Umgang der Fidor-Bank mit ihren "Freunden" (Kriegsbeil begraben)

[trepex]

Kurzzusammenfassung:

Am 23.11.2013 erhielt ich für einen über bitcoin.de abgewickelden BTC Verkauf eine
"Geldsendung von Freunden". Bei dieser Art von zahlung sieht man als Empfänger NICHT
den Namen (sondern in diesem Fall einen Nickname) vom Absender und auch nicht dessen Kontonummer.


http://s24.postimg.org/kd2dstnn7/Geldeingang.png

Ich habe die Fidor-Bank aufgefordert, mir den Absender (Namen) der Überweisung mitzuteilen und diese
von mir nicht erwünschte Art von Überweisungen zukünftig zu unterlassen. Zu einer Überweisung gehört
mind. der komplette Name des Geld-Senders.

Dieser Forderung ist die Fidor-Bank bis heute nicht nachgekommen.

Stattdessen erhielt ich folgende Mail:

Sehr geehrter Herr ***,

vielen Dank für Ihre Mitteilung.

Bitte verzeihen Sie vielmals die Verzögerung in der Bearbeitung und Beantwortung Ihres Schreibens.

Wir bedauern sehr, dass es bedingt über eine fehlgeleitete "Geld senden Funktion" durch einen anderen Fidor Kunden zu einer Gutschrift auf Ihrem Konto gekommen ist. Leider haben wir darauf keinen Einfluss, es muss sich hier wirklich um einen Zufall gehandelt haben.
Um die Angelegenheit nun zielorientiert zu lösen, haben wir im Moment eine Korrekturbuchung in Höhe von 144,15 Euro von Ihrem Konto 007***5 auf das Fidor Konto des Auftraggebers angestoßen.

Wir bitten Sie um Verständnis und danken Ihnen für Ihre Geduld.

Können wir Ihnen darüber hinaus behilflich sein?
Gerne sind wir für Sie von Montag bis Freitag von 8:00 bis 18:00 Uhr jederzeit unter der Nummer +49 (0) 89 – 189 085 233 telefonisch zu erreichen.
Oder werfen Sie mal einen Blick auf die Liste der häufig gestellten Fragen:
https://www.fidor.de/produkte/fidorpay/faq


Bitte helfen Sie uns, unsere Servicequalität zu verbessern und bewerten Sie unsere Antwort auf Ihre Anfrage:
Ist unsere Antwort hilfreich?


Mit freundlichen Grüßen
Ihre FIDOR Bank AG



Postfach 330460, 80064 München | Germany
Tel:    +49 (0) 89 - 18 90 85 233
Fax:   +49 (0) 89 - 18 90 85 199
E-Mail: info@fidor.de | Web: www.fidor.de

In der Anlage der Mail befand sich mein Fax.


http://s23.postimg.org/tqphahykq/Fidor_Fax.jpg

In diesem Fax habe ich die Fidor-Bank nicht authorisiert oder veranlasst, die Buchung zu stornieren.
Ich wollte nur den Absender des Geldes mit Klarnamen wissen.

Ok, den weiss ich jetzt, da bei der (nicht von mit beauftragten und auch nicht erlaubten) Rücküberweisung der
Name jetzt in meiner Umsatzanzeige zu sehen ist:


http://s13.postimg.org/3zihqw3d1/Ru_ckbuchung.png

Lange Zeit habe ich dieses Chaos bei der Fidor-Bank beobachtet.
Jetzt gibt es Stress!

trepex

[1715104709]

1715104709

[1715104709]

1715104709

[1715104709]

1715104709

[1715104709]

1715104709

[trepex]

Update:

17.12.2013 / 14:13 Uhr
Anruf von mir bei der Fidor-Bank Hotline (089 189 085 300) - Gedächnisprotokoll

Männlicher Hotline Mitarbeiter: Willkommen....
Ich: Ich möchte sie darauf hinweisen, dass dieses Gespräch zur Qualitätssicherung und Beweissicherung
aufgezeichnet wird. Sind sie damit einverstanden?
Männlicher Hotline Mitarbeiter: Warum wollen sie das Gespäch aufzeichnen?
Ich: Weil es bei einer Eskalation in einem Rechtstreit benötigt wird.
Männlicher Hotline Mitarbeiter: Dann wenden sie sich am besten schriftlich an uns.
Ich: Ich hätte gerne Ihren Vorgesetzten gesprochen.
Männlicher Hotline Mitarbeiter: Der ist gerade nicht vefügbar.
Ich: Dann geben Sie ihm doch bitte meine Rufnummer, damit er mich zurückruft.
[Austausch Rufnummer, Namen, Kontonummer]

17.12.2013 / 14:25
Kontaktaufnahme mit einem auf Bankenrecht spezialisiertem Anwalt
http://www.anwalt-bankrecht-berlin.de/impressum.html
Warte auf Rückruf.

17.12.2013 / 14:45
Kontaktaufnahme mit http://www.lawblog.de/index.php/impressum/
Dort besteht scheinbar Interesse, das ganze zu übernehmen

17.12.2013 / 15:45
Fax & E-Mail Antwort an die Fidor-Bank


18.12.2013 / 09:00
Mein Geld steht mir immer noch nicht zur Verfügung.

18.12.2013 / 09:40
Neue Infos nach einem Telefonat mit Rechtsanwalt Dr. Wolfgang Eickhoff
Ich muss die Fidor-Bank formal eine Frist zur Rückbuchung meiner Zahlung auffordern. Das habe ich leider vergessen
und werde jetzt also mein Schreiben entsprechend ergänzen.
Ein RA kann nur meine privatrechtliche Forderung durchsetzen. Er kann nichts bzgl. andere Verstösse der Fidor-Bank
unternehmen. Dafür ist die BaFin und evt. Staatsanwaltschaft zuständig.
Es kam noch der Hinweis, die Ombutsstelle / den Ombutsmann http://www.bankenombudsmann.de/ zu kontaktieren.

18.12.2013 / 11:05
Weiteres Fax (Kopie per E-Mail) an die Fidor-Bank mit formaler Fristsetzung


18.12.2013 / 22:00
Das Geld ist wieder auf meinem Konto.
Bei der Umsatz-Anzeige wird von der Fidor-Bank jetzt der Name (und die Kontonummer) angezeigt.
[Noch nicht von mir verifiziert.]

DANKE !!!

19.12.2013
Thread Thema geändert
E-Mail Anfrage an ombudsmann@bdb.de bzgl. Pflichtangaben bei Zahlungseingängen verschickt
E-Mail Anfrage an info@modern-banking.de bzgl. Pflichtangaben bei Zahlungseingängen verschickt

[ukw]

Die etwas "spitzen" Formulierungen im Antwortschreiben machen auf mich irgendwie den Eindruck, dass man Dein schon ziemlich angriffslustig formuliertes Schreiben nicht ganz unabsichtlich missverstanden hat.

Gerade

    "es muss sich hier wirklich um einen Zufall gehandelt haben."

dürfte sich ein Banker eigentlich niemals erlauben.

Mir kam daher beim Lesen das Bild in den Sinn, wie 2 bis 3 Fidor-Leute beim Verfassen der Antwort prustend über ihren Kaffeetassen hängen.

Und irgendwie muss ich dazu anmerken: Wenn dem tatsächlich so ist, dann haben sie es Dir tatsächlich gegeben!

Gehst Du die Geschichte nicht insgesamt ein wenig zu hart an? Nur 'ne Frage.

[candoo]

Denke mal auch dass es Absicht von der Fidorbank war.

[trepex]

Die etwas "spitzen" Formulierungen im Antwortschreiben machen auf mich irgendwie den Eindruck, dass man Dein schon ziemlich angriffslustig formuliertes Schreiben nicht ganz unabsichtlich missverstanden hat.

Gerade

    "es muss sich hier wirklich um einen Zufall gehandelt haben."

dürfte sich ein Banker eigentlich niemals erlauben.

Mir kam daher beim Lesen das Bild in den Sinn, wie 2 bis 3 Fidor-Leute beim Verfassen der Antwort prustend über ihren Kaffeetassen hängen.

Und irgendwie muss ich dazu anmerken: Wenn dem tatsächlich so ist, dann haben sie es Dir tatsächlich gegeben!

Gehst Du die Geschichte nicht insgesamt ein wenig zu hart an? Nur 'ne Frage.

Klar, es mag sein, dass sich die Fidor-Bank für ein paar Tage köstlich amüsiert. Sie haben mir den Kontoinhaber mit Namen
und dessen Kontonummer "mitgeteilt".
Eine unberechtigte Rückbuchung wird der Fidor-Bank aber sicher jede Menge Ärger bereiten, ich sehe das also in aller
Gelassenheit und warte ab, wer zu letzt lacht!

[Barek]

Also man kann IBAN -> Fidor ID -> Benutzername auflösen.

Von daher kannst du verifizieren, ob IBAN und Benutzername zusammengehören.

Reicht das nicht?

[realcoin]

Also man kann IBAN -> Fidor ID -> Benutzername auflösen.

Von daher kannst du verifizieren, ob IBAN und Benutzername zusammengehören.

Reicht das nicht?

Diese Verifizierung kannst du machen, aber die reicht nicht aus, um zu sehen, ob bitcoin.de Benutzername/Inhaber mit dem Fidor Bankkonto übereinstimmen.
Hier nachzulesen: Re: Lösung bitcoin.de Fidor-Fidor Zahlungen & Verifikation https://bitcointalk.org/index.php?topic=343614.msg3851860#msg3851860
Das ist ja das ganze Problem bei diesen anonymen Transaktion bei Fidor. Man kann nicht zu 100% ausschließen, ob das KTO von dem die Geldsendung kommt, gephischt wurde.

Wenn es eine Überweisung gewesen wäre, würde es die BAFIN wohl mehr interessieren, als diese interne FreundeSendenFunktion.

Aber bei dem ganzen Theater sieht man gut, wie es der Menschheit noch unglaublich schwer fällt, sich kurz, knapp und "freundlich" (ohne Kriegsbeil) zu verständigen.
"Wenn" sich Fidor tatsächlich solche "Freiheiten" (wie man jetzt oben "unterstellt" hat) heraus nimmt, können sie die Anbindung an die BTC Community vergessen!
Seltsam ist es allemal.

[lassdas]

Gehst Du die Geschichte nicht insgesamt ein wenig zu hart an? Nur 'ne Frage.

Ganz im Gegenteil, er tut das einzig richtige und hat dafür meinen höchsten Respekt.
Wenigstens mal jemand, der Eier inner Hose hat. 

Danke trepex.

[Barek]

Der Käufer hat ein Konto bei bitcoin.de hinterlegt, welches eindeutig durch die IBAN identifiziert ist.

Als Verkäufer muss man prüfen, ob das Geld vom Käufer registrierten Konto kommt, also ob die IBAN stimmt.

Aus dem Benutzernamen kann man auf die IBAN schließen.

Warum reicht das jetzt nicht zur eindeutigen Zuordnung?

[trepex]

Also man kann IBAN -> Fidor ID -> Benutzername auflösen.

Von daher kannst du verifizieren, ob IBAN und Benutzername zusammengehören.

Reicht das nicht?

Kann man nicht wirklich, wie sollte es gehen?

Meine letzte "Geld an Freunde senden" Transakation vom 28.11. hat mir in der Buchungsanzeige
nicht den echten Namen / Kontonummer angezeigt.

Eine normale deutsche Überweisung mit Namen, Kontonummer (und BLZ der Fidor Bank in diesem Fall)
zeigt in der Buchungsanzeige genau das, was ich vorher eingegeben habe. Ich könnte Geld an Donald Duck
mit der Kontonummer einer echten Person überweisen und das Geld würde zu 99% ankommen.

Man kann mit so einer Überweisung an den (vermutlichen) Geld-Sender sicher prüfen, ob das Geld von ihm kam,
eine Verifikation ist das nicht.
Ich nutze das ganze trotzdem, da es immer noch die beste mir bekante Methode ist, ein wenig mehr Sicherheit zu
bekommen.

[candoo]

Also man kann IBAN -> Fidor ID -> Benutzername auflösen.

Von daher kannst du verifizieren, ob IBAN und Benutzername zusammengehören.

Reicht das nicht?

Kann man nicht wirklich, wie sollte es gehen?

Meine letzte "Geld an Freunde senden" Transkation vom 28.11. hat mir in der Buchungsanzeige
nicht den echten Namen / Kontonummer angezeigt.

Eine normale deutsche Überweisung mit Namen, Kontonummer (und BLZ der Fidor Bank in diesem Fall)
zeigt in der Buchungsanzeige genau das, was ich vorher eingegeben habe. Ich könnte Geld an Donald Duck
mit der Kontonummer einer echten Person überweisen und das Geld würde zu 99% ankommen.

Man kann mit so einer Überweisung an den (vermutlichen) Geld-Sender sicher prüfen, ob das Geld von ihm kam,
eine Verifikation ist das nicht.
Ich nutze das ganze trotzdem, da es immer noch die beste mir bekante Methode ist, ein wenig mehr Sicherheit zu
bekommen.

Sind die Banken denn überhaupt verpflichtet die Daten vom Absender anzuzeigen? Früher war es ja vielen banken so, dass man die Daten vom absender nicht sehen konnte.
Eventuell solltest du recherchieren ob das mittlerweile pflicht ist. Sonst ist es im Falle einer Klage peinlich für dich

[Barek]

Kann man nicht wirklich, wie sollte es gehen?

Du weißt von bitcoin.de, welche IBAN es seien müsste. Davon nimmst du die letzten 10 Ziffern, was die Kontonummer ist. Damit füllst du die "Geld senden" Maske aus, was im nächsten Schritt den Benutzernamen des Empfängers anzeigt. Der "Geld senden" Vorgang kann dann abgebrochen werden.

Die Benutzername <=> IBAN ist ja hoffentlich eineindeutig.

Zugegeben umständlich, aber es funktioniert.

[LvM]

Falls es sich nicht nur um die Korrektur einer Fehlbuchung handelte,
riecht die "Korrektur" nach

§ 266 StGB Untreue

(1) Wer die ihm durch Gesetz, behördlichen Auftrag oder Rechtsgeschäft eingeräumte Befugnis, über fremdes Vermögen zu verfügen oder einen anderen zu verpflichten, mißbraucht oder die ihm kraft Gesetzes, behördlichen Auftrags, Rechtsgeschäfts oder eines Treueverhältnisses obliegende Pflicht, fremde Vermögensinteressen wahrzunehmen, verletzt und dadurch dem, dessen Vermögensinteressen er zu betreuen hat, Nachteil zufügt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) § 243 Abs. 2 und die §§ 247, 248a und 263 Abs. 3 gelten entsprechend.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__266.html

LvM

[realcoin]

Kann man nicht wirklich, wie sollte es gehen?

Du weißt von bitcon.de, welche IBAN es seien müsste. Davon nimmst du die letzten 10 Ziffern, was die Kontonummer ist. Damit füllst du die "Geld senden" Maske aus, was im nächsten Schritt den Benutzernamen des Empfängers anzeigt. Der "Geld senden" Vorgang kann dann abgebrochen werden.

Die Benutzername <=> IBAN ist ja hoffentlich eineindeutig.

Zugegeben umständlich, aber es funktioniert.

So einfach ist das nicht. Es gibt auch nochmal einen Unterschied zwischen Überweisung und GeldSendenFunktion.
1. Bei Überweisung wird nichts angezeigt! Es gibt nur den Überweisungsbetrag und den Verwendungszweck sonst nichts.
2. GeldSendenFunktion: Bin ich nicht sicher, ob deine Methode immer funktioniert, zumindest hab ich bei der Fidor einen anderen Nick als bei bitcoin.de.

[Barek]

So einfach ist das nicht. Es gibt auch nochmal einen Unterschied zwischen Überweisung und GeldSendenFunktion.

So einfach ist es. In beiden Fällen ist der Fidor Benutzername vom Sender angegeben (siehe trepex screenshot im OP). Dieser kann der IBAN zugeordnet werden.

Meinen letzten Beitrag noch einmal genau lesen. Wenn dann noch nicht klar ist, wie man von der IBAN auf den Fidor Benutzernamen kommt, bitte noch einmal melden.

[BTCatFidorBank]

Hi Trepex,

deine Message ist mittlerweile auch bei mir aufgeschlagen.

Ich gucks mir mit dem Kollegen vom Kundenservice mal an, habe jetzt beim Überfliegen nicht sofort alles verstanden.

Das ist ja das ganze Problem bei diesen anonymen Transaktion bei Fidor. Man kann nicht zu 100% ausschließen, ob das KTO von dem die Geldsendung kommt, gephischt wurde.

Ohne jetzt auf das Problem unserer Transaktionsliste erneut zu besprechen (da gibts ja schon x andere Threads mit Trepex et. al.)  - du kannst dir auch bei einem Transfer nicht sicher sein, auch wenn IBAN/Real-Name angezeigt würde? Die Tatsache, dass der vollständige Name + IBAN angezeigt wird, ist kein Garant dafür, dass das andere Konto nicht gephischt wurde...

EDIT: Was ich auf alle Fälle interessant finde, ist, dass das oben verlinkte Fax jenes ist, dass du schon vor ca. 2(?) Wochen an BaFin und unsere Adresse gesendet hast...




Grüße,

Florian

[realcoin]

So einfach ist das nicht. Es gibt auch nochmal einen Unterschied zwischen Überweisung und GeldSendenFunktion.

So einfach ist es. In beiden Fällen ist der Fidor Benutzername vom Sender angegeben (siehe trepex screenshot im OP). Dieser kann der IBAN zugeordnet werden.

Nein, ist er nicht! Bei Überweisung kommt - so wie ich schrieb - nur Überweisungsbetrag und der Verwendungszweck!  

Meinen letzten Beitrag noch einmal genau lesen. Wenn dann noch nicht klar ist, wie man von der IBAN auf den Fidor Benutzernamen kommt, bitte noch einmal melden.

Darum geht es nicht!
Es geht darum, wie du von einem Fidor Benutzernamen zu einem bitcoin.de-Nick, oder zu einem Realnamen kommen willst! Das Problem jetzt verständlich?
Wie "das" geht, darfst du gerne für die Community noch mal erklären.

[trepex]

EDIT: Was ich auf alle Fälle interessant finde, ist, dass das oben verlinkte Fax jenes ist, dass du schon vor ca. 2(?) Wochen an BaFin und unsere Adresse gesendet hast...

Das Fax von heute (ging nicht in Kopie an die BaFin, die bekommt noch ein extra Fax) hatte durch copy&paste das falsche Datum.
Mein Fehler.

trepex / Ralf

[realcoin]

...

Das ist ja das ganze Problem bei diesen anonymen Transaktion bei Fidor. Man kann nicht zu 100% ausschließen, ob das KTO von dem die Geldsendung kommt, gephischt wurde.

Ohne jetzt auf das Problem unserer Transaktionsliste erneut zu besprechen (da gibts ja schon x andere Threads mit Trepex et. al.)  - du kannst dir auch bei einem Transfer nicht sicher sein, auch wenn IBAN/Real-Name angezeigt würde? Die Tatsache, dass der vollständige Name + IBAN angezeigt wird, ist kein Garant dafür, dass das andere Konto nicht gephischt wurde...
....

Richtig, darum geht es eigentlich nicht. Hier ist das Problem. Man kann nicht:
1. Der Pflichtaufforderung von bitcoin.de nachkommen, diesen Sachverhalt zu klären und
2. Wenn der Inhaber des bitcoin.de Accounts nicht mit dem Inhaber des Fidor Kontos übereinstimmt, dann überweise ich als Verkäufer dort natürlich kein Geld hin!

Das alles kann man mit der aktuellen Banksoftware von Fidor nicht machen.

[BTCatFidorBank]

So einfach ist das nicht. Es gibt auch nochmal einen Unterschied zwischen Überweisung und GeldSendenFunktion.

So einfach ist es. In beiden Fällen ist der Fidor Benutzername vom Sender angegeben (siehe trepex screenshot im OP). Dieser kann der IBAN zugeordnet werden.

Nein, ist er nicht! Bei Überweisung kommt - so wie ich schrieb - nur Überweisungsbetrag und der Verwendungszweck!  

http://img11.imageshack.us/img11/7698/ak2k.jpg

Meinen letzten Beitrag noch einmal genau lesen. Wenn dann noch nicht klar ist, wie man von der IBAN auf den Fidor Benutzernamen kommt, bitte noch einmal melden.

Darum geht es nicht!
Es geht darum, wie du von einem Fidor Benutzernamen zu einem bitcoin.de-Nick, oder zu einem Realnamen kommen willst! Das Problem jetzt verständlich?

Korrekt,

das ist ein Problem auf unserer Seite und wurde in dem anderen Thread (oben irgendwo verlinkt) schon geklärt.

[realcoin]

...
das ist ein Problem auf unserer Seite und wurde in dem anderen Thread (oben irgendwo verlinkt) schon geklärt.

Hallo Florian,
warum gibt es eigentlich kein "Wiki", oder eine Art FAQ-Seite mit gelösten Probleme, zu der man einfach verlinken kann, wenn die Frage 1-2-3-45 gestellt wird?

Dieses "es steht da irgendwo" ist tiefstes social-media-Mittelalter.

Im Ernst - Spaß beiseite. Bei anderen Anbietern  ist ja auch das Problem, dass man Support/Informationsverteilung viel zu dezentral macht. Da wird in jenem Forum etwas besprochen, dort getwittert, in der Hauseigenen-online-community gepostete, facebook, noch ein Forum... und dann hat man nichts anderes mehr zu tun, als im Netz herumzurennen.  
Warum macht ihr/Anbietern das so?

[Barek]

Ok, nur damit hast du keine Chance. Man braucht mindestens den Fidor Benutzernamen. Irgendwie sieht deine Transaktionsliste anders als die von trepex aus. Er hat einen Fidor Benutzernamen für die Transaktion.

Kurzzusammenfassung:

Am 23.11.2013 erhielt ich für einen über bitcoin.de abgewickelden BTC Verkauf eine
"Geldsendung von Freunden". Bei dieser Art von zahlung sieht man als Empfänger NICHT
den Namen (sondern in diesem Fall einen Nickname) vom Absender und auch nicht dessen Kontonummer.


http://s24.postimg.org/kd2dstnn7/Geldeingang.png

Es geht darum, wie du von einem Fidor Benutzernamen zu einem bitcoin.de-Nick, oder zu einem Realnamen kommen willst! Das Problem jetzt verständlich?
Wie "das" geht, darfst du gerne für die Community noch mal erklären.

Ziel ist es zu prüfen, ob eine Überweisung zu einem Trade bei bitcoin.de gehört. Über das Datum und den Betrag lässt sich die Menge der in Frage kommenden Trades einschränken. Das heißt man hat gegeben: IBAN, bitcoin.de Benutzernamen, Realnamen. Die Verifikation, dass diese zusammengehören ist Aufgabe von bitcoin.de. Es reicht also IBAN und Fidor Benutzernamen in Beziehung zu setzen.

[Serpens66]

danke barek für diese sehr hilfreiche Information  

So kann man in der Tat jede "Geld senden" Überweisung nachvollziehen und dem Käufer zuordnen. Genau das worum es geht
Und weiterhin kann man das auf eine normale Überweisung anwenden, indem man den Käufer das Geld zurücküberweist und um "Geld senden" bittet, was ja dank instant in wenigen Minuten machbar sein sollte

Problem kann somit vollständig umgangen werden

Edit:
ach und zum eigentlichem Thema hier:
jadu hat schon recht. Für jemanden der den Kontext hier nicht kennt, klingt dein Fax wirklich sehr da nach, dass du das Geld nicht erwartet hast. Anstatt den sehr offensiven Ton, hättest du vllt lieber mehr wert auf die formulierung des eigentlichen Problems legen sollen...
Versteh mich nicht falsch, ich unterstütze dein Vorhaben aufjedenfall und ich kann verstehen, dass es sehr frustriert und wütend macht, wenn man so ein einfaches Problem zig mal erklären muss und es nicht verstanden wird... Sogar bei BTCatFidorBank habe ich oft den eindruck, dass er dies und andere Dinge selbst nach 5 mal Erklären nicht versteht.. ich weiß auch nicht warum das so ist ^^

[trepex]

danke barek für diese sehr hilfreiche Information  

So kann man in der Tat jede "Geld senden" Überweisung nachvollziehen und dem Käufer zuordnen. Genau das worum es geht
Und weiterhin kann man das auf eine normale Überweisung anwenden, indem man den Käufer das Geld zurücküberweist und um "Geld senden" bittet, was ja dank instant in wenigen Minuten machbar sein sollte

Problem kann somit vollständig umgangen werden

Danke auch in meinem Namen!

Ich frage mich allerdings, warum bitcoin.de und auch die Fidor-Bank diesen sehr guten Vorschlag nicht schon längst an
mich kommuniziert hat. Evt. ging das ja an andere betroffene User, die eine Anfrage bei bitcoin.de oder Fidor gemacht haben.

trepex

[elitenoob]

Also wird jetzt nicht geklagt?...man wie langweilig 

[LvM]

Hi Trepex,

deine Message ist mittlerweile auch bei mir aufgeschlagen.

Ich gucks mir mit dem Kollegen vom Kundenservice mal an, habe jetzt beim Überfliegen nicht sofort alles verstanden.

Na, das wird aber auch Zeit! Dann beeilen Sie sich mal!

Strafanzeige bei Staatsanwaltschaft oder Polizei
wegen Verdachts der Untreue (§ 266 StGB)
könnte von jedem Leser hier erstattet werden.

Dazu braucht man keinen Anwalt. Das ist von Amts wegen zu verfolgen.
Eine simple Email mit Link auf die Ausführungen von Trepex in diesem Strang genügt.

Aber wir wollens ja nicht gleich übertreiben, gell.
Wäre ich Trepex würde ich vorerst auch von einer Meldung an die BaFin absehen.
Man muß ja nicht immer gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Eins lassen Sie sich aber gesagt sein, Florian:

Wenn Trepex sein Guthaben nicht spätestens morgen wieder gutgeschrieben ist,
oder wenn Sie ihm jetzt grundlos gar sein Konto kündigen sollten,
dann wird es verdammt ungemütlich für die Fidor.

Untreue, die hier infrage kommt und vollendet sein könnte, verjährt übrigens in frühestens 3 Jahren.
Schadenswiedergutmachung schützt nach Ermessen des Gerichts nur ausnahmsweise vor Strafe (§ 46a StGB).

LvM

[trepex]

Genau.
Und gleich noch die Hausnummer § 80 StGB "Vorbereitung eines Angriffskrieges" wegen des Threadtitels "Kriegserklärung der Fidor-Bank an ihre Freunde" hinterdrein.

Der war gut!

Besten Dank auch an den User hier, der mich für die ideale Besetzung zur Überbringung einer Kriegserklärung hielt.
Der Begriff "Freunde" hat ja durch die Fidor-Bank auch eine zweifelhafte Bedeutung erlangt.
Ich kann mich nicht dagegen währen, dass ich "Fidor-Freunde" bekomme
Das sollte sich die Fidor-Bank patentieren lassen und dann facebook als Lizenz verkaufen!

[candoo]

Die Fidor Bank bewirbt übrigens ganz groß ihr Geschàftskonto für Firmen. Der Witz an der Sache: Man kann dort gar kein Bargeld einzahlen :D na super, Kunden zahlen in Geschäften aber bar.

[Rising]

Die Fidor Bank bewirbt übrigens ganz groß ihr Geschàftskonto für Firmen. Der Witz an der Sache: Man kann dort gar kein Bargeld einzahlen :D na super, Kunden zahlen in Geschäften aber bar.

Nicht alle, die ein Geschäftskonto brauchen, haben auch ein Geschäft, in dem bar gezahlt wird. Für einen reinen Onlineshopbetreiber z.B. ist das Fidor-Angebot super, keine Kontoführungs- und Buchungsgebühren gibt es m.W.n. sonst nirgendwo.

[realcoin]

Barek, sorry dass ich zu schnell über den Trick, sich über "GeldSenden" den Usernamen von Fidor anzeigen lassen, indem man bei bitcoin.de die KTO Nr aus der IBAN holt, gesprungen bin! Das ist natürlich eine gute Sache in der "Not" von zu wenig Daten!

Ich hatte mit den Geldtransfers auch schon mit einem Kumpel zusammen herumexperimentiert und dabei war mir eben aufgefallen, dass wenn Username bei Fidor mit Username bei bitcoin.de nicht übereinstimmen, weil man bei der Registrierung jeweils andere Usernamen verwendet hat, es dann doch nicht 100% zuordnungsfähig ist.

Bsp:
Ein Bitcoin Marktplatz Käufer hat:

1:
Account: bitcoin.de
Username: fancy88
IBAN: DE10700222000073303311

2.
Konto: Fidor
Username: monetoso


Jetzt kann man (wie Barek beschrieben hat) über die  "GeldSenden" Funktion mit der exstrahierten Konot Nr: 0073303311, den Username: "monetoso" bei Fidor herausbekommen. Der stimmt aber, wenn man Pech hat nicht mit dem von bitcoin.de fancy88 überein. Dann ist also die Zuordnung über den Username von bitcoin.de nicht möglich. Man steht quasi genau vor dem gleichen Problem, wie bei einer normalen Überweisung.

Serpens, vor 9 Monaten hätte ich das alles auch noch nicht so streng gesehen, aber wenn man mal über bitcoin.de von einem Käufer eine gephischte Überweisung bekommen hat, die einfach von der Bank wieder ausgebucht  wurde (nicht bei Fidor), ist man vorsichtiger. In diesem speziellen Sinne sehe ich deine Ansicht unten etwas kritisch.

danke barek für diese sehr hilfreiche Information  

So kann man in der Tat jede "Geld senden" Überweisung nachvollziehen und dem Käufer zuordnen. Genau das worum es geht
Und weiterhin kann man das auf eine normale Überweisung anwenden, indem man den Käufer das Geld zurücküberweist und um "Geld senden" bittet, was ja dank instant in wenigen Minuten machbar sein sollte
...

Naja, vielleicht ist das alles bald Geschichte, weil die neue Anbindung Bitcoin.de-->Fidor kommt...

[Serpens66]

Jetzt kann man (wie Barek beschrieben hat) über die  "GeldSenden" Funktion mit der exstrahierten Konot Nr: 0073303311, den Username: "monetoso" bei Fidor herausbekommen. Der stimmt aber, wenn man Pech hat nicht mit dem von bitcoin.de fancy88 überein. Dann ist also die Zuordnung über den Username von bitcoin.de nicht möglich. Man steht quasi genau vor dem gleichen Problem, wie bei einer normalen Überweisung.

Ich denke du hast einen Denkfehler Ziel des ganzen ist es, herauszufinden, ob der Käufer von dem Konto(der IBAN) überwiesen hat, dass er bei bitcoin.de angegeben hat. Wenn man nun also mithilfe der IBAN auf den Nicknamen kommt, den derjenige bei Fidor verwendet, hat man automatisch den Beweis(weil der Fidor-Nickname in der Überweisung angezeigt wird). Bei dem Verfahren ist der Nickname bei bitcoin.de völlig unerheblich

Serpens, vor 9 Monaten hätte ich das alles auch noch nicht so streng gesehen, aber wenn man mal über bitcoin.de von einem Käufer eine gephischte Überweisung bekommen hat, die einfach von der Bank wieder ausgebucht  wurde (nicht bei Fidor), ist man vorsichtiger. In diesem speziellen Sinne sehe ich deine Ansicht unten etwas kritisch.

Genau das ist mir auch passiert, wodurch mir mein ursprüngliches Konto gekündigt wurde. Also kannst du davon ausgehen, dass auch ich deutlich mehr als vorher vieles kritisch sehe. Dennoch nicht unbedingt in diesem speziellem Fall. Denn ich habe natürlich Kontodaten abgeglichen und sie waren korrekt. Dennoch hat mich das nicht vor dem Betrug geschützt. Demnach sehe ich den Einsatz hier gewissermaßen an der völlig falschen Stelle. Vorgehen müsste man gegen die Vorgehensweisen von Banken und den Behörden, die bei so einem Betrug ermitteln.
(also das hier nicht vernünftig ermittelt wird, kein Austausch von Infos zwischen behörden und Bank stattfindet und die Bank erfolgreich  einfach das Geld zurückfordern kann)

[dewdeded]

Aehhm Männer, habt ihr schonmal bedacht, dass das ggf. gar keine voll-verifizierten Accounts sind.
"Geldsendung unter Freunden" geht auch mit nicht verifizierten Accounts.

-> auch diese Berechnung der Kontonummer aus IBAN ist nicht immer möglich
(weil diese nicht verifizierten Accs schicken alle von der selben Kontonummer aus senden/arbeiten)

HTH

[realcoin]

Jetzt kann man (wie Barek beschrieben hat) über die  "GeldSenden" Funktion mit der exstrahierten Konot Nr: 0073303311, den Username: "monetoso" bei Fidor herausbekommen. Der stimmt aber, wenn man Pech hat nicht mit dem von bitcoin.de fancy88 überein. Dann ist also die Zuordnung über den Username von bitcoin.de nicht möglich. Man steht quasi genau vor dem gleichen Problem, wie bei einer normalen Überweisung.

Ich denke du hast einen Denkfehler Ziel des ganzen ist es, herauszufinden, ob der Käufer von dem Konto(der IBAN) überwiesen hat, dass er bei bitcoin.de angegeben hat. Wenn man nun also mithilfe der IBAN auf den Nicknamen kommt, den derjenige bei Fidor verwendet, hat man automatisch den Beweis(weil der Fidor-Nickname in der Überweisung angezeigt wird). Bei dem Verfahren ist der Nickname bei bitcoin.de völlig unerheblich

Irgendwie reden wir aneinander vorbei... 
Serpens66, das stimmt nicht! In der Überweisung wird NICHTS angezeigt! siehe Post #22 Also da liegt bei dir ein Wahrnehmungsfehler aber kein Denkfehler von mir, vielleicht liegt der woanders?  Dann her damit.

Hier ist das original Posting, dass das Problem "Überweisung von einem bitcoin.de-Käufer" (Fidor-->Fidor) mit zwei Screenshots zeigt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=343614.msg3850094#msg3850094

Damit ist das Thema Überweisung eigentlich abgehakt.

Thema "GeldSenden" Funktion ist ja dann noch ein anderes Kapitel.

[realcoin]

Aehhm Männer, habt ihr schonmal bedacht, dass das ggf. gar keine voll-verifizierten Accounts sind.
"Geldsendung unter Freunden" geht auch mit nicht verifizierten Accounts.

Ein Fidor Konto ist immer voll-verifizierten. (Davon gehe ich bei einem Bahnkonto aus, oder ist das bei Fidor anders und ich habe etwas verpasst?)

-> auch diese Berechnung der Kontonummer aus IBAN ist nicht immer möglich
(weil diese nicht verifizierten Accs schicken alle von der selben Kontonummer aus senden/arbeiten)

Die Berechnung einer KTO Nr geht immer aus einer gültigen IBAN. Von was redest du? 

[dewdeded]

Aehhm Männer, habt ihr schonmal bedacht, dass das ggf. gar keine voll-verifizierten Accounts sind.
"Geldsendung unter Freunden" geht auch mit nicht verifizierten Accounts.

Ein Fidor Konto ist immer voll-verifizierten. (Davon gehe ich bei einem Bahnkonto aus, oder ist das bei Fidor anders und ich habe etwas verpasst?)

Ja. Wie gesagt, auch nicht "voll-verifizierte" aka "unverifzierte" (weil eine Teil-Verifizierung gibt es nicht) Fidor-Accs dürfen fidor-intern "Geld an Freunde schicken". Richtig national oder SEPA überweisen dürfen sie nicht.


Ad zwei, mir ist sehr wohl bewusst, dass man aus einer IBAN immer die KTO berechnen kann. Was ich sagen wollte ist:

- ist der Absender-Acc unverifiziert kann man zwar aus der IBAN ein Fidor-Absenderkonto berechnen, aber es ist immer das selbe
(weil wie bereits gesagt, alle unverifierten Accs nutzen die selbe Eingangs- und Ausgangskontonummer)

Damit solltest Du meinen Beitrag verstehen.

[realcoin]

Ein Fidor Konto ist immer voll-verifizierten. (Davon gehe ich bei einem Bahnkonto aus, oder ist das bei Fidor anders und ich habe etwas verpasst?)

Ja. Wie gesagt, auch nicht "voll-verifizierte" aka "unverifzierte" (weil eine Teil-Verifizierung gibt es nicht) Fidor-Accs dürfen fidor-intern "Geld an Freunde schicken". Richtig national oder SEPA überweisen dürfen sie nicht.

Ich finde nichts zu Fidor-Accs https://www.google.de/search?q=Fidor-Accs
Was ist das?

Ad zwei, mir ist sehr wohl bewusst, dass man aus einer IBAN immer die KTO berechnen kann. Was ich sagen wollte ist:
- ist der Absender-Acc unverifiziert kann man zwar aus der IBAN ein Fidor-Absenderkonto berechnen, aber es ist immer das selbe
(weil wie bereits gesagt, alle unverifierten Accs nutzen die selbe Eingangs- und Ausgangskontonummer)
Damit solltest Du meinen Beitrag verstehen.

Mir dämmert etwas! Was ich mitbekommen habe, war die Sache mit dem BIC-Konflikt (alte BIC versus neue BIC), bzw. wenn diverse Leute aus dem Ausland nach Fidor überwiesen haben, dann hatten (ich weiß die Details nicht mehr) einige immer eine spezielle Konto Nr von Fidor als Absender bekommen, die man dann im eigenen KTO Auszug sah. so ähnlich, wie du es oben für die "Fidor-Accs" beschreibst.

[Barek]

Ad zwei, mir ist sehr wohl bewusst, dass man aus einer IBAN immer die KTO berechnen kann. Was ich sagen wollte ist:
- ist der Absender-Acc unverifiziert kann man zwar aus der IBAN ein Fidor-Absenderkonto berechnen, aber es ist immer das selbe
(weil wie bereits gesagt, alle unverifierten Accs nutzen die selbe Eingangs- und Ausgangskontonummer)
Damit solltest Du meinen Beitrag verstehen.

Mir dämmert etwas! Was ich mitbekommen habe, war die Sache mit dem BIC-Konflikt (alte BIC versus neue BIC), bzw. wenn diverse Leute aus dem Ausland nach Fidor überwiesen haben, dann hatten (ich weiß die Details nicht mehr) einige immer eine spezielle Konto Nr von Fidor als Absender bekommen, die man dann im eigenen KTO Auszug sah. so ähnlich, wie du es oben für die "Fidor-Accs" beschreibst.

Benötigt man bei bitcoin.de nicht IBAN/BIC um ein Konto hinzuzufügen (mittels Sofortüberweisung)?

[dewdeded]

- Es sind Überweisungseinzahlungen auf die Sammelkonto-Nummer möglich, die Zuordnung erfolgt über die Fidor-ID im Verwendungszweck.

- Die Gefahr ist eben, dass es sich ggf. bei der Einzahlung um Überweisungsbetrug handelt welcher Art auch immer (z.B. Papier-Überweisungsträger mit Random-Unterschrift oder wenn vorhanden mit imitierter/gefälschter Unterschrift des Inhabers) und euch dann das Geld eingefroren wird.

Das Problem ist, diese unverifizierten Accs ziehen betrügerische Einzahlungen an, weil sie eben so leicht zu erstellen sind und nichts wert.

(zB. Überlegung eines Betrügers: "ich lege 4 unverifizierte Fidor-Accs an, nehme 4 Papier-Überweisungsträger, fülle die öffentlichen Daten aus dem Inet aus, schicke auf jeden Account per Überweisung 1000 Euro, unterschreibe zufällig und werfe die dann in den Überweisungsbriefkasten ein, Resultat: 2 werden abgelehnt weil Unterschrift nicht passt, 1 wird abgelehnt mangels Deckung, der vierte geht durch, B00M, easy 1 K Euro at Fidor, jetzt schnell traden weil wenn Absenderkonto-Inhaber was merkt wird freezed") 

Wie gesagt, das Problem ist, dass sich diese Accs so einfach erstellen lassen, dass es sich lohnt "auf Maße zu gehen".

So eine Fake-Überweisung würde ein Betrüger nämlich niemals auf ein mit Post-Ident-verifiziertes Konto machen, weil das viel zu wertvoll (mehr Ertrag mit anderen Betrügereien) wäre.

HTH

[trepex]

Updates (siehe auch Posting #2)

18.12.2013 / 09:00
Mein Geld steht mir immer noch nicht zur Verfügung.

18.12.2013 / 09:40
Neue Infos nach einem Telefonat mit Rechtsanwalt Dr. Wolfgang Eickhoff
Ich muss die Fidor-Bank formal eine Frist zur Rückbuchung meiner Zahlung auffordern. Das habe ich leider vergessen
und werde jetzt also mein Schreiben entsprechend ergänzen.
Ein RA kann nur meine privatrechtliche Forderung durchsetzen. Er kann nichts bzgl. andere Verstösse der Fidor-Bank
unternehmen. Dafür ist die BaFin und evt. Staatsanwaltschaft zuständig.
Es kam noch der Hinweis, die Ombutsstelle / den Ombutsmann http://www.bankenombudsmann.de/ zu kontaktieren.

[BTCatFidorBank]

Hallo zusammen,

die Transaktionsliste zeigt nun -wie auch hier von euch mehrfach gefordert- die IBAN sowie Absendername an, auch bei Freunden-Geld-Senden-Transaktionen.


@Trepex:
Das Geld wird dir heute noch zurückgebucht - Sorry, aber bei dem Fax mit der Schärfe hat der Kollege gedacht, du widersprichst der Gutschrift auf dein Konto
Ich schreib dir gleich noch eine PN.



Grüße,

Florian

[Aswan]

Wenn du, wie in einem deiner Schreiben zu lesen, der Meinung bist, dass die Sache Strafrechtlich relevant sein könnte, dann wäre es auch möglich, dass du dich noch an die Staatsanwaltschaft wendest um Anzeige zu erstatten.

[X68N]

Ich habe bisher nur gelesen das der Threadstarter Geld von einem unbekannten Feind geschenkt bekommen hat.
Da er keine Möglichkeit hatte die erniedrigende Spende durch Rücküberweisung abzulehnen (der Betrag war zu gering?)
wurde der Threadstarter extrem wütend und plante eine Gerichtliche Auseinandersetzung gegen die Bank die den Namen
des Täters nicht herausgeben wollte.

Kann Jemand das Problem mal bitte in einem Satz zusammenfassen oder korrigieren?

[BTCatFidorBank]

Ich habe bisher nur gelesen das der Threadstarter Geld von einem unbekannten Feind geschenkt bekommen hat.
Da er keine Möglichkeit hatte die erniedrigende Spende durch Rücküberweisung abzulehnen (der Betrag war zu gering?)
wurde der Threadstarter extrem wütend und plante eine Gerichtliche Auseinandersetzung gegen die Bank die den Namen
des Täters nicht herausgeben wollte.

Kann Jemand das Problem mal bitte in einem Satz zusammenfassen oder korrigieren?

Trepex erklärt das am besten selbst

[Serpens66]

@realcoin und dewdeded:
Hm... leider ist uns BTCatFidorBank jetzt zuvor gekommen und die Daten werden angezeigt
Aber ich möchte trzd. nochmal sagen, wo ich denke, dass wir aneinander vorbeigeredet haben. Ich habe die ganze Zeit nur von "Geld senden" geschrieben, wo der Nickname von der Fidor Bank bei angezeigt wird. Normale Überweisungen, wo dieser nicht angezeigt wird, habe ich komplett ausgeschlossen, da ich dazu ja geschrieben hatte, dass man da den Käufer bitten soll, das Geld nochmal via "Geld senden" zu schicken    Jetzt verständlich? ^^

Ich hab mal BTCatFidorBank ne PN geschrieben und gefragt, ob das von dewdeded beschriebene BetrugsSzenario möglich wäre. Ich selbst bezweifle es, aber mal schauen ob und wann er antwortet.

[trepex]

Ich habe bisher nur gelesen das der Threadstarter Geld von einem unbekannten Feind geschenkt bekommen hat.
Da er keine Möglichkeit hatte die erniedrigende Spende durch Rücküberweisung abzulehnen (der Betrag war zu gering?)
wurde der Threadstarter extrem wütend und plante eine Gerichtliche Auseinandersetzung gegen die Bank die den Namen
des Täters nicht herausgeben wollte.

Kann Jemand das Problem mal bitte in einem Satz zusammenfassen oder korrigieren?

Ich habe auf bitcoin.de Bitcoins verkauft.
Die Zahlung kam als "Gelsendung von Freunden" bei mir an, es wurde nur Verwendungszweck und Nickname angezeigt.
Der Fidor Nickname entsprach nicht dem von bitcoin.de
Ich habe die Fidor Bank aufgefordert, mir den echten Namen des Senders mitzuteilen. Mehrfach.
Als Antwort kam nur, dass sie dies aus Datenschutz-Gründen nicht können.
Nach 3 Wochen wurde das Geld dann ohne meine Zustimmung dem Absender zurück geschickt.
Als Nebeneffekt bekam ich dann den Namen (bei dieser Zahlung) angezeigt.
Aktuell fehlen mir also besagte 144€ auf meinem Konto.
(Soll aber wohl bald wieder Zurück-Zurück gebucht werden.)

Ach ja: Die Verifikation des Zahlung hatte ich schon längst anders (nicht 100% zuverlässig, mir aber
ausreichend) erledigt. Der Käufer hat seine BTC auch schon längst erhalten.

[BTCatFidorBank]

Ich habe bisher nur gelesen das der Threadstarter Geld von einem unbekannten Feind geschenkt bekommen hat.
Da er keine Möglichkeit hatte die erniedrigende Spende durch Rücküberweisung abzulehnen (der Betrag war zu gering?)
wurde der Threadstarter extrem wütend und plante eine Gerichtliche Auseinandersetzung gegen die Bank die den Namen
des Täters nicht herausgeben wollte.

Kann Jemand das Problem mal bitte in einem Satz zusammenfassen oder korrigieren?

Ich habe auf bitcoin.de Bitcoins verkauft.
Die Zahlung kam als "Gelsendung von Freunden" bei mir an, es wurde nur Verwendungszweck und Nickname angezeigt.
Der Fidor Nickname entsprach nicht dem von bitcoin.de
Ich habe die Fidor Bank aufgefordert, mir den echten Namen des Senders mitzuteilen. Mehrfach.
Als Antwort kam nur, dass sie dies aus Datenschutz-Gründen nicht können.
Nach 3 Wochen wurde das Geld dann ohne meine Zustimmung dem Absender zurück geschickt.
Als Nebeneffekt bekam ich dann den Namen (bei dieser Zahlung) angezeigt.
Aktuell fehlen mir also besagte 144€ auf meinem Konto.
(Soll aber wohl bald wieder Zurück-Zurück gebucht werden.)

Ach ja: Die Verifikation des Zahlung hatte ich schon längst anders (nicht 100% zuverlässig, mir aber
ausreichend) erledigt. Der Käufer hat seine BTC auch schon längst erhalten.

Grüße Trepex,

Die Rückbuchung hat schon stattgefunden.

Auf deine PN antworte ich morgen!


Grüße,

Florian

[LvM]

@BTCatFidorBank (Florian)

Da Sie Trepex sein Guthaben innerhalb von mir gesetzter Frist erstattet haben und Trepex den Eingang bestätigt hat, sehe ich von der angekündigten Strafanzeige ab. Die weitere Bedingung im selben Posting bleibt aufrechterhalten.

Ausreden und Redensarten, auf die ich als Volljurist bestimmt nicht hereinfalle, können Sie sich sparen.
Ein Wort der Entschuldigung für das was Sie Trepex über Wochen hinweg zugemutet haben, wäre angebracht.
Vom Duzen meiner Person bitte ich abzusehen. Ich duze Sie ja auch  nicht.

Wenn jemand glauben sollte, mit Bitcoins gäben sich nur blutige Laien ab, denen er nach Lust und Laune auf der Nase herumtanzen kann, der hat sich, wie allmählich klar sein sollte, getäuscht.

Ich lege auch aus grundsätzlichen, politischen und ökonomischen Gründen großen Wert drauf, daß sich diese derzeit noch von Betrügern, Rechtsbrechern und Laienschauspielern gebeutelte Währung zu einer seriösen Sache entwickelt und werde weiterhin mein Teil dazu beitragen.

Gruß, LvM

[dewdeded]

Damit ich die Dramabomb hier richtig verstehe, wer ist "LvM"?

[elitenoob]

@LVM und was ist dein Spezielgebiet als Anwalt?
Oute dich mal. (das SIE hört sich irgendwie komisch an)

[mezzomix]

(das SIE hört sich irgendwie komisch an)

Richtig. In einem Community Forum passt das einfach nicht zum Stil. Die Anpassung an den Diskussionsstil ist grundsätzlich eine freundliche Geste - nicht unbedingt an den Diskussionspartner (oder Feind  ) sondern an alle Teilnehmer.

Meine Meinung. Ich rede hier weiterhin jeden mit Du an (auch die deren Meinung oder Verhalten ich nicht schätze), egal ob ihr mich mit Sie oder auch im Pluralis Majestatis anredet. 

[fronti]

@BTCatFidorBank (Florian)

Da Sie Trepex sein Guthaben innerhalb von mir gesetzter Frist erstattet haben und Trepex den Eingang bestätigt hat, sehe ich von der angekündigten Strafanzeige ab. Die weitere Bedingung im selben Posting bleibt aufrechterhalten.

Ausreden und Redensarten, auf die ich als Volljurist bestimmt nicht hereinfalle, können Sie sich sparen.
Ein Wort der Entschuldigung für das was Sie Trepex über Wochen hinweg zugemutet haben, wäre angebracht.
Vom Duzen meiner Person bitte ich abzusehen. Ich duze Sie ja auch  nicht.

Wenn jemand glauben sollte, mit Bitcoins gäben sich nur blutige Laien ab, denen er nach Lust und Laune auf der Nase herumtanzen kann, der hat sich, wie allmählich klar sein sollte, getäuscht.

Ich lege auch aus grundsätzlichen, politischen und ökonomischen Gründen großen Wert drauf, daß sich diese derzeit noch von Betrügern, Rechtsbrechern und Laienschauspielern gebeutelte Währung zu einer seriösen Sache entwickelt und werde weiterhin mein Teil dazu beitragen.

Gruß, LvM

 

[X68N]

Ich habe bisher nur gelesen das der Threadstarter Geld von einem unbekannten Feind geschenkt bekommen hat.
Da er keine Möglichkeit hatte die erniedrigende Spende durch Rücküberweisung abzulehnen (der Betrag war zu gering?)
wurde der Threadstarter extrem wütend und plante eine Gerichtliche Auseinandersetzung gegen die Bank die den Namen
des Täters nicht herausgeben wollte.

Kann Jemand das Problem mal bitte in einem Satz zusammenfassen oder korrigieren?

Ich habe auf bitcoin.de Bitcoins verkauft.
Die Zahlung kam als "Gelsendung von Freunden" bei mir an, es wurde nur Verwendungszweck und Nickname angezeigt.
Der Fidor Nickname entsprach nicht dem von bitcoin.de
Ich habe die Fidor Bank aufgefordert, mir den echten Namen des Senders mitzuteilen. Mehrfach.
Als Antwort kam nur, dass sie dies aus Datenschutz-Gründen nicht können.
Nach 3 Wochen wurde das Geld dann ohne meine Zustimmung dem Absender zurück geschickt.
Als Nebeneffekt bekam ich dann den Namen (bei dieser Zahlung) angezeigt.
Aktuell fehlen mir also besagte 144€ auf meinem Konto.
(Soll aber wohl bald wieder Zurück-Zurück gebucht werden.)

Ach ja: Die Verifikation des Zahlung hatte ich schon längst anders (nicht 100% zuverlässig, mir aber
ausreichend) erledigt. Der Käufer hat seine BTC auch schon längst erhalten.

Ok, jetzt verstehe ich , danke.
Das ist irgendwie schon beschissen.
Ich würde da Kündigen und einfach eine der Exchanges wie Bitstamp verwenden.
Dieser möchtegern Marktplatz hat einfach zu viele Nachteile, insbesondere das viele Käufern bei Kursänderung gegen Sie einfach abspringen.