[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[qdi]

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)

это доказательство что создатель биткоина согласен с мыслью что раздавать монеты в том числе и баранам неплохая мысль.
однако это влечет за собой некоторые проблемы: баранов надо кормить и стричь, им нужен волк как идея обьединения для выживания и пастух как идея о стабильности и заботе всевышнего.

если отвельчься от формулы и подумать о том что криптовалюта устанавливает отношения между владельцами которые майнеры эксплуатируют снижая вес монет используемых владельцами по назначению для накопления/обмена то все встает на свои места. ну если конечно эта мысль поместится в голове.

[vitvert]

... "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.

Платформа развивается, появляются новые удобные сервисы, и в этом принимает участие множество людей (в основном - профессионалов) по всему миру, это настоящее производство продукта интеллектуального труда. И что плохого в том, что создатели этой крипто-платформы (NXT) - станут очень богатыми людьми? Это будет означать  только лишь то, что NXT востребована по всему миру, и спасибо тем, кто начинал... Можно привести массу примеров того, как группа людей разбогатела на проектах, нужным людям -  ведь это и рабочие места и автоматизация процессов и многое другое. Время покажет где будет NXT... и в любом случае, каждый участник проекта будет вознагражден, не важно чем - материальной выгодой, сэкономленным временем, новыми знаниями и навыками, каждому - свое..

[Sibiryak]

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)

это доказательство что создатель биткоина согласен с мыслью что раздавать монеты в том числе и баранам неплохая мысль.
однако это влечет за собой некоторые проблемы: баранов надо кормить и стричь, им нужен волк как идея обьединения для выживания и пастух как идея о стабильности и заботе всевышнего.
...

Парирую. Создатели 100%-премайн форков, считают баранами всех кто не в ходит в распределение этого премайна. И ладно, иметь мнение не запретишь, но ведь находятся люди, которые этот премайн выкупают, реально становясь баранами, уже не только в глазах "премайнщиков" но и у остальных окружающих.

... "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.

Платформа развивается, появляются новые удобные сервисы, и в этом принимает участие множество людей (в основном - профессионалов) по всему миру, это настоящее производство продукта интеллектуального труда. И что плохого в том, что создатели этой крипто-платформы (NXT) - станут очень богатыми людьми? Это будет означать  только лишь то, что NXT востребована по всему миру, и спасибо тем, кто начинал... Можно привести массу примеров того, как группа людей разбогатела на проектах, нужным людям -  ведь это и рабочие места и автоматизация процессов и многое другое. Время покажет где будет NXT... и в любом случае, каждый участник проекта будет вознагражден, не важно чем - материальной выгодой, сэкономленным временем, новыми знаниями и навыками, каждому - свое..

Можно хоть один факт, что такого уже реализовали в Nxt, чего нет и принципиально нельзя сделать для BTC (PPC/NVC если про PoS речь)?

Пантелеевич тоже много чего организовывал. И актеры гонорары получали за рекламу, а типографии были загружены работой, и многие включенные обучались социальному взаимодействию. Вполне себе професионалы своего дела в организации были задействованы. МММ теперь во благо чтоли запишем, злобные властьимущие помешали наступлению рая из мавриков?

[abctc]

...
Кстати именно потому что скам-технология в основе, эта кутерьма с закрытыми исходниками. ...

- вот что писали здесь ещё в ноябре:

Так как написано на Java, то скрывать исходники смысла нету.
Даже обсуфицированный код приводиться в довольно читабельный вид, что уж говорить о обычном компиле, можно сказать кому нужно уже разобрались.

- автор Nxt собрал на IPO очень маленькую сумму, поэтому скаммером его назвать нельзя, а защищал он не исходный код, а как раз свою идею, ибо многочисленные nextо-говно-форки мигом дискредитировали бы  идею.

Великолепный обратный пример - сам Bitcoin, или например реально первая PoS-критповалюта PPCoin - вот там авторы реально заботились о нововведениях ради "светлого будущего", а не о собственном кошельке, поэтому прятать исходный код никому и в голову не приходило.

- когда Санни Кинг создавал PPCoin, ещё и в помине не было вакханалии с говнофорками, поэтому ему не приходилось бороться за выживание своей идеи.

[lexxus]

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность.

Это да, но ведь сама идея всех этих децентрализованных криптовалют - это что таких ФРС там нет и быть не может. Ибо нефиг 

Имеется ввиду настоящий ФРС.

[abctc]

...
Можно хоть один факт, что такого уже реализовали в Nxt, чего нет и принципиально нельзя сделать для BTC (PPC/NVC если про PoS речь)?

- принципиально в программировании можно сделать почти всё. Но на практике важно, что распределённая биржа акций (ColoredCoins) в биткоине наверняка не появится, не говоря о Transparent Forging (защита от 90% атаки + высокая производительность).

[lexxus]

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

- если ты о разработке, то вот тут активный участник jl777 (James) (иногда даже чересчур активный) предлагает (за NXT) поучаствовать в разработке децентрализованных gateaway. Он (jl777) распоряжается разработческим фондом в пару миллионов NXT, т.е. у него можно спросить, какие ещё проекты сейчас актуальны, и за какие из них назначена премия.
Также некоторые идеи проектов перечислены тут.
Сложный программистский проект (с ожидаемым временем завершения в апреле), инициатором которого был CfB, протекает здесь, не знаю, нужна ли помощь в этом проекте.

Но, может быть, и наше сообщество может придумать какой-то интересный Nxt-проект? И собрать под него небольшой призовой фонд (или запросить фонд у Nxt community foundation под сложный проект). Наиболее востребованный сейчас функционал - децентрализованный mixing (его, кстати, тоже пытается организовать jl777 - проект "NXTcash" - на основе протокола zerocoin), но и самый сложный.
Может быть, начать с vk-tipping-bot ?  не знаю, правда, будет ли он пользоваться популярностью у vk-сообщества..

Спасибо за развернутый ответ. Все выглядит очень интересно. Самое сложное - на чем-нибудь остановиться и сделать

[abctc]

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность.

Это да, но ведь сама идея всех этих децентрализованных криптовалют - это что таких ФРС там нет и быть не может. Ибо нефиг  

Имеется ввиду настоящий ФРС.

- на это ответили здесь:

How can they assume that the price per unit (aka 1 NXT) will stay the same if someone is buying up a large quantity of them? The more the attacker buys, the more the price will increase (exponentially) ... No one is going to sell their coins for "0" just because someone on the internet claims they can buy out all of PoS instantly - which they cant anyways, because not all coins are for sell on the market at any given time. {и ещё много букв}

- думаю, в переводе не нуждается, в общем, и так было ясно.

[lexxus]

Можно хоть один факт, что такого уже реализовали в Nxt, чего нет и принципиально нельзя сделать для BTC (PPC/NVC если про PoS речь)?

Вопрос поставлен некорректно. Принципиально можно реализовать все и везде (клиенты NXT/BTC/PPC/NVC написаны на Turing-complete языках). Вопрос в том, что будет реализовано из того что есть в NXT, кем и когда.

[lexxus]

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность.

Это да, но ведь сама идея всех этих децентрализованных криптовалют - это что таких ФРС там нет и быть не может. Ибо нефиг  

Имеется ввиду настоящий ФРС.

- на это ответили здесь:

How can they assume that the price per unit (aka 1 NXT) will stay the same if someone is buying up a large quantity of them? The more the attacker buys, the more the price will increase (exponentially) ... No one is going to sell their coins for "0" just because someone on the internet claims they can buy out all of PoS instantly - which they cant anyways, because not all coins are for sell on the market at any given time. {и ещё много букв}

- думаю, в переводе не нуждается, в общем, и так было ясно.

Это не корректный ответ. Автор ответа забывает, что те кто не успеют продать свои NXT атакующему, потеряют их как только атакующий купит N% всех NXT. Поэтому в рамках предлагаемой автором статьи теоретико-игровой модели цена действительно быстро упадет до нуля, так как агенты будут пытаться избавиться от своих монет как можно скорее.

[abctc]

How can they assume that the price per unit (aka 1 NXT) will stay the same if someone is buying up a large quantity of them? The more the attacker buys, the more the price will increase (exponentially) ... No one is going to sell their coins for "0" just because someone on the internet claims they can buy out all of PoS instantly - which they cant anyways, because not all coins are for sell on the market at any given time. {и ещё много букв}

Это не корректный ответ. Автор ответа забывает, что те кто не успеют продать свои NXT атакующему, потеряют их как только атакующий купит N% всех NXT. Поэтому в рамках предлагаемой автором статьи теоретико-игровой модели цена действительно быстро упадет до нуля, так как агенты будут пытаться избавиться от своих монет как можно скорее.

- почему забывает, он говорит, что на биржах находится небольшое количество монет, люди постепенно узнают, что цена стремительно пошла вверх, и практически перестают продавать свои монеты (как это было с биткоинами в ноябре), ожидя, что ближе к моменту N% (который в случае Nxt составляет где-то 90%) смогут продать гораздо, гораздо дороже. В результате ФРС приходится платить за каждый следующий NXT огромные деньги, включать печатный станок, из-за чего фиат обесценивается ещё больше (цена NXT взлетает ещё круче).. и к заветным N% даже ФРС не добирается. {дальше должно идти много греческих букв и LaTeХ-а}

[abctc]

а вот это круто!  http://bitcoinwisdom.com/markets/bter/nxtbtc

[scor2k]

а вот это круто!  http://bitcoinwisdom.com/markets/bter/nxtbtc

Хренасе! 

[Sibiryak]

...
Можно хоть один факт, что такого уже реализовали в Nxt, чего нет и принципиально нельзя сделать для BTC (PPC/NVC если про PoS речь)?

- принципиально в программировании можно сделать почти всё. Но на практике важно, что распределённая биржа акций (ColoredCoins) в биткоине наверняка не появится, не говоря о Transparent Forging (защита от 90% атаки + высокая производительность).

Во, хоть осмысленный диалог пошёл, а не набор лозунгов.

Кстати, при взгляде невежды на Transparent forging это наоборот бомба под валютой, с возможностью хоть 1% атаки.
Порядок действий злоумышленика:
ждём когда фортуна улыбнется, и после генерации N блока одним из входов, следующий блок N+1 сгенерирует опять свой вход, (другой разумеется, но свой).
Все, начинаем атаку.
делаем N блок с транзакцией А, тратящей средства. Расылаем его всем узлам, и фиксируем полученное за обмен на средства А вне системы.
Следующим блок сделать не обычный N+1, а связку из двух блоков. N' с транзакцией А' сохраняющую средства, и свой же N'+1, "подтверждающий" правильность как раз N' блока.
Обналиченый N перешел в разряд орфанов, на атаку потрачено несколько милливатт лишней мощности (плюс усилия на написание нужного функционала для "дабл-форжинга").
Профит.

[lexxus]

How can they assume that the price per unit (aka 1 NXT) will stay the same if someone is buying up a large quantity of them? The more the attacker buys, the more the price will increase (exponentially) ... No one is going to sell their coins for "0" just because someone on the internet claims they can buy out all of PoS instantly - which they cant anyways, because not all coins are for sell on the market at any given time. {и ещё много букв}

Это не корректный ответ. Автор ответа забывает, что те кто не успеют продать свои NXT атакующему, потеряют их как только атакующий купит N% всех NXT. Поэтому в рамках предлагаемой автором статьи теоретико-игровой модели цена действительно быстро упадет до нуля, так как агенты будут пытаться избавиться от своих монет как можно скорее.

- почему забывает, он говорит, что на биржах находится небольшое количество монет, люди постепенно узнают, что цена стремительно пошла вверх, и практически перестают продавать свои монеты (как это было с биткоинами в ноябре), ожидя, что ближе к моменту N% (который в случае Nxt составляет где-то 90%) смогут продать гораздо, гораздо дороже. В результате ФРС приходится платить за каждый следующий NXT огромные деньги, включать печатный станок, из-за чего фиат обесценивается ещё больше (цена NXT взлетает ещё круче).. и к заветным N% даже ФРС не добирается. {дальше должно идти много греческих букв и LaTeХ-а}

1. В модели отсутствует ликвидность. Но это не делает ее ошибочной, а просто менее реалистичной.
В статье автор так и говорит:

A more realistic model would take into account dierentiated beliefs about the attacker's
motivations (U) and hence Bayesian updating of this, liquidity constraints, different beliefs
about the future value of the crypto-currency without attack...

2. Не очевидно, что биржи нужны. Если напрямую обращусь к 70 (или сколько их там) основным держателям NXT и предложу им продать мне за любую цену их монеты. При условии что они

• не могут делать binding agreements (т.е. создавать коалиции, где предавать друг друга нельзя)
• они полностью рациональны (нельзя говорить "подавись своим фиатом, ФРС проклятый!")
• они верят в мою силу и решимость ее использовать ("неограниченный запас фиата")
• они знают что мне достаточно купить монеты у N из них, чтобы уничтожить NXT

... они отдадутся "условно бесплатно" (а если это модель, то и действительно за бесконечно малую долю 1 ед. фиата). Мне сейчас почему-то не вспомнить точно название такой игры, вспомню отпишусь. Можно даже прогнать ее здесь в качестве игры и убедиться что она работает.

3. Многие экономические механизмы, которые функционируют уже десятки лет подвержены такой проблеме. Т.е. эта статья не означает, что PoS не должен работать на практике. Просто пища для размышлений.

  

[Come-from-Beyond]

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)
{
    int64 nSubsidy = 50 * COIN;

    // Subsidy is cut in half every 210000 blocks, which will occur approximately every 4 years
    nSubsidy >>= (nHeight / 210000);

    return nSubsidy + nFees;
}

Этот код не работает, вот доказательство - http://bitinfocharts.com/ru/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Доказательства что та pdf-ка бесмыслена? Да хотя бы этот форум, на котором мы находимся  

Не очевидно, требует развернутого ответа.

И эти посты разумеется для третьих лиц предназначены. Владельцы больших долей Nxt сами прекрасно понимают что это скам, только вслух конечно этого никогда не скажут, и всячески будут опровергать - продать-то свою долю надо, да подороже хочется еще.

Сомнительно, требует чего-нибудь более существенного чем догадки отдельного индивидуума.

Кстати именно потому что скам-технология в основе, эта кутерьма с закрытыми исходниками. "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.
Великолепный обратный пример - сам Bitcoin, или например реально первая PoS-критповалюта PPCoin - вот там авторы реально заботились о нововведениях ради "светлого будущего", а не о собственном кошельке, поэтому прятать исходный код никому и в голову не приходило.

Закрытые исходники - это приманка для троллей. Каждый Java-кодер знает что без обфускации .class файлы превращаются в исходник двумя щелчками мыши. Так что этот твой пункт не проходит проверку здравым смыслом.

[S3MKi]

а вот это круто!  http://bitcoinwisdom.com/markets/bter/nxtbtc

Хренасе! 

Афигеть!

[kreg1018]

Нельзя ли монет на пробу?
7113823541193979045

[Sibiryak]

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)
{
    int64 nSubsidy = 50 * COIN;

    // Subsidy is cut in half every 210000 blocks, which will occur approximately every 4 years
    nSubsidy >>= (nHeight / 210000);

    return nSubsidy + nFees;
}

Этот код не работает, вот доказательство - http://bitinfocharts.com/ru/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Это страница показывает что 105 богатейших адресов имеют 20% монет. Познавательно, в сравнении с 73 адресами Nxt обладавшими 100% монет. Раз в 7 лучше ситуация по "богатым". А если сравнивать "средний класс" и бедных, с 80% BTC, и 0% Nxt - то у биткойна положение лучше в бесконечное число раз 

Доказательства что та pdf-ка бесмыслена? Да хотя бы этот форум, на котором мы находимся  

Не очевидно, требует развернутого ответа.

А может подкрепите утверждение чем-то существенным. Ну например если правы вы со своей pdf-кой и слоганом "Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО", то поделитесь уж истиной: сколько дней-недель-месяцев жизни "обречённому" Биткойну осталось? Можно будет ответ сохранить, и по истечении срока тыкать туда носом, как шкодливого котейку.

И эти посты разумеется для третьих лиц предназначены. Владельцы больших долей Nxt сами прекрасно понимают что это скам, только вслух конечно этого никогда не скажут, и всячески будут опровергать - продать-то свою долю надо, да подороже хочется еще.

Сомнительно, требует чего-нибудь более существенного чем догадки отдельного индивидуума.

Владельцы больших долей Nxt сами прекрасно понимают что это скам, только вслух конечно этого никогда не скажут, и всячески будут опровергать - продать-то свою долю надо, да подороже хочется еще.

Кстати именно потому что скам-технология в основе, эта кутерьма с закрытыми исходниками. "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.
Великолепный обратный пример - сам Bitcoin, или например реально первая PoS-критповалюта PPCoin - вот там авторы реально заботились о нововведениях ради "светлого будущего", а не о собственном кошельке, поэтому прятать исходный код никому и в голову не приходило.

Закрытые исходники - это приманка для троллей. Каждый Java-кодер знает что без обфускации .class файлы превращаются в исходник двумя щелчками мыши. Так что этот твой пункт не проходит проверку здравым смыслом.

Значит кодеры Nxt со своей скрытностью успели клоунами побыть? Потому что закрывать исходники (с вашей стороны это было реализовано, не просто "объявлено") в данной ситуевине - это не тролинг а глупость, выставляющяя инициаторов сего действа на посмешище.

[starik69]

Владельцы больших долей Nxt сами прекрасно понимают что это скам, только вслух конечно этого никогда не скажут, и всячески будут опровергать - продать-то свою долю надо, да подороже хочется еще.

Телепат detected.  Как владелец >1M NXT прекрасно понимаю, что это не скам. И понял я это как раз тогда, когда прочитал "клоунский" "скрытый" исходный код NXT 

Значит кодеры Nxt со своей скрытностью успели клоунами побыть? Потому что закрывать исходники (с вашей стороны это было реализовано, не просто "объявлено") в данной ситуевине - это не тролинг а глупость, выставляющяя инициаторов сего действа на посмешище.

Походу это вы такими словами выставляете себя на посмешище