Oula ça craint la!

[Burninj]

quelqu'un avec un solide background peut commenter cette news svp?

http://www.coindesk.com/china-bans-payment-companies-working-bitcoin-exchanges-sources-claim/

[AFox]

Cette info date. C'est ce qui à causé la chute du cours à partir du 5 décembre.
Le gouvernement Chinois à donner sa position sur le Bitcoin : Le Bitcoin n'est pas une monnaie et ne peu pas être utilisé comme tel. Le Bitcoin est un objet quelconque.

[Burninj]

Non ça n'a rien a voir avec la news du 5 visiblement. Apparemment si j'ai bien compris, on ne pourra plus introduire de fidu dans les bourses d’échanges de btc via les organismes tiers actuels...

[Nuisible]

Oui AFox, quand on ne comprend absolument pas l'anglais on s'abstient d'inventer.

On parle d'une possibilité, ce ne sont pour l'instant que des rumeurs :

Les places de trading chinoises n'auront plus le droit d'utiliser (de se faire du pognon réel) des cryptodevises.
Cela comble le vide et l'injustice entre les banques qui n'ont pas le droit d'y toucher depuis le 5/12 et les places de trading qui s'en occupent.
Si la loi passe, on pourra encore échanger les cryptodevises contre d'autres ou contre de l'argent réel et faire des retraits, mais plus aucun dépot d'argent réel (ce qui signifie donc la dépréciation et la mort de la crypto à très court terme)

[TheAdmiral]

Les chinois ne veulent pas de bitcoins chez eux de peur de perdre le control sur le Yuan. C'est con mais c'est comme ca.

[FTWbitcoinFTW]

Les chinois ne sont pas autorisé à sortir plus de l'équivalent de $50K en Yuan par an, ça ne change pas grand chose pour eux.
C'est juste la continuité de la politique économique imposée...pour l'instant.

Le bitcoin sera juste plus rare et donc plus cher en Chine.
Un voyage payé juste avec l'arbitrage en cash sur place se profile !



Si et bien si cette demi rumeur se confirme, bien entendu.

[jackjack]

Et puis on a le temps avant que les douaniers développent un détecteur de brainwallet

[Sylon]

Selon vous, le prix va remonter ou il va baisser encore plus ou stagner aux alentours de 500$ pour un bon bout de temps ?

[FTWbitcoinFTW]

J'utilise le dernier programme d'oracle !!
Il fonctionne très bien.

Ou parfois je lis dans les entrailles d'un sachet de thé.
Attention à ne pas répéter mon erreur, pour prévoir le prix en chine il faut du thé vert.

[StarenseN]

Selon vous, le prix va remonter ou il va baisser encore plus ou stagner aux alentours de 500$ pour un bon bout de temps ?

Monter et descendre, mais pas les deux en même temps. Surtout le jeudi, le quatrième du mois.

[superresistant]

Selon vous, le prix va remonter ou il va baisser encore plus ou stagner aux alentours de 500$ pour un bon bout de temps ?

Il va monter sur le moyen/long terme.

[AFox]

Oui AFox, quand on ne comprend absolument pas l'anglais on s'abstient d'inventer.

Je n'invente rien du tout. La banque central Chinoise à bien pris position le 5 décembre :
http://money.cnn.com/2013/12/05/investing/china-bitcoin/

While the central bank did not outlaw or prohibit individuals from owning bitcoin, the guidelines specify that it is not to be considered a currency.

Je n'ai juste pas pris le temps de lire le nouvel article en croyant que c'était encore une copie de news parlant de ce qui c'est passé le 5 décembre.



Quoi qu'il en soit le 5 décembre la banque central Chinoise à dit "le bitcoin n'est pas une monnaie".
Le 16 décembre une source proche de la banque central Chinoise à dit : "la banque central interdit les sociétés de paiement tiers (les autres banques) à faire affaire avec les places de marchés de bitcoin"

[emilia79]

la Pythie a dit:

"Casse l'action avec des pauses"

[Carmine]

Les sources n'ont pas l'air encore très crédibles, mais la rumeur suffit à faire dégonfler le prix. Si ça se confirme, on verra à ce moment là.

Ceci dit, je doute que BTC ne survive pas à ça, même si le poids du marché Chinois suffit largement à le faire tanguer.

Pour le moment, et ceux qui ont un peu de BTC de côté, il ne reste plus qu'à patienter  

EDIT : ah bah si, ça semble confirmé ici. Va falloir serrer un peu les fesses le temps que le BTC retrouve des couleurs

[Morpheus21]

Toute ces démarche sont des manipulation pour faire baisser le prix avant d'acheter en masse !

comme une simple rumeurs peu faire peur...   

La chine pète le reste du monde à la chiasse! Incroyable

[perl]

En admetant que cela sois vrai.

Rappel de petite base au speculateur en herbe.
Le prix d'un bien sur un site de change et l’équilibre entre les vendeur et les acheteur.

L’équilibre n'est pas rompu bien au contraire , le temps que tous le monde reprenne son sang froid ( Qualité essentiel a tous spéculateur en herbe ).

Oui, Il n'y auras en premiere phase plus personne pour acheter des bitcoin .
Mais pas se tromper le seul soucis et dans la difficulté de faire rencontré les acheteur et les vendeur.

Les chinois voudrons toujours sortir des yuan dans une autre devise. Et il le voudront encore plus car on viens de montrer qu'il ont raison de vouloir le faire .
Ne pouvant pas disposer de leur argent comme ils le veulent .

Laissé les gens paniqué et après on ramasse, On est pas origine de la manipulation de cours mais on peut en profiter aussi .

Cela fait mal , cela fait peur . Mais on ne joue pas au bille .
Donc oui, il n'y a pas d'argent facile dans la vie on ne vous a pas mentis et vous n'avez pas trouver de moyen de vous faire de l'argent sans effort .

[Nuisible]

C'est une manipulation de plus des grandes instances pour pouvoir investir en masse au prix le plus bas.
Ça commence à être connu.
Reste plus qu'à éviter qu'un bon nombre de "traders" se défèque dans le futal à chaque article publié par une quelconque autorité, et là enfin, on aura notre vraie liberté.

[Morpheus21]

En effet, La chine n'a pas fermer la porte au Bitcoin et autre Crypto monnaie,

Elle a interdit a toute ces instance Bancaire et plate-forme d'échange d'utiliser ces monnaie mais les chinois continu a acheter BITCOIN et s'équiper pour miner  le prix remontera bien en début d'année.

[superresistant]

C'est une occasion que l'on aura pas tous les jours.
D'après certains le Bitcoin pourrait descendre dans les environs de $400*.
Il devrait remonter dans les semaines suivantes extrêmement rapidement. Quand une chute est violente, la remontée est brutale.
Quoi d'autre que le Bitcoin peut vous faire doubler votre investissement en quelques semaines ?
Soyons prêt à acheter.

EDIT : (*) Le 100-day Moving Average est à $420. Aux environs de cette valeur, le support sera tel que le Bitcoin devrait repartir.
Cette mesure est plutôt fiable car nous avons vu en Juillet, la remontée du Bitcoin sur le 200-day MA.
Attention ce ne sont que des estimations à 2 satoshis. N'investissez pas si vous ne savez pas ce que vous faites.

[Bitemarx]

Ou alors on pourrait penser que comme la chine se retire du jeu (https://i.imgur.com/H7b2tec.png), le cours va retomber à " l'avant-chine". Mais je ne suis pas un économiste.

[superresistant]

Ou alors on pourrait penser que comme la chine se retire du jeu (https://i.imgur.com/H7b2tec.png), le cours va retomber à " l'avant-chine". Mais je ne suis pas un économiste.

Ça c'est très peu probable. La bulle Chinoise a fait parlé d'elle mondialement.
Je ne sais pas si vous mais à l'avant Chine, peu de gens avant entendu parlé du Bitcoin autour de moi. Je me suis pas mal déplacé ces derniers temps et partout où je suis allé, les gens connaissaient le Bitcoin. Même des gens qui d'apparence n'ont aucun intérêt pour ces choses.

[ungaro59]

Si les chinois ne peuvent plus déposer d'argent sur les plateformes.. le BTC et LTC NE PEUT que tomber à 0 labas... et ici, ça craint tout de même. Qui va faire confiance à ce type de monnaie si un pays comme la Chine la rejette complétement..
Une monnaie qui n'a aucune reconnaissance, ne peut valoir que 0 ...
Il fallait bien se douter que la finance mettrait des bâtons dans les roues aux cryptos.. Avec les cryptos on peut se passer des banques à terme !, donc elles coupent les vivres tout de suite !  

[superresistant]

Si les chinois ne peuvent plus déposer d'argent sur les plateformes.. le BTC et LTC NE PEUT que tomber à 0 labas... et ici, ça craint tout de même. Qui va faire confiance à ce type de monnaie si un pays comme la Chine la rejette complétement..
Une monnaie qui n'a aucune reconnaissance, ne peut valoir que 0 ...
Il fallait bien se douter que les banques mettraient des bâtons dans les roues aux cryptos.. Avec les cryptos on peut se passer des banques à terme !, donc elles coupent les vivres tout de suite !  

C'est inexact. Les Chinois ont jusqu'à janvier pour échanger des Bitcoins contre des Yuans en passant par des plateformes en partenariat avec les Banques mais il ne leur est pas interdit de posséder des Bitcoins, ce n'est pas illégal ! Ils pourront toujours en acheter sur les plateformes étrangères et de personne à personne (comme sur localbitcoin.com).
Alors que les médias ne parlent que du rejet en Chine, d'autres pays et investisseurs sont très favorable au Bitcoin.

[Bitemarx]

Ou alors on pourrait penser que comme la chine se retire du jeu (https://i.imgur.com/H7b2tec.png), le cours va retomber à " l'avant-chine". Mais je ne suis pas un économiste.

Ça c'est très peu probable. La bulle Chinoise a fait parlé d'elle mondialement.
Je ne sais pas si vous mais à l'avant Chine, peu de gens avant entendu parlé du Bitcoin autour de moi. Je me suis pas mal déplacé ces derniers temps et partout où je suis allé, les gens connaissaient le Bitcoin. Même des gens qui d'apparence n'ont aucun intérêt pour ces choses.

Imagine pendant une seconde que tu es un investisseur lambda avec de petits moyens (par exemple, ton voisin). Tu entends parler de bitcoin avec les histoires de "il a acheté 25$ de BTC maintenant il possède un appartement" ou encore de la frénésie chinoise.
Après 2 semaines de négociations avec notre ami david tu arrives à t'inscrire sur bitcoin central. Tu mets 2000$ pour 3 bitcoin et tu commences à planifier ton tour du monde dans 6 mois.
Maintenant ça commence à s'effondrer, quelle va être ta réaction ?

[ungaro59]

Je n'ai pas dit qu'ils ne pouvaient plus échanger des BTC contre des Yuans. Mais ils vont avoir beaucoup de mal pour en acheter avec des Yuans ... Les Chinois sont capables d'interdire l’accès aux plateformes étrangères.. ce ne serait pas étonnant de leur part !
Et donc, s'il n'y a plus de flux de capitaux vers les plateformes d’échange.. c'est la fin des cryptos, du moins en chine.. Et vu les réserves en France et en Europe pour le BTC...  C'est évident qu'elles foutent la trouille à la finance internationales ces cryptos. Elles ne vont pas se laisser faire.. C'est un puissant lobby, les gouvernements suivront sans sourciller ! Et c'est déjà ce qu'il se passe en Chine !

[Hypolite]

Salut à tous !

Ne nous basons pas uniquement sur la Chine, il faut avoir un regard objectif.

D'autres nations comme la Suisse travail sur le Bitcoin ( voir post à ce sujet), et je suis persuadé qu en cherchant un peu, il y en a pas mal d'autres.

Une seule nation ( même "gigantesque") comme la Chine ne pourra pas faire le jour et la nuit du Bitcoin.

Il faut d'ailleurs remarquer que beaucoup de site chinois acceptent le règlement en BTC....... Étrange non

Juste un exemple parmi tant d'autres : http://fr.aliexpress.com/item/NEW-avalon-bitcoin-miner-110G-s-Mining-machinery-available-now/1379026800.html

Hypolite.

[superresistant]

Je n'ai pas dit qu'ils ne pouvaient plus échanger des BTC contre des Yuans. Mais ils vont avoir beaucoup de mal pour en acheter avec des Yuans ... Les Chinois sont capables d'interdire l’accès aux plateformes étrangères.. ce ne serait pas étonnant de leur part !
Et donc, s'il n'y a plus de flux de capitaux vers les plateformes d’échange.. c'est la fin des cryptos, du moins en chine.. Et vu les réserves en France et en Europe pour le BTC...  C'est évident qu'elles foutent la trouille aux banques ces cryptos. Elles ne vont pas se laisser faire.. C'est un puissant lobby, les gouvernements suivront sans sourciller !

Peut être que tu ne le savais pas mais dans les pays où il n'y a pas de plateforme d'échange le prix du Bitcoin est bien plus élevé.
C'est le cas notamment du Brésil et de l'Argentine (+15 à +30% plus cher).

Sur le long terme, le prix du Bitcoin en Chine sera plus grand que partout ailleurs !

Imagine pendant une seconde que tu es un investisseur lambda avec de petits moyens (par exemple, ton voisin). Tu entends parler de bitcoin avec les histoires de "il a acheté 25$ de BTC maintenant il possède un appartement" ou encore de la frénésie chinoise.
Après 2 semaines de négociations avec notre ami david tu arrives à t'inscrire sur bitcoin central. Tu mets 2000$ pour 3 bitcoin et tu commences à planifier ton tour du monde dans 6 mois.
Maintenant ça commence à s'effondrer, quelle va être ta réaction ?

C'est le comportement du mouton :
Attiré par l’appât du gain tu achète sans comprendre.
Effrayé par une nouvelle tu vends à perte, toujours sans comprendre.


Il y a 3 règles à respecter avant d'investir :
- Ne pas se précipiter et prendre le temps de s'informer
- Ne pas investir plus que ce que l'on accepterait de perdre
- Trouver des avis/opinions différentes pour ne pas être biaisé sur un sujet

[ungaro59]

Généralement, quand une bulle éclate, ça ne remonte jamais.. Ya plein d'exemples comme la bulle internet dans les années 2000 et les startup.. Bcp y ont laissé des plumes. Bon, sur les cryptos, on a pas de recul vu que c'est nouveau mais c'est un instrument trop dangereux à ne pas laisser dans les mains du petit peuple... Donc, à mon avis, si elles doivent survivre, elles seront contrôlées sévèrement par la finance qui ne veut surtout pas perdre son pouvoir sur le peuple. 

[Bitemarx]

Imagine pendant une seconde que tu es un investisseur lambda avec de petits moyens (par exemple, ton voisin). Tu entends parler de bitcoin avec les histoires de "il a acheté 25$ de BTC maintenant il possède un appartement" ou encore de la frénésie chinoise.
Après 2 semaines de négociations avec notre ami david tu arrives à t'inscrire sur bitcoin central. Tu mets 2000$ pour 3 bitcoin et tu commences à planifier ton tour du monde dans 6 mois.
Maintenant ça commence à s'effondrer, quelle va être ta réaction ?

C'est le comportement du mouton :
Attiré par l’appât du gain tu achète sans comprendre.
Effrayé par une nouvelle tu vends à perte, toujours sans comprendre.


Il y a 3 règles à respecter avant d'investir :
- Ne pas se précipiter et prendre le temps de s'informer
- Ne pas investir plus que ce que l'on accepterait de perdre
- Trouver des avis/opinions différentes pour ne pas être biaisé sur un sujet

Nous on est malins, on le sait. Mais j'ai fini par arrêter de penser que tout le monde est comme ça.

[oddwh]

Généralement, quand une bulle éclate, ça ne remonte jamais.. Ya plein d'exemples comme la bulle internet dans les années 2000 et les startup.. Bcp y ont laissé des plumes. Bon, sur les cryptos, on a pas de recul vu que c'est nouveau mais c'est un instrument trop dangereux à ne pas laisser dans les mains du petit peuple... Donc, à mon avis, si elles doivent survivre, elles seront contrôlées sévèrement par la finance qui ne veut surtout pas perdre son pouvoir sur le peuple. 

On est sur le bitcoin, qui n'en n'est pas à sa première bulle, personnellement, j'ai pas d'inquiétudes là dessus. On a celle d'avril (sur laquelle j'ai découvert le bitcoin), et d'autres avant. A chaque fois le cours reste un peu plus haut que l'avant-bulle.

[superresistant]

Généralement, quand une bulle éclate, ça ne remonte jamais.. Ya plein d'exemples comme la bulle internet dans les années 2000 et les startup.. Bcp y ont laissé des plumes. Bon, sur les cryptos, on a pas de recul vu que c'est nouveau mais c'est un instrument trop dangereux à ne pas laisser dans les mains du petit peuple... Donc, à mon avis, si elles doivent survivre, elles seront contrôlées sévèrement par la finance qui ne veut surtout pas perdre son pouvoir sur le peuple. 

Les nouveaux arrivant ne le savent peut être pas mais le Bitcoin à survécu à plusieurs bulles déjà.
Je n'ai plus tout l'historique en tête mais il y a eu plus terrible que maintenant (à vérifier).
Le Bitcoin existe depuis plusieurs années déjà et même un prix bas ne veut pas dire sa fin.

PS : Un prix bas ? Je rappelle qu'à une époque, 10000 Bitcoin pouvait tout juste permettre de se payer une pizza.

[ungaro59]

La bulle d'avril était dû à une attaque des hackers il me semble? Ici c'est très différent, la finance s'en mêle et ça, c'est pas bon signe.. Bien sur, je peux me tromper.  C'est sur que pour les "anciens", ils peuvent toujours s'en sortir vu les prix ou ils ont acheté leur BTC mais les plus récents sont rincés pour le coup.. dont moi 

[oddwh]

La bulle d'avril était dû à une attaque des hackers il me semble? Ici c'est très différent, la finance s'en mêle et ça, c'est pas bon signe.. Bien sur, je peux me tromper.

Non, si mes souvenirs sont bons, c'était à cause de la crise de Chypre. Attendons simplement une nouvelle crise et le bitcoin flambera à nouveau 

[hologram]

je sent une bonne crise de socialisme en argentine arriver dans les prochain mois 

[treiztio]

ça craint vraiment :
 NMC à 1,4€
 LTC à 7€
et le BTC à 280€

Wow, ça descend en flèche là ! pour quelqu'un de newbie comme moi, ça me permet de vivre (et surtout sentir) un éclatement de bulle lol

[superresistant]

La bulle d'avril était dû à une attaque des hackers il me semble? Ici c'est très différent, la finance s'en mêle et ça, c'est pas bon signe.. Bien sur, je peux me tromper.  C'est sur que pour les "anciens", ils peuvent toujours s'en sortir vu les prix ou ils ont acheté leur BTC mais les plus récents sont rincés pour le coup.. dont moi 

Si tu n'investit jamais plus que ce que tu peux te permettre de perdre tu ne sera jamais rincé.
Ça ne sert a rien de regarder 24h/24 le cours du Bitcoin qui monte et descend.
Déconnecte toi et revient dans 5 semaines quand tu sera plus calme. On ne prend que des mauvaises décisions dans la peur.

[Morpheus21]

La bulle d'avril était dû à une attaque des hackers il me semble? Ici c'est très différent, la finance s'en mêle et ça, c'est pas bon signe.. Bien sur, je peux me tromper.  C'est sur que pour les "anciens", ils peuvent toujours s'en sortir vu les prix ou ils ont acheté leur BTC mais les plus récents sont rincés pour le coup.. dont moi 

Si tu n'investit jamais plus que ce que tu peux te permettre de perdre tu ne sera jamais rincé.
Ça ne sert a rien de regarder 24h/24 le cours du Bitcoin qui monte et descend.
Déconnecte toi et revient dans 5 semaines quand tu sera plus calme. On ne prend que des mauvaises décisions dans la peur.

Bien dit

[quitos]

ceux qui ont acheté ce matin à 300 roros sur bitcoin central doivent être content


+ 50 % ...

[stickerzlab]

Comme qqn l'a justement dit "l'eclatement" des bulles n'a fait que renforcer le bitcoin
30$ > 1$  => 250$
250$ > 50$ => 1200$
1200$ > 400$ => ?(2000$)?
Big dump, chinese FUD, panic selling...
Pas le premier crash surement pas le dernier...

[superresistant]

Comme qqn l'a justement dit "l'eclatement" des bulles n'a fait que renforcer le bitcoin
30$ > 1$  => 250$
250$ > 50$ => 1200$
1200$ > 400$ => (2000$ 10000$)
Big dump, chinese FUD, panic selling...
Pas le premier crash surement pas le dernier...

FIFY

[Bitemarx]

http://xkcd.com/605/

[FTWbitcoinFTW]

http://xkcd.com/605/

Totalement bidon, surtout si on regarde la courbe du bitcoin en Log sur 2 ans...

[stickerzlab]

Comme qqn l'a justement dit "l'eclatement" des bulles n'a fait que renforcer le bitcoin
30$ > 1$  => 250$
250$ > 50$ => 1200$
1200$ > 400$ => (2000$ 10000$)
Big dump, chinese FUD, panic selling...
Pas le premier crash surement pas le dernier...

FIFY

[superresistant]

Haha, apparemment les échanges ne sont pas bloqué en Chine puisque certains échange acceptent toujours les dépôt en Yuan.

Il se pourrait que ce ne soit qu'un message d'avertissement du gouvernement Chinois afin que les échanges reversent une partie de leurs bénéfices.

Vous n'avez pas vendu j’espère ?  

-----> Direction $10000 et au delà

[Carmine]

Au contraire, j'en ai racheté ! 

[bl3nd3r]

Moi aussi ;-) et si des gens veulent encore se débarrasser de leur BTC je suis preneur !!!!

[Carmine]

Ceci dit avec mes 0,5 BTC va vraiment falloir qu'il dépasse les 10 000$ pour que ça devienne sympa 

[ungaro59]

A moins que l'on ne soit dans un schéma classique d’après éclatement de bulle :

http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2013/12/19/bitcoin-may-be-following-this-classic-bubble-stages-chart/

A suivre...

[Bobbydiggital]

Ca sera effectivement très intéressant a suivre , pour L,instant plutôt divertissant si on  ne se met pas a paniquer!

[Latos]

Bien pour apprendre tous ces liens !
A suivre effectivement

[jojo_lacrapule]

Salut à tous,

Il y a certaines choses que j'ai vraiment du mal à m'expliquer...
Quelqu'un sait-il comment de tels bons peuvent se produire ? Comment cette transaction par exemple à 405€ à pu avoir lieu pour un volume de 0.5 à près de 100€ en dessous de la valeur du marché.

http://img4.hostingpics.net/pics/250448Sanstitre.png

Je n'arrive pas à piger le truc :-/
(idem pour le pic à 655€ ?? ou est la logique ?)

[superresistant]

Salut à tous,
Il y a certaines choses que j'ai vraiment du mal à m'expliquer...
Quelqu'un sait-il comment de tels bons peuvent se produire ? Comment cette transaction par exemple à 405€ à pu avoir lieu pour un volume de 0.5 à près de 100€ en dessous de la valeur du marché.
Je n'arrive pas à piger le truc :-/
(idem pour le pic à 655€ ?? ou est la logique ?)

Haha c'est juste n'importe quoi. Ça vient de quel site ?

[StarenseN]

Salut à tous,
Il y a certaines choses que j'ai vraiment du mal à m'expliquer...
Quelqu'un sait-il comment de tels bons peuvent se produire ? Comment cette transaction par exemple à 405€ à pu avoir lieu pour un volume de 0.5 à près de 100€ en dessous de la valeur du marché.
Je n'arrive pas à piger le truc :-/
(idem pour le pic à 655€ ?? ou est la logique ?)

Haha c'est juste n'importe quoi. Ça vient de quel site ?

bitcoin.de, l'orderbook est décentralisé donc c'est possible que des transactions qui ont mis un peu de temps à se faire soit en totalement décorrélation avec le prix actuel. Et puis comme tu le dis, le volume est ridicule et illiquide, c'est insignifiant.

[jojo_lacrapule]

Effectivement et visiblement ce phénomène à toujours existé sur bitcoin.de. Il se répète en permanence avec plus ou moins d'intensité.

PS: Tiens j'avais pas vu la transaction à 95€ le 18 décembre 17:30 suivie d'une autre à 675€ à 19:15....