💥 💥 CКAMЫ нaшeгo bitcointalk 🔴

[PeterI]

Очень интересное решение предложил недавно Виталик Бутерин для борьбы с мошенничеством. В этом случае деньги инвесторов отправляются не разработчикам, а на специально созданный смартконтракт, из которого деньги выделяются по мере необходимости на финансирование разработок ICO проекта. Тогда не будет иметь значения, открытая или закрытая продажа.

Вполне закономерный вариант развития финансовых отношений. Децентрализованые решения как раз для этого и разрабатвылись, чтобы исключить фактор доверия между участниками сделки. Смарт-контракты вполне способны решать такие задачи.

Однако, я сомневаюсь в применении подобных тезнологий именно в отношении ICO, само название уже полностью дискедитировало себя и олицетворяет собой фиаско и ролный провал проекта. Даже используя DeFi, даже используя смарт-контракты и другие trustless-решения вернуть доверие инвесторов будет очень сложной задачей.

Думаю что если эта замечательная идея воплотится в жизнь, то доверие инвесторов постепенно будет возвращаться, так как они будут намного меньше рисковать своими финансами. Плюс, таким образом будут отсеиваться различные скам-проекты, только есть предположение что такому варианту не дадут воплотиться по очевидным причинам, ну а там как говорится, поживём увидим.

[1714745277]

1714745277

[1714745277]

1714745277

[lovesmayfamilis]

Думаю что если эта замечательная идея воплотится в жизнь, то доверие инвесторов постепенно будет возвращаться, так как они будут намного меньше рисковать своими финансами. Плюс, таким образом будут отсеиваться различные скам-проекты, только есть предположение что такому варианту не дадут воплотиться по очевидным причинам, ну а там как говорится, поживём увидим.

Утопия, не кажется?
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."
(С)Автор: Н. А. Некрасов

[witcher_sense]

Думаю что если эта замечательная идея воплотится в жизнь, то доверие инвесторов постепенно будет возвращаться, так как они будут намного меньше рисковать своими финансами. Плюс, таким образом будут отсеиваться различные скам-проекты, только есть предположение что такому варианту не дадут воплотиться по очевидным причинам, ну а там как говорится, поживём увидим.

Я искренне сомневаюсь, что там где инвестор был обманут не один или два раза, а практически на протяжении всего существования данной модели привлечения средств, доверия вообще когда-либо способно вернуться. Тут даже не в том проблема, что разработчики замечательного проекта убегут с деньгами, а в том, что проект не принесет инвесторам никаких прибылей, а в чем тогда смысл инвестировать вообще. К тому же, наученные горьким опытом, они предпочтут инвестирование вообще в другие уже готовые проекты, либо совсем в другие отрасли.

[Harold Finch]

Смотрю нормальные проекты сейчас не особо проводят баунти.Если проект хороший то про него мало кто слышит и он продает свои монеты на закрытых продажах

и тенденция эта по ходу будет развиваться все скам проекты перейдут на закрытые продажи или уже перешли

Очень интересное решение предложил недавно Виталик Бутерин для борьбы с мошенничеством. В этом случае деньги инвесторов отправляются не разработчикам, а на специально созданный смартконтракт, из которого деньги выделяются по мере необходимости на финансирование разработок ICO проекта. Тогда не будет иметь значения, открытая или закрытая продажа.

Оригинальная идея принадлежит не ему, он просто развил немного от своего имени.
Идея называется rICO, rICO=refundable ICO и была предложена Fabian Vogelsteller, GitHub, идея простая и великолепная в плане защиты инвесторов, но поддержки фактически не нашла.

Может после того, как это озвучил Бутерин, эта идея будет воплощена в жизнь. Как я понял, Fabian Vogelsteller предлагал это использовать для RicoToken, но не нашел поддержки для своего проекта. Может сейчас это войдет в обязательную практику проведения любого ICO, которое проводится на блокчейне эфира. Ведь в этом случае слова Бутерина имеют больший вес, чем Fabian.

Проблема в этом что инвесторам особенно крупным у которых голос больше, могут навесить лапшу что эти средства нужны для повышении капитализации и они за это проголосуют   

Учитывая что у команды и у крупных держателей больше 50% ясен результат 
Кроме того многие тупо забывают что у них в портфеле а значит реально не более 70% проголосуют...

Что означает что команде достаточно взять свои токены+ договорится с крупным держателем чтобы протолкнуть нужный результат на ламбо и путешествие

Это конечно лучше чем вообще без контроля, но проблему не решает.

[tvplus006]

Может после того, как это озвучил Бутерин, эта идея будет воплощена в жизнь. Как я понял, Fabian Vogelsteller предлагал это использовать для RicoToken, но не нашел поддержки для своего проекта. Может сейчас это войдет в обязательную практику проведения любого ICO, которое проводится на блокчейне эфира. Ведь в этом случае слова Бутерина имеют больший вес, чем Fabian.

Проблема в этом что инвесторам особенно крупным у которых голос больше, могут навесить лапшу что эти средства нужны для повышении капитализации и они за это проголосуют   

Учитывая что у команды и у крупных держателей больше 50% ясен результат 
Кроме того многие тупо забывают что у них в портфеле а значит реально не более 70% проголосуют...

Что означает что команде достаточно взять свои токены+ договорится с крупным держателем чтобы протолкнуть нужный результат на ламбо и путешествие

Это конечно лучше чем вообще без контроля, но проблему не решает.

Я писал не об инвесторах, которые могут навесить лапшу, а о том, что если это будет введено в обязательную практику проведения ICO, то риск мошенничества будет снижен практически до нуля. Потому что мошенники не смогут распоряжаться собранными деньгами, если не предостявят реальный продукт.

[witcher_sense]

Я писал не об инвесторах, которые могут навесить лапшу, а о том, что если это будет введено в обязательную практику проведения ICO, то риск мошенничества будет снижен практически до нуля. Потому что мошенники не смогут распоряжаться собранными деньгами, если не предостявят реальный продукт.

Проекты, которые имеют перспективы и у которых есть реально работающий продукт, в данный момент вообще не нуждаются в публичных продажах или же ICO.
Средств собранных в результате энджел, сид, приват раундов вполне хватает для старта. Хорошей команде с грамотным управлением не составит труда реализовать продукт, если в нем нуждаются, в нем видят перспективу люди с деньгами, то нет нужды продавать токены всяким баунти хантерам, ждущим иксы или возможность слить все на ближайшем листинге.
В случае же не с хорошими людьми, а со скамерами результат будет либо в неудачном проекте, либо в неудачном проекте, инвесторам нет смысла вкладывать что-либо, ибо в обоих случаях инвестиции ничего не принесут.

Идея со смарт-контрактами хорошая, по своему простая и гениальная, но запоздалая, к сожалению. Запоздалая в случае с ICO проектами, я верю, что в других нишах она найдет применение.

[Juliya_D]

Смотрю нормальные проекты сейчас не особо проводят баунти.Если проект хороший то про него мало кто слышит и он продает свои монеты на закрытых продажах

А если не все нормально с Вайтпейпером и командой, то на форуме опасно показывать такой проект. Здесь сразу найдут откуда была скопирована информация для Вайтпейпера и откуда скопированы фейковые фото команды. Поэтому многие ICO обходятся без баунти на форуме, а стараются собрать деньги на стороне.

[witcher_sense]

А если не все нормально с Вайтпейпером и командой, то на форуме опасно показывать такой проект. Здесь сразу найдут откуда была скопирована информация для Вайтпейпера и откуда скопированы фейковые фото команды. Поэтому многие ICO обходятся без баунти на форуме, а стараются собрать деньги на стороне.

Многим ICO нужно просто быть честными, если они по каким-то причинам не хотят делать анонсы здесь, где обитает многочисленная аудитория, которая заинтересована как в биткойне, так и в новых перспективных проектах и идеях, то это может вызвать подозрение и закономерные вопросы от инвесторов "А что с вами не так, если вы не хотите рекламировать проект на самом крупном форуме?" К тому же, как правило, подобные проекты так или иначе светятся в сети, не составит труда их найти и выставить на чистую воду. После этого создается топик здесь на форуме и вуаля, по запросу в гугле будет ссылка с пометкой "скам". Дальше пусть объясняются либо здесь, либо перед своими инвесторами.

[FutureBitcoin]

А если не все нормально с Вайтпейпером и командой, то на форуме опасно показывать такой проект. Здесь сразу найдут откуда была скопирована информация для Вайтпейпера и откуда скопированы фейковые фото команды. Поэтому многие ICO обходятся без баунти на форуме, а стараются собрать деньги на стороне.

Многим ICO нужно просто быть честными, если они по каким-то причинам не хотят делать анонсы здесь, где обитает многочисленная аудитория, которая заинтересована как в биткойне, так и в новых перспективных проектах и идеях, то это может вызвать подозрение и закономерные вопросы от инвесторов "А что с вами не так, если вы не хотите рекламировать проект на самом крупном форуме?" К тому же, как правило, подобные проекты так или иначе светятся в сети, не составит труда их найти и выставить на чистую воду. После этого создается топик здесь на форуме и вуаля, по запросу в гугле будет ссылка с пометкой "скам". Дальше пусть объясняются либо здесь, либо перед своими инвесторами.

Как правило такие потом не объясняются, потому что любому понятно кто они на самом деле. Я тоже вижу что если проект не имеет своего хотя бы информационного, пропустим программу баунти, канала на талке, то это боязнь попасть под детальное изучение специалистов форумного сообщества. Значит есть что скрывать.

[witcher_sense]

Как правило такие потом не объясняются, потому что любому понятно кто они на самом деле. Я тоже вижу что если проект не имеет своего хотя бы информационного, пропустим программу баунти, канала на талке, то это боязнь попасть под детальное изучение специалистов форумного сообщества. Значит есть что скрывать.

Бывают еще случаи, проект скрывается от сообщества биткоинток, но при этом проводит баунти и аирдропы на других платформах. Пользователи, которые обитают на форуме часто делают свои собственные анонсы проектов, не ставя команды проекта в известность. Не знаю точно, какие цели преследуют подобные темы, возможно привлечение рефералов или желание создать ажиотаж и поднять цену токена, но все это выходит медвежьей услугой для скамного проекта. Скорее всего, он попадет под проверку этими форумными специалистами и не пройдет ее.

До недавнего времени все так и происходило, очень редко какому-нибудь скаму удавалось избежать "огласки". Некоторые нашли выход из положения, представляя только шаблон сайта, на котором не было практически никакой информации, ни фото команды, ни белой бумаги, лишь краткое описание и адрес куда скидывать деньги. Разумеется, это скам, но в этом случае он трудно доказуем и проверяется лишь временем.

[FutureBitcoin]

Как правило такие потом не объясняются, потому что любому понятно кто они на самом деле. Я тоже вижу что если проект не имеет своего хотя бы информационного, пропустим программу баунти, канала на талке, то это боязнь попасть под детальное изучение специалистов форумного сообщества. Значит есть что скрывать.

Бывают еще случаи, проект скрывается от сообщества биткоинток, но при этом проводит баунти и аирдропы на других платформах. Пользователи, которые обитают на форуме часто делают свои собственные анонсы проектов, не ставя команды проекта в известность. Не знаю точно, какие цели преследуют подобные темы, возможно привлечение рефералов или желание создать ажиотаж и поднять цену токена, но все это выходит медвежьей услугой для скамного проекта. Скорее всего, он попадет под проверку этими форумными специалистами и не пройдет ее.

До недавнего времени все так и происходило, очень редко какому-нибудь скаму удавалось избежать "огласки". Некоторые нашли выход из положения, представляя только шаблон сайта, на котором не было практически никакой информации, ни фото команды, ни белой бумаги, лишь краткое описание и адрес куда скидывать деньги. Разумеется, это скам, но в этом случае он трудно доказуем и проверяется лишь временем.

В любом случае, если поднять статистику, то очень много скам проектов остались ни с чем или собрали минимум, который возможно не перекрывает даже расходы на анонс. Наши форумные детективы, если хорошо подумать, спасли довольно такие неплохие суммы для пользователей форума. Поэтому когда вижу замечания что "смотрите, получают мерит за простые расследования скам проектов", то становится не по себе от того насколько люди могут быть неблагодарны.

[witcher_sense]

В любом случае, если поднять статистику, то очень много скам проектов остались ни с чем или собрали минимум, который возможно не перекрывает даже расходы на анонс. Наши форумные детективы, если хорошо подумать, спасли довольно такие неплохие суммы для пользователей форума. Поэтому когда вижу замечания что "смотрите, получают мерит за простые расследования скам проектов", то становится не по себе от того насколько люди могут быть неблагодарны.

Если оно такое простое, то почему бы им самим этим не заняться, чтобы получить меритов, вместо того, чтобы сотрясать воздух? На самом деле, это занятие занимает кучу времени, нужно находить проекты, проводить их анализ, искать подозрительные или откровенно мошеннические признаки. В общем, сначала надо побывать в этой ипостаси, чтобы понять, что ничего просто так тут не выдают. А поводу статистики: очень было бы интересно посмотреть какое количество средств собрали проекты, обвиненные в скаме. Это было бы еще одним показательным моментом против незаслуженных обвинений.

[SPQRCoin]

В любом случае, если поднять статистику, то очень много скам проектов остались ни с чем или собрали минимум, который возможно не перекрывает даже расходы на анонс. Наши форумные детективы, если хорошо подумать, спасли довольно такие неплохие суммы для пользователей форума. Поэтому когда вижу замечания что "смотрите, получают мерит за простые расследования скам проектов", то становится не по себе от того насколько люди могут быть неблагодарны.

Если оно такое простое, то почему бы им самим этим не заняться, чтобы получить меритов, вместо того, чтобы сотрясать воздух? На самом деле, это занятие занимает кучу времени, нужно находить проекты, проводить их анализ, искать подозрительные или откровенно мошеннические признаки. В общем, сначала надо побывать в этой ипостаси, чтобы понять, что ничего просто так тут не выдают. А поводу статистики: очень было бы интересно посмотреть какое количество средств собрали проекты, обвиненные в скаме. Это было бы еще одним показательным моментом против незаслуженных обвинений.

Все потому что многие люди на форуме желают "чужими руками каштаны из огня таскать". Нет чтобы промолчать, если сказать нечего и помочь не могут, так еще плюнут.

[lovesmayfamilis]

В любом случае, если поднять статистику, то очень много скам проектов остались ни с чем или собрали минимум, который возможно не перекрывает даже расходы на анонс. Наши форумные детективы, если хорошо подумать, спасли довольно такие неплохие суммы для пользователей форума. Поэтому когда вижу замечания что "смотрите, получают мерит за простые расследования скам проектов", то становится не по себе от того насколько люди могут быть неблагодарны.

Если оно такое простое, то почему бы им самим этим не заняться, чтобы получить меритов, вместо того, чтобы сотрясать воздух? На самом деле, это занятие занимает кучу времени, нужно находить проекты, проводить их анализ, искать подозрительные или откровенно мошеннические признаки. В общем, сначала надо побывать в этой ипостаси, чтобы понять, что ничего просто так тут не выдают. А поводу статистики: очень было бы интересно посмотреть какое количество средств собрали проекты, обвиненные в скаме. Это было бы еще одним показательным моментом против незаслуженных обвинений.

Все потому что многие люди на форуме желают "чужими руками каштаны из огня таскать". Нет чтобы промолчать, если сказать нечего и помочь не могут, так еще плюнут.

Не думаю, что из-за таких чудаков стоит расстраиваться или тем более что-то доказывать им. Тут много таких, которым расследования прилично попортили жизнь, и они будут постоянно выдумывать всякие гадости, лишь бы хоть как то отомстить от отчаяния 

[johhnyUA]

Короче, хз скам или нет, но очень на то похоже. Переводил я одну темку для ребят с их ИКО Meridian  - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2204494.msg22181750#msg22181750

Собрали 47 биткоинов, монеты баунтистам и инвесторам раздали, на Форк Дельту вышли. Потом закрыли первый тред, открыли второй и его тоже закрыли.

Последнее сообщение датировано 16 января 2019го года - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4382873.msg49265562#msg49265562

Твиттер и блог умерли еще в начале 2018го, а сайт недоступен. По ходу взяли они свой криптозалог у инвесторов, и не собираются его возвращать 

[Juliya_D]

Короче, хз скам или нет, но очень на то похоже. Переводил я одну темку для ребят с их ИКО Meridian  - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2204494.msg22181750#msg22181750

Собрали 47 биткоинов, монеты баунтистам и инвесторам раздали, на Форк Дельту вышли. Потом закрыли первый тред, открыли второй и его тоже закрыли.

Последнее сообщение датировано 16 января 2019го года - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4382873.msg49265562#msg49265562

Твиттер и блог умерли еще в начале 2018го, а сайт недоступен. По ходу взяли они свой криптозалог у инвесторов, и не собираются его возвращать  

Вы сами все правильно написали и сделали вывод. Я вижу, что это рабочая схема мошенников, которые в 2017 году создали много разых ICO. На волне хайпа собирали деньги инвесторов и больше ничего не делали, потому что увидели что можно не выполнять свои обещания. Поэтому и сайт и твиттер "умерли". А вот канал в youtube они не удалили со своими 3 видео, которые разместили 2 года назад.

[Harold Finch]

Короче, хз скам или нет, но очень на то похоже. Переводил я одну темку для ребят с их ИКО Meridian  - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2204494.msg22181750#msg22181750

Собрали 47 биткоинов, монеты баунтистам и инвесторам раздали, на Форк Дельту вышли. Потом закрыли первый тред, открыли второй и его тоже закрыли.

Последнее сообщение датировано 16 января 2019го года - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4382873.msg49265562#msg49265562

Твиттер и блог умерли еще в начале 2018го, а сайт недоступен. По ходу взяли они свой криптозалог у инвесторов, и не собираются его возвращать 

Блин зашёл в данный топик и вспомнил веселые времена хайпа.
Там походу проме нас двоих с тобой кто писал, почти никого не осталось 
Все аккаунты либо заброшены либо заблокированы.
Вот что крипто зима делает с пользователями 

Если по сути то я уже тогда писал что идея никакая и проект скамом будет - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2204494.msg22962407#msg22962407
И то что они сделали указывает что команда соскамилась, в гитхабе нет про них инфы и скорее всего все деньги уже давно потрачены.

[Valeriy1000000]

Здравствуйте, если проект не выплатил за баунти, то это считается мошенничеством? Или если проект в начале запуска баунти заявил что kyc не требуется, а после баунти объявили что kyc требуется? Если уменьшили пул в несколько раз это мошенничество?

[witcher_sense]

Здравствуйте, если проект не выплатил за баунти, то это считается мошенничеством? Или если проект в начале запуска баунти заявил что kyc не требуется, а после баунти объявили что kyc требуется? Если уменьшили пул в несколько раз это мошенничество?

По первому пункту - это явное нарушение договора, одна из сторон отказалась выполнить условия после выполнения означенной работы, явное мошенничество.
По поводу остального, то вопрос спорный и нужно смотреть на начальные условия баунти кампании. Если там имеется пункт "Что менеджер или команда может пересматривать условия по ходу кампании", то они вполне имеют право и вводить KYC и уменьшать пул. Если подобное условие было и вы все равно решили участвовать в кампании, значит вы оценили все риски такого исхода. Никаких претензий быть не должно.

[Juliya_D]

Здравствуйте, если проект не выплатил за баунти, то это считается мошенничеством? Или если проект в начале запуска баунти заявил что kyc не требуется, а после баунти объявили что kyc требуется? Если уменьшили пул в несколько раз это мошенничество?

По первому пункту - это явное нарушение договора, одна из сторон отказалась выполнить условия после выполнения означенной работы, явное мошенничество.
По поводу остального, то вопрос спорный и нужно смотреть на начальные условия баунти кампании. Если там имеется пункт "Что менеджер или команда может пересматривать условия по ходу кампании", то они вполне имеют право и вводить KYC и уменьшать пул. Если подобное условие было и вы все равно решили участвовать в кампании, значит вы оценили все риски такого исхода. Никаких претензий быть не должно.

Такой пункт, что менеджер имеет право менять условия баунти, я встречала в каждой кампании. И это они делают специально, чтобы сразу снять с себя ответственность за все непредвиденные изменения правил. И правильно указал witcher_sense, что Вы сами согласились на такие правила. Но, если бы отвечал на этот вопрос Peleco, то он бы сказал однозначно, что это в любом случае - СКАМ и по первому пункту и по второму.