de troco.

Obrigado, é isso mesmo, quero só um endereço de troco, sem precisar transferir todo o meu saldo

Outra solução, alem da indicada pelo @Forsyth Jones

Se você quer controlar para que endereço vai o valor restante, quando for enviar, indica qual o endereço e coloca um !.
Algo deste gênero:

Code:

bc1....xpto1, 0.01
bc1....xpto2, !

Assim, ele vai enviar o saldo que quer para o endereço 1, e todo o restante saldo para o endereço 2 (descontado as taxas).

Obrigado também joker, vou fazer essa consolidação enviando um pouco para uma carteira e ficando o restante com uma só tx no endereço de troco para posteriomente transferir tudo

[bitmover]

Uma pergunta básica

Preciso consolidar minha carteira, e acho que hoje é o dia ideal

Estou usando a Electrum, eu já fiz isso em uma carteira semana passada, e transferi todo o saldo para uma nova carteira

Porém dessa vez eu não quero transferir todo o saldo, minha intenção era transferir uns 20% e deixar o restante consolidado

Se eu transferir esses 20%, o restante vai todo para o endereço de troco, certo? E vai em um só endereço ou a Electrum vai dividir?

Minha sugestão é : não faça grandes consolidacoes agora. Espere cair pra 1 sat vB, ou pelo menos 5 sat vB

Eu acho que não vale a pena consolidar tudo no mesmo endereço.

Eu recebo btc de várias fontes diferentes. Comprei algumas em exchanges, recebi outras de casinos (yolodice, bcgame  , blackjack)  recebi de mixers, recebi da wasabi....

Eu uso um endereço diferente para cada uma dessas fontes.

Quando eu consolido , eu respeito o endereço de cada fonte. Não vou misturar 3 ou 4 ou todos os endereços numa mesma transação. Não recomendo que você faça isso.

No futuro  , não misturar seus endereços pode ser útil. A receita pode xaropar com regras novas, você pode ter azar de um endereço ir pra uma blacklist como aconteceu com a sinbad... etc..

Ou seja. Consolide por endereço. Use a coluna  Label da electrum, de um nome pra cada um e noa misture.

Meus dois cc.

[joker_josue]

No futuro  , não misturar seus endereços pode ser útil. A receita pode xaropar com regras novas, você pode ter azar de um endereço ir pra uma blacklist como aconteceu com a sinbad... etc..

Ou seja. Consolide por endereço. Use a coluna  Label da electrum, de um nome pra cada um e noa misture.

Acho a dica excelente. Eu próprio, além de consolidar, também divido as vezes.

Olhando para as regras atuas em Portugal, sei que posso lidar até um determinado valor, sem precisar de fazer grandes justificações. Então tento evitar ter um endereço com valores maiores. Acabo por não me importar ter vários endereços, com valores que eu considero minimamente razoáveis para gastar.

Então consolido valores baixos, e valores altos divido. Apesar de por norma os valores que tenho em cada transação não ser muito alta.

[rdluffy]

Minha sugestão é : não faça grandes consolidacoes agora. Espere cair pra 1 sat vB, ou pelo menos 5 sat vB

Eu acho que não vale a pena consolidar tudo no mesmo endereço.

Eu recebo btc de várias fontes diferentes. Comprei algumas em exchanges, recebi outras de casinos (yolodice, bcgame  , blackjack)  recebi de mixers, recebi da wasabi....

Eu uso um endereço diferente para cada uma dessas fontes.

Quando eu consolido , eu respeito o endereço de cada fonte. Não vou misturar 3 ou 4 ou todos os endereços numa mesma transação. Não recomendo que você faça isso.

No futuro  , não misturar seus endereços pode ser útil. A receita pode xaropar com regras novas, você pode ter azar de um endereço ir pra uma blacklist como aconteceu com a sinbad... etc..

Ou seja. Consolide por endereço. Use a coluna  Label da electrum, de um nome pra cada um e noa misture.

Meus dois cc.

É uma boa dica bitmover, obrigado
Estou vendo aqui como fazer

Como eu disse, consolidei uma carteira há uns dias atrás, gastei uns 10 sat vb mais ou menos pelo que lembro, porém essa carteira agora tem muito mais txs, e estou analisando a melhor forma de fazer aqui mas não tinha levado tanto em consideração esse fato da receita

Vou continuar pensando aqui, mas por enquanto vou aguardar as fees baixarem um pouco pra conseguir economizar uns trocados

[Pumared]

Nessa situação, não seria melhor ter vários endereços, apesar de que, quando for necessário mover, será pago um valor a mais. Acho que ao ter vários endereços fica mais "privado". Ou estou errado?

[bitmover]

Nessa situação, não seria melhor ter vários endereços, apesar de que, quando for necessário mover, será pago um valor a mais. Acho que ao ter vários endereços fica mais "privado". Ou estou errado?

A quantidade de endereços não interfere diretamente no valor da transação.  Mas sim a quantidade de inputs

Um mesmo endereço pode ter dezenas ou centenas de inputs. Esses que estão falando em consolidar.


Exemplo
4fd5c7349dc4f1f82935956c4e0a5b025511cdfa633ce43c63c5a604b73e458a

[joker_josue]

Nessa situação, não seria melhor ter vários endereços, apesar de que, quando for necessário mover, será pago um valor a mais. Acho que ao ter vários endereços fica mais "privado". Ou estou errado?

A quantidade de endereços não interfere diretamente no valor da transação.  Mas sim a quantidade de inputs

Um mesmo endereço pode ter dezenas ou centenas de inputs. Esses que estão falando em consolidar.

Para questões de privacidade sim, ter vários endereços, destinados para cada objetivo, aumenta a privacidade.
Para poupar taxas, conseguir ter o menos inputs possíveis, para movimentar o dinheiro pretendido.

Pessoalmente acho mais fácil gerir os endereços por questões de privacidade. E depois consolidar os inputs de endereços que tem muito movimento, com onde eu recebo o BTC da assinatura.

[Pumared]

Nessa situação, não seria melhor ter vários endereços, apesar de que, quando for necessário mover, será pago um valor a mais. Acho que ao ter vários endereços fica mais "privado". Ou estou errado?

A quantidade de endereços não interfere diretamente no valor da transação.  Mas sim a quantidade de inputs

Um mesmo endereço pode ter dezenas ou centenas de inputs. Esses que estão falando em consolidar.

Para questões de privacidade sim, ter vários endereços, destinados para cada objetivo, aumenta a privacidade.
Para poupar taxas, conseguir ter o menos inputs possíveis, para movimentar o dinheiro pretendido.

Pessoalmente acho mais fácil gerir os endereços por questões de privacidade. E depois consolidar os inputs de endereços que tem muito movimento, com onde eu recebo o BTC da assinatura.

Também vejo dessa forma, gerir o endereço focado na privacidade. Pois acho que vai vir muita coisa em relação a monitoramento da receita futuramente. Então é interessante se preparar.

[Prancheiro]

Valendo 2 merits (e 1 para a resposta folclórica):

Por que o segundo bloco foi minerado 6 dias após o bloco gênesis?

[criptoevangelista]

Valendo 2 merits (e 1 para a resposta folclórica):

Por que o segundo bloco foi minerado 6 dias após o bloco gênesis?

Satoshi estava testando o sistema, talvez ?

ou então... estava sem luz. ou sem internet rsrs, ou deixou o PC desligado 

[rdluffy]

Valendo 2 merits (e 1 para a resposta folclórica):

Por que o segundo bloco foi minerado 6 dias após o bloco gênesis?

A resposta folclórica eu sei (aliás, acho que sei  )

Seria uma referência da Bíblia, onde o mundo foi criado em 6 dias e o criador descansou no 7º
E essa passagem também seria do Gênesis

Se não for isso, estou curioso pra saber haha

Agora a parte técnica, eu acredito que era para testar a estabilidade da blockchain, mas não tenho certeza

[Prancheiro]

Satoshi estava testando o sistema, talvez ?

ou então... estava sem luz. ou sem internet rsrs, ou deixou o PC desligado 

Tem essa tese! Que como ele estava trabalhando sozinho, então teve que fazer alguns ajustes no código depois do primeiro bloco e portanto sobrava pouco tempo pra minerar.

Mas tem outra tese com mais evidências!

Lembrando que não existe resposta correta pois o Satoshi nunca explicou isso, então o que existem são suposições baseadas em evidências!

Dica: A mais aceita envolve algo no código!

A resposta folclórica eu sei (aliás, acho que sei  )

Seria uma referência da Bíblia, onde o mundo foi criado em 6 dias e o criador descansou no 7º
E essa passagem também seria do Gênesis

Exato! Haha

[sabotag3x]

Dica: A mais aceita envolve algo no código!

A diff estava muito alta e ele precisou ajustar "na mão"? Pelo que lembro é isso, mas faz tempo que li algo sobre essa história.

Legal a história folclórica, não conhecia.. os caras já tratam bitcoin como religião, agora estão tratando Satoshi como deus

[joker_josue]

Dica: A mais aceita envolve algo no código!

A diff estava muito alta e ele precisou ajustar "na mão"? Pelo que lembro é isso, mas faz tempo que li algo sobre essa história.

Por acaso, acho que esse motivo seja o que faça mais sentido.

Provavelmente ele seria o único a minerar, ou havia só mais uma ou duas pessoas a faze-lo. Depois, eu duvido que ele tenha feito pausas na mineração, depois de lançar o Bitcoin. Acredito mesmo que foi uma questão de dificuldade, e ele teve de ir fazendo ajustes ao código, até chegar a um ponto de equilíbrio.

[Pumared]

Dica: A mais aceita envolve algo no código!

A diff estava muito alta e ele precisou ajustar "na mão"? Pelo que lembro é isso, mas faz tempo que li algo sobre essa história.

Legal a história folclórica, não conhecia.. os caras já tratam bitcoin como religião, agora estão tratando Satoshi como deus

Também pensei nisso e na estabilidade de como estava funcionando. Ele deve ter resolvido isso em 4 dias e decidiu esperar até o dia 6 para poder calhar com o "evento religioso". Não acredito que ele tenha pensado nisso antes de realizar os testes na rede etc.