Coins anonymisieren

[bob123]

Stimmt die Profis aus der kriminellen Scene haben Fehler gemacht.

"Profis" waren das sicher nicht.

Wer komplett ohne Verschleierung seinen kriminellen Machenschaften nachgeht (wie nach einbrechen der VPN-Verbindung sich einfach ohne VPN einzuloggen), kann bestenfalls als stümperhafter Laie bezeichnet werden.

Teilweise unumgängliche Fehler. Teilweise vermeidbare wenn man das so liest.

Mir würden die "unumgänglichen" Fehler interessieren?
Welche waren deiner Meinung nach denn unumgänglich ?


Ausserdem schweifst du hier vom Thema ab.
Richtig gemixte BTCs können nicht zugeordnet werden war mein Statement. Ich habe noch kein Argument von dir gehört, was das widerlegt.

[1miau]

Ich verstehe die Aussage von Chefin auch nicht.
Die in dem Artikel erwähnten Personen haben grundlegende Fehler gemacht.
Kein TOR, sichtbare IP-Adresse, Adressen zusammengeführt, geringste Mixer-Gebühr gezahlt, Zeitfenster des Auszahlens zu kurz gewählt…
Was kann der Mixer dafür?

Bei solchen Stümpern haben wahrscheinlich selbst die Ermittler lachend auf dem Boden gelegen. Und ist ja auch eine gute Sache, dass Scammer so dumm sind, erwischt werden und dafür dann eine gerechte Strafe bekommen. Wenn jemand Geld waschen will oder sonstige Drogengeschäfte, nimmt nur der Stümper BTC.

GR1nGo: Du solltest einen deiner gleichlautenden Posts in quotes setzen. Ansonsten wirst du hier bald schon gebannt werden, da das als Plagiat vom bot angesehen wird.

Plagiate gibt's nur, wenn man von anderen Leuten Texte kopiert. Eigene Texte kopieren ist kein Plagiat.

[Lakai01]

Ich hab jetzt ehrlich gesagt nicht alle 4 Seiten durchforstet, aber nachdem die Forumssuche nix ausgespuckt hat und auch in der Liste auf Seite 1 nix dazu zu finden ist erwähn ich das jetzt einfach mal ;-)

Als Mixer würde mir noch Bitcloak einfallen: https://bitcloak43blmhmn.com/
Die Jungs sind auch recht aktiv hier im Forum und posten immer Mal wieder Updates und Neuigkeiten rund um ihren Mixer-Dienst, auch wird über deren ANN-Thread direkt Support geleistet falls es Probleme gibt.

Disclaimer: Hab den Dienst nie selber ausprobiert, mich nur damit im Zuge einer Sig-Kampagne mit dem Dienst beschäftigt!

[bct_ail]

Etwas Kritik zum Wasabi Wallet....Kann das jemand bestätigen bzw. revidieren?

https://cointelegraph.com/news/samourai-wallet-wasabis-coinjoin-management-lacks-privacy

[Acura3600]

Etwas Kritik zum Wasabi Wallet....Kann das jemand bestätigen bzw. revidieren?

https://cointelegraph.com/news/samourai-wallet-wasabis-coinjoin-management-lacks-privacy

Gab schon ein Statement dazu per Medium Blog von Wasabi sowie auf Twitter.

[Waukeenio]

Warum nicht eine Kryptowährung mit anonymen Funktionen wählen?

[bob123]

Warum nicht eine Kryptowährung mit anonymen Funktionen wählen?

Leider gibt es davon nicht gerade viele.
Auf Anhieb, fällt mir da nur Monero (XMR) ein.

Außerdem ist nunmal keine Kryptowährung so sicher wie der Bitcoin.

99% aller Coins sind sowieso Shitcoins und/oder Scam. Und die restlichen (sinnvollen) Coins haben ein ziemlich niedriges Market Cap / Trading Volumen.
Das macht es riskanter mit solchen Coins zu hantieren als mit dem Bitcoin, welcher ~70% des gesamten Crypto Market Caps ausmacht.

Mal ganz davon abgesehen, dass Bitcoin nun mal bei den meisten Stellen akzeptiert wird. Andere Cryptos werden nur relativ selten akzeptiert.
Hängt also auch immer mit dem Grund der Transaktion zusammen. Einkaufen geht halt meistens nur mit BTC.


Aber generell stimme ich dir zu. Bei Transaktionen welche komplett vertraulich sein sollen, besser auf Monero ausweichen.

[1miau]

Interessante Auswertung von Chainalysis zu Bitcoin-Mixern: danach sollen lediglich knapp 11% der gemixten Coins aus illegalen Quellen stammen (8,1% aus Diebstählen, 2,7% aus dem Darknet, wobei man die 26,8% aus Mixing wohl ebenfalls mit diesen Prozentwerten multiplizieren muss, dass man final bei ca. 10,2% / 3,4% (gesamt 13,6%) landet). Damit werden Mixer zur großen Mehrheit nicht für illegale Zwecke verwendet, wie oft behauptet, sondern privat um die eigenen Bitcoins zu anonymisieren.



https://de.cointelegraph.com/news/only-8-of-mixed-crypto-coins-tied-to-illicit-activity-report
https://www.btc-echo.de/bitcoin-mixer-nur-11-prozent-der-coins-fuer-illegale-aktivitaeten-genutzt/

[chance01]

... Als Alternative gibt es shapeshift (https://shapeshift.io/#/coins) sowie changelly (https://changelly.com/). Über eine zweifache Transaktion mit Monero (BTC –> Monerowallet 1 -> Monerowallet 2 -> BTC) soll es darüber auch anonymisierbar sein. Somit auch sinnvoll für Alts. ...

Hallo,

was ist der Trick dabei? Würde es evtl. auch funktionieren, wenn ich bei meinem Exchanger direkt Monero kaufen würde mit Fiat oder BTC (das sollte dann Monerowallet 1 entsprechen), dann auf ein Monerowallet 2 überweisen würde (evtl. auch ein Exchanger, bei dem ich aber mit Fakedaten registriert wäre), bei dem ich dann auch gleich wieder in bspw. BTC zurückwandeln würde, und von dort aus nochmal auf ein weiteres Wallet, von dem aus dann bspw. eine anonyme Zahlung erfolgen soll.
Oder liegt der Trick darin, dass die Anoymisierung schon bei der Währungswandlung in shapeshift/changelly stattfindet (was in meinem BSP ja nicht stattfinden würde)?

[bct_ail]

... Als Alternative gibt es shapeshift (https://shapeshift.io/#/coins) sowie changelly (https://changelly.com/). Über eine zweifache Transaktion mit Monero (BTC –> Monerowallet 1 -> Monerowallet 2 -> BTC) soll es darüber auch anonymisierbar sein. Somit auch sinnvoll für Alts. ...

Hallo,

was ist der Trick dabei? Würde es evtl. auch funktionieren, wenn ich bei meinem Exchanger direkt Monero kaufen würde mit Fiat oder BTC (das sollte dann Monerowallet 1 entsprechen), dann auf ein Monerowallet 2 überweisen würde (evtl. auch ein Exchanger, bei dem ich aber mit Fakedaten registriert wäre), bei dem ich dann auch gleich wieder in bspw. BTC zurückwandeln würde, und von dort aus nochmal auf ein weiteres Wallet, von dem aus dann bspw. eine anonyme Zahlung erfolgen soll.
Oder liegt der Trick darin, dass die Anoymisierung schon bei der Währungswandlung in shapeshift/changelly stattfindet (was in meinem BSP ja nicht stattfinden würde)?

Der "Trick" dabei ist, dass durch das Senden von Monerowallet 1 auf Monerowallet 2 die Anonymisierung* stattfindet. Wenn du das mit einer längeren Wartezeit und mit unterschiedlichen Beträgen machst, ist eine evtl. Deanonymisierung aufwendiger.

Deine Idee mit dem Exchanger funktioniert nicht. Wer gibt dir die Sicherheit, dass die Exchanger die Transaktionen nicht speichern? Auch könnten IP-Adressen, verwendetes Betriebssystem usw. gespeichert werden. DIe (Fake)Email Adresse hast du ja auch irgendwie erstellt. Auch da fallen Daten an.

ACHTUNG: shapeshift und changelly verlangen mittlerweile aber auch die Email-Adressen!

Sobald irgendwie eine Verbindung zu dir aufgebaut werden kann, ist die Anonymisierung dahin. Du benötigt immer eine Trennung. In dem Fall die beiden (Monero)wallets, zu dem DU die Privatekeys hat.

Die Frage ist einfach, wie weit soll die Anonymisierung erfolgen? Geht es dir darum vor Strafverfolgungsbehörden sicher zu sein, ist der Aufwand größer als wenn es dir eher darum geht, das Max Mustermann nicht dein Vermögen zurückverfolgen kann.

*Mittlerweile gibt es einige Forschungsergebnisse die behaupten, dass Monero Transaktionen doch nicht vollkommen anonym sind:
https://deeponion.org/community/threads/monero-ist-nicht-so-anonym-wie-behauptet-wird.34183/#post-562301
https://coin-hero.de/news/monero/forscher-finden-heraus-monero-transaktionen-nicht-vollkommen-anonym/
Der zur Zeit wohl anonmyste Coin wäre PIRATE [ARRR ] oder im Komodo Thread fing Acura hier an darüber zu berichten: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1625321.msg46165849#msg46165849. Selbst Monero hat schon zugegeben, dass PIRATE anonymer ist. 

[Acura3600]

Shilling *detected* 

Auch ZCash hat das öffentlich zugegeben das ARRR das größte Anon Set hat was es gibt.

Zum Thema Coins anonymisieren würde mir einfallen das es durch AtomicSwaps einen "ticken" einfacher werden wird. Dazu müssen jedoch noch viel mehr Privacy Coins AtomicSwapfähig gemacht werden, wie z.b. ARRR (nächstes jahr dann) und  auch monero.

Wenn wir dann ohne Exchanges via AtomicSwaps auf einer Dex BTC zu XMR zu ARRR zu BTC tauschen könnten wäre das schon ein sehr großes Ding - jedenfalls in meinen AUgen .

Bisher ist nur Dash integriert als PrivacyCoin auf der AtomicDex - mehr folgen noch. Zum anonymisiseren würde ich hier auch die Wasabi Wallet empfehlen wenn es um BTC geht - ansonsten kann ich auch noch folgende Dienst empfehlen die sehr wenig speichern https://flyp.me/en/#/ und https://www.morphtoken.com/

Beide Dienste speichern nur für max 3 Monate die Transaktionen und haben kein KYC. Du kannst so oft wie du willst dort eine weitere Transaktion machen.
Coinswitch.co hat kein KYC bis 5k pro Transaction

Ich denke das wir in naher Zukunft ein paar gute Dex´s sehen werden, dazu sollte auch SCHNORR kommen beim BTC was BTC auch nochmal etwas anonymer machen wird.

[chance01]

... Wer gibt dir die Sicherheit, dass die Exchanger die Transaktionen nicht speichern? Auch könnten IP-Adressen, verwendetes Betriebssystem usw. gespeichert werden. DIe (Fake)Email Adresse hast du ja auch irgendwie erstellt. Auch da fallen Daten an. ...

Das stimmt natürlich! Der Exchanger speichert mit Sicherheit die Transaktion für eine lange Zeit. Man kann dann dort ja auch selbst seine bisherigen Transaktionen, die schon Jahre zurückliegen, noch einsehen! Okay, dann hat sich das erledigt.
IP- und Mail-Adresse wäre jetzt nicht so das Problem gewesen, weil ein VPN benutzt wird und der Mail-Login immer nur mit VPN stattfand. Ansonsten wird noch ein Canvas-Blocker verwendet und über umatrix immer nur das nötigste an Scripten erlaubt, Cookies werden beim Browser-Schließen gelöscht.
Aber diese "Pseudo-Anonymisierungen" bringen natürlich alles nichts, wenn beim Exchanger (auch, wenn mit Fakedaten registriert) das rückverfolgbar zum anderen Exchanger (Real-ID) ist.

Jetzt wollte ich es gerade mal mit einem Mixer probieren ... und zwar https://bitmix.biz/
Wie ich aber gerade feststelle, verlangt der einen Minimalbetrag von 0,005 BTC, ich wollte aber erst mal einen Testbetrag im Wert von 10,- oder 15,- € mixen.
Schade, denn sonst häte mir das dort ganz gut gefallen, übersichtliche Darstellung mit den Schiebereglern und moderate Gebühren (ich wollte 1,5 % geben).

Bei anderen Mixern, wie z.B. https://[banned mixer]/ hat man einen Festbetrag von 0,0005 btc (derzeit ca. 3,8 €) + 0,5%. Das ist dann natürlich recht happig, wenn man erst mal nur mit ca. 15,- € testen will! (Mal abgesehen davon, weiß ich nicht, ob es da auch einen Mindestbetrag gibt.)

https://chipmixer.com habe ich hier schon öfter gelesen. Aber ich glaube, das ist für mich als "Anfänger" zu kompliziert?!

Wasabi hatte ich auch schon ins Auge gefasst, aber da gibt es soweit mir bekannt auch einen recht hohen Mindestbetrag.

Hat jemand vielleicht noch eine Mixer-Empfehlung?

[chance01]

So, falls es jemanden interessiert ... von den Mixern bin wieder abgekommen (zu hohe Gebühren und/oder Minimum-Beträge)!

Ich wollte es jetzt so anonymisieren:
Exchanger (BTC gekauft)
-> BTC Wallet 1
-> Exchanger - https://flyp.me/en/#/ - hat problemlos geklappt!
-> Monero Wallet 1 - xmrwallet.com
-> Monero Wallet 2 - guarda.co (hat auch eine Exchanger-Funktion/Kooperation mit changenow.io, dort wollte ich dann direkt wieder in BTC tauschen)
-> BTC Wallet 2 (wo dann die Coins anonymisiert sein sollten!)

PS: Ob ich changenow.io nutzen soll, bin ich mir noch nicht sicher, nachdem, was man z.B. hier im Forum (in englisch) so liest! (Aber ich steig da auch nicht richtig durch, da wird sich wohl irgendwie gegenseitig beschuldigt, Fakes zu sein!)

[bct_ail]

So, falls es jemanden interessiert ... von den Mixern bin wieder abgekommen (zu hohe Gebühren und/oder Minimum-Beträge)!

Ich wollte es jetzt so anonymisieren:
Exchanger (BTC gekauft)
-> BTC Wallet 1
-> Exchanger - https://flyp.me/en/#/ - hat problemlos geklappt!
-> Monero Wallet 1 - xmrwallet.com
-> Monero Wallet 2 - guarda.co (hat auch eine Exchanger-Funktion/Kooperation mit changenow.io, dort wollte ich dann direkt wieder in BTC tauschen)
-> BTC Wallet 2 (wo dann die Coins anonymisiert sein sollten!)

Ich bin keine Fan von Online Wallets, daher würde ich immer ein Wallet auf meinen Rechner bevorzugen. Wie oben schon geschrieben, weißt du nie was bei Online Diensten gespeichert wird. Bei Bestmixer hast sich im nachherein auch erst rausgestellt, dass die Behörden schon längere Zeit Zugang zum Server hatten. BestMixer has been seized (BestMixer wurde beschlagnahmt)

Noch ein Hinweis zum Mixen. Es ist besser auf mehrere Adressen aufzuteilen, unterschiedliche Fees zu nehmen und zu unterschiedlichen Zeiten transferieren.

[bob123]

So, falls es jemanden interessiert ... von den Mixern bin wieder abgekommen (zu hohe Gebühren und/oder Minimum-Beträge)!

Schonmal ChipMixer probiert ?
Der mindeste Betrag dort sind 0.001 BTC - das sind zum jetzigen Stand ~7.50€
Weniger als das sollte eh nicht unbedingt transferiert werden (viele kleine outputs -> höhere Gebühr wenn man mal mehrere solcher outputs transferieren muss und der Mempool voll ist)

Und fees haben die auch keine fixen. Deren Policy ist Zahl was du möchtest.
Der Mixing Service an sich ist kostenlose, du kannst aber spenden, wenn du möchtest.

[stoos]

Und dann, wenn man alles anonymisiert hat, wie kann man beweisen, dass man kein Schurke/Terrorist ist, oder zumindest beim Finanzamt, dass die Haltefrist eingehalten wurde? 

[chance01]

Also ich verstehe den Zusammenhang zwischen Haltefrist und Anonymisieren nicht.
Warum sollte ich meine Coins erst ein Jahr lang halten und dann anonymisieren?
Wenn es mir nur ums "Spekulieren" geht, kann, bzw. sollte ich es doch tunlichst vermeiden, meine Coins zu anonymisieren, weil sonst logischerweise der Herkunftsnachweis erschwert wird. Falls ich einen Gewinn zu Geld machen wollte (nach der Haltefrist).

Für mich würde höchstens anders herum ein Schuh draus ... angenommen, ich hätte Coins aus - sagen wir, zweifelhafter Herkunft - dann könnte mir daran gelegen sein, diese erst mal "zu waschen" (wobei sie dann ja hinterher auch trotzdem noch ziemlich schmutzig sein können!). Und dann, wenn ich sie gewaschen habe, müsste ich sie evtl. noch ein Jahr lang lagern, wegen der Haltefrist. Wobei ich denke, dass die Sache dann immer noch den Haken hätte, dass ich ja überhaupt nicht nachweisen könnte, woher die Coins ursprünglich kamen. Soll heißen, so aus dem Nichts Gewinne machen, geht ja auch nicht. Ich müsste ja eigentlich irgendwie nachweisen können, mal eine gewisse Menge Coins gekauft zu haben, mit denen ich dann irgendwie über Kursschwankungen einen mehr oder weniger nachvollziehbaren Gewinn erwirtschaftet habe.

Für mich geht es aber nur darum, dass ich etwas anonym kaufen will. Dafür brauche ich aber die Coins wiederum natürlich nicht erst ein Jahr auf die hohe Kante legen!

[bct_ail]

Und dann, wenn man alles anonymisiert hat, wie kann man beweisen, dass man kein Schurke/Terrorist ist, oder zumindest beim Finanzamt, dass die Haltefrist eingehalten wurde? 

Wie du beweisen kannst, dass du keine Schurke/Terrorist bist, weiß ich nicht. Dafür gibt es Anwälte in solchen Situationen. 
Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.

Und dann, wenn ich sie gewaschen habe, müsste ich sie evtl. noch ein Jahr lang lagern, wegen der Haltefrist.

Ich sehe nicht, dass du sie nochmals ein Jahr lagern musst. Es ist natürlich einfacher wegen Finanzamt, aber wenn du die Anonymisierungskette beweisen kannst, dann dürfte das FA keinen Strick daraus machen.

Wobei ich denke, dass die Sache dann immer noch den Haken hätte, dass ich ja überhaupt nicht nachweisen könnte, woher die Coins ursprünglich kamen.

Warum bist du in der Beweispflicht nachweisen zu können, woher die Coins kommen?

Für mich geht es aber nur darum, dass ich etwas anonym kaufen will. Dafür brauche ich aber die Coins wiederum natürlich nicht erst ein Jahr auf die hohe Kante legen!

Wenn es für dich nur um anonym kaufengeht, sind Kursschwankungen zwischen An und Verkauf auch steuerpflichtig. Also hast du evtl. die gleiche Argumentationskette ggü. dem FA.

[stoos]

Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.

Über Screenshots? Nicht jede Finansamt arbeitet mit Blockchain, und hier - Screenshots? Die wollen Rechnungen! Und noch mal die Frage: wenn du plötzlich von deiner erst gewaschener Adresse die Bitcoins gegen Geld tauschst, wie beweißt du die Haltefrist? Das nennt man ins eigene Bein schießen

[bct_ail]

Aber die Haltefrist kannst du z.b. über Screenshots nachweisen.

Über Screenshots? Nicht jede Finansamt arbeitet mit Blockchain, und hier - Screenshots? Die wollen Rechnungen! Und noch mal die Frage: wenn du plötzlich von deiner erst gewaschener Adresse die Bitcoins gegen Geld tauschst, wie beweißt du die Haltefrist? Das nennt man ins eigene Bein schießen

Damit wir nicht einander vorbei reden. Wie tauschst du die Bitcoins in Geld?