just-dice.com

[David Latapie]

Découvert il y a peu sur ce forum, just-dice.com a été créé peu avant juillet 2013, apparemment par un Canadien nommé Chris.

Je viens de tester avec des proba entre 97 et 98 % (je suis un peureux). C'est agréable de ne pas se faire plumer (enfin, j'ai quand même perdu 3 fois sur 101, ce qui est logique). just-dice est provably fair (l'équivalent du contrôle d'huissier).
Par définition, il n'y aucune stratégie possible qui puisse fonctionner pour faire mieux que la base. En revanche, je me suis donné deux règles perso :
1. je ne joue pas plus de 100 fois par jour, surtout si je suis en train de gagner.
2. dès que je suis rentré dans mes frais (frais de transfert compris) je vire la somme en question sur mon compte bitcoin+fiat (probablement bitcoin-central.net, puisque ce sont les plus sécurisés). Comme ça, si je perd tout, je n'aurais perdu que du surplus (et du temps).

Je crains cependant d'être tenté de parier de grosse sommes.

Mon surplus, je pense le réinvestir (voir plus bas), à concurrence d'une montant X non encore décidé), après quoi j'envois le restant (dès qu'il atteint un montant Y non encore décidé, par exemple 200 fois les frais de retrait) vers mcxnow (pour les intérêts et malgré les risques de scam à long terme). L'idéal, ce serait qu'entre mcxnow et just-dice (et mintcoin ?), je récupère toutes mes pertes en euros depuis que j'ai commencé l'aventure cryptocoins.

Raccourcis clavier, identification par login+passe+Google Authentificator (facultatif). Vous pouvez aussi ajouter une adresse d'envoi automatique en cas d'urgence et voir l'historique de vos paris et celui des autres (et on constate que les gens parient de très petites sommes)

On peut aussi investir, c'est-à-dire ajouter son argent à la banque et récupérer un pourcentage des gains (mais aussi perdre si le site est déficitaire). Personnellement, après avoir joué 100 fois et jusqu'au lendemain, j'investis tout ce que j'ai - je n'aime pas que mon argent dorme, c'est aussi pour ça que j'en met sur mcxnow.

J'aime particulièrement, dans la FAQ, What if I can't stop?

Je suis conscient que bien des anciens connaissent. Mais il y a des nouveaux tous les jours. Attention : ce n'est dit nulle part mais il semble que just-dice récupère 18 % de la somme que vous déposez (j'ai envoyé 0.04 BTC et mon compte n'a été crédité que de 0.088 BTC). Quand vous investissez, just-dice récupère 10 % des gains (mais ne déduit pas 10 % des pertes ).

Je me demande quand même comment ils font pour rentrer dans leur fonds...

[superresistant]

Je connais just-dice depuis son lancement. Le site est tenu par Doog et sa femme. Ils se relaient a peu près jour et nuit, toute la semaine. Tu peux leur poser des questions sur le chat.

Le site ne prélève absolument rien sur ton dépôt ni sur ton retrait hormis le frais de transaction de la blockchain.
Ce que gagne Doog c'est 10% du profit des investisseurs (si tu dépose 100 BTC, tu fais un profit brut de 1 BTC, le site prélève 0.1 BTC).

Il te faut vraiment une discipline extrême si tu joues. Je me disais que j'allais jouer de temps en temps quelques centièmes de BTC mais une fois lancé je ne me suis arrêté qu'après avoir perdu plus de 20 BTC (en quelques minutes).

Le rush d’adrénaline est extrême mais vas-tu supporter d'avoir cramer des mois de salaires pour quelques minutes de "plaisir" ?
C'est une question qu'il faut se poser avant de miser ne serait-ce qu'un satoshi.

Ne te dis pas que l'on puisse gagner à ces jeux, on ne peut que perdre et ce que l'on recherche c'est l’excitation provoqué par le risque.

En dehors du jeu tu peux investir dans la bankroll. Étant donné le 1% Edge, il est très probable de gagner sur le long terme (selon une courbe de progression) mais il est probable de perdre certains jour ou de gagner beaucoup d'autres jours.

La courbe de progression est visible ici : https://bitcoinproject.net/justdice.php

[David Latapie]

Merci pour ta longue réponse.

Je n'ai moi non plus pas gagné un satoshi depuis que j'ai joué (j'ai bien moins perdu que toi, heureusement). J'ai essayé plusieurs tactiques, y compris des robors assez évolués Hier soir, j'ai failli rentrer dans mes frais mais la cupidité a eu raison de moi

1 % d'intérêt ? Autant le mettre dans une banque classique, non ?

Merci pour le lien, cependant.

Je connais just-dice depuis son lancement. Le site est tenu par Doog et sa femme. Ils se relaient a peu près jour et nuit, toute la semaine. Tu peux leur poser des questions sur le chat.

Le site ne prélève absolument rien sur ton dépôt ni sur ton retrait hormis le frais de transaction de la blockchain.
Ce que gagne Doog c'est 10% du profit des investisseurs (si tu dépose 100 BTC, tu fais un profit brut de 1 BTC, le site prélève 0.1 BTC).

Il te faut vraiment une discipline extrême si tu joues. Je me disais que j'allais jouer de temps en temps quelques centièmes de BTC mais une fois lancé je ne me suis arrêté qu'après avoir perdu plus de 20 BTC (en quelques minutes).

Le rush d’adrénaline est extrême mais vas-tu supporter d'avoir cramer des mois de salaires pour quelques minutes de "plaisir" ?
C'est une question qu'il faut se poser avant de miser ne serait-ce qu'un satoshi.

Ne te dis pas que l'on puisse gagner à ces jeux, on ne peut que perdre et ce que l'on recherche c'est l’excitation provoqué par le risque.

En dehors du jeu tu peux investir dans la bankroll. Étant donné le 1% Edge, il est très probable de gagner sur le long terme (selon une courbe de progression) mais il est probable de perdre certains jour ou de gagner beaucoup d'autres jours.

La courbe de progression est visible ici : https://bitcoinproject.net/justdice.php

[superresistant]

1 % d'intérêt ? Autant le mettre dans une banque classique, non ?

Non rien à voir avec 1% d’intérêt.

1% de house edge veut dire qu'un joueur a 49.5% de chance de gagner 2 fois sa mise.

Ce n'est pas une banque, tu ne sais pas d'avance combien tu va gagner, il n'y a pas de taux, seulement des probabilités.

D'après les stats du site on a :
De 8441 BTC à 13448 BTC en 89 jours soit 5007 BTC de gain pour un montant de bankroll moyen de 35000 BTC.

Ce qui fait grosso-modo :
(((((35000+13448)/(35000+8441))-1)*100)/89)*30= 3.885 % par mois, soit 46.6% par an et avec les intérêts composés, environ 54.2 % par an.
Mais attention cela varie. En général on est quelque part entre 1% et 5% par mois,
mais il est arrivé d'être négatif certains mois donc même là il faut réfléchir avant d'investir.

[perl]

Personnelement,
Je suis plus pour laisser 2BTC sur cette plateforme pour les avoir a dispo facilement .
Que de les laisser sur bitstamp,cryptsy,mintpal ou autres chose.  ( Je n'ai pas compter bitcoin-centrale qui lui fait du 100% cold stockage )

Au moins statistiquement, il rapporte reelement quelque chose et ceci n'est pas un ponzi.

[perl]

Pour continuer le propos de superesistant .
Sonc calcul est juste mais faux.
Il faut tenir compte des interet composé .
Cela fait 56% par ans avec intérêt composé par moi .

A comparer avec le taux 1 % de ta banque.  Et de plus sur une valeur qui prend elle aussi 10 a 4000% par ans.
Si, je pouvais me permettre mes économie mon choix serait vite fait.

[superresistant]

Pour continuer le propos de superesistant .
Sonc calcul est juste mais faux.
Il faut tenir compte des interet composé .
Cela fait 56% par ans avec intérêt composé par moi .
A comparer avec le taux 1 % de ta banque.  Et de plus sur une valeur qui prend elle aussi 10 a 4000% par ans.
Si, je pouvais me permettre mes économie mon choix serait vite fait.

L’intérêt se valide chaque semaine donc j'obtiens 54.21 % par an de mon coté en tenant compte des intérêts composés.
Mais bref, il y a de la variance et de nombreux paramètres imprévisibles.

Si tu compares avec le FIAT alors il y a encore plus de variance et d’incertitudes mais dans ce cas le gain est plus dans les 5000% à 10000% par an.
Pour être large, entre -100% et +l'infinie.

[David Latapie]

environ 54.2 % par an.

C'est clairement intéressant ! Pourquoi tout le monde ne se jette pas dessus ?

[superresistant]

environ 54.2 % par an.

C'est clairement intéressant ! Pourquoi tout le monde ne se jette pas dessus ?

Parce que ce n'est pas un "intérêt". Rien n'est garanti, c'est uniquement des probabilités mathématiques.
Selon le moment ou tu investis tu n'a pas la même espérance.
En plus 50% par an c'est pas grand chose par rapport à ce que tu gagnes en investissant dans certaines cryptos au bon moment ou en faisant du trading quand on est bon.

L'avantage c'est que tu n'a plus a te soucier de rien et que tu as très peu de chances de perdre sur le moyen ou long terme.
Il vaudrait peut être mieux pour les noobs de placer leur BTC ici que d'essayer de trader. La plupart perdent énormément et rapidement.

Donc c'est très bien pour les noobs ou ceux qui n'ont pas le temps de lire ce forum tous les jours, toute la semaine.

Il peut être envisageable de placer une somme assez grande qui te permette de vivre de tes intérêts.
Devenir rentier à portée de tous avec just-dice...

[perl]

Attention quand même
Il y a un bemol, tu ne controle plus tes BTC .

Donc si le site ce fait hacker tu peux perdre les BTC.

Mais au moins dans ce cas la on comprendra l'interet des avoir laissé en depots pas comme mtgox.
Ou pire selon moi flex.

[superresistant]

Attention quand même
Il y a un bemol, tu ne controle plus tes BTC .
Donc si le site ce fait hacker tu peux perdre les BTC.
Mais au moins dans ce cas la on comprendra l'interet des avoir laissé en depots pas comme mtgox.
Ou pire selon moi flex.

Non impossible. Just-Dice a été l'un des premiers site à mettre en place un système stricte de cold wallet et de nombreuses mesures de sécurités. Il n'y a quasiment aucun Bitcoins sur la hot-wallet du site. Tout est dans une cold wallet. Quand tu veux retirer des Bitcoins, c'est le gérant qui retire de la cold wallet manuellement.

Just-Dice a déjà été attaqué, rien a été volé.

[perl]

non non, tu ne gérè pas tes bitcoin donc le vol est possible.
Cold ou hot , le vol reste possible . Et si le site ce fait hacker discrètement et fait sortir les coin régulièrement et façon plausible.

Bon on est d'accord le cold limite énormément la casse . Mais just-dice sauf erreur ne fait pas 100% de cold mais dans les 80-20.

>Just-Dice a déjà été attaqué, rien a été volé.
Que l'on ta dit! Tu a fait un audit des compte ?


Je pense personnelement que c'est un bon chois pour placer une partie de ces BTC le temp que le cours monte .

[superresistant]

non non, tu ne gérè pas tes bitcoin donc le vol est possible.
Cold ou hot , le vol reste possible . Et si le site ce fait hacker discrètement et fait sortir les coin régulièrement et façon plausible.
Bon on est d'accord le cold limite énormément la casse . Mais just-dice sauf erreur ne fait pas 100% de cold mais dans les 80-20.
>Just-Dice a déjà été attaqué, rien a été volé.
Que l'on ta dit! Tu a fait un audit des compte ?
Je pense personnelement que c'est un bon chois pour placer une partie de ces BTC le temp que le cours monte .

Je viens de me renseigner, aucun BTC investit n'est sur le hot wallet.
Il n'y a rarement plus de 50 BTC sur la hot wallet, ce qui fait 0.123%.
Il y a parfois plus quand une "whale" débarque avec beaucoup de BTC.

[David Latapie]

Parce que ce n'est pas un "intérêt". Rien n'est garanti, c'est uniquement des probabilités mathématiques.

C'est une moyenne donc certes tu peux gagner moins, mais tu peux aussi gagner plus. Certes, tu n'as pas les 100 000 € de garantie de l'état français et Doug peut décider de partir avec la caisse. Mais quand même, bien tentant.

Donc c'est très bien pour les noobs ou ceux qui n'ont pas le temps de lire ce forum tous les jours, toute la semaine.

Il peut être envisageable de placer une somme assez grande qui te permette de vivre de tes intérêts.
Devenir rentier à portée de tous avec just-dice...

Cela fait 56% par ans avec intérêt composé par moi .

A comparer avec le taux 1 % de ta banque.  Et de plus sur une valeur qui prend elle aussi 10 a 4000% par ans.
Si, je pouvais me permettre mes économie mon choix serait vite fait.

Je pense personnellement que c'est un bon choix pour placer une partie de ces BTC le temp que le cours monte.

Je réfléchis sérieusement à faire ceci. Le trading me prend beaucoup d'énergie émotionnelle, de temps et (comme je ne suis pas bon) d'argent (même si sur ce dernier point, ça s'améliore). J'ai des activités à côté qui en souffrent et je préfère le fire-and-forget. Surtout quand je sais que les heures où je dors ne sont pas des heures où je ne fais pas d'argent. C'est surtout ça qui m'endommage (j'utilise le terme à desein) : je vais me coucher à reculons, ayant l'impression de perdre des occasions en allant sous la couette. Ce n'est pas sain du tout.

Je vais sûrement continuer avec mintcoin parce que faire partie des éléments importants d'une communauté, ça me plait. Et je convertirais une quantité fixe d'euros en BTC tous les mois. Et j'aurais la tranquillité d'esprit (surtout qu'en plus, pour le moment les bitcoins ne sont pas imposables).

(je vais garder mon mcxfee sur mcxbux parce que je perdrais à le revendre, mais c'est tout - le taux d'intérêt de mcxnow est de 4 % par an sur du BTC)

Merci superresistant et perl !

MAJ : je viens de faire mes calculs : avec 30 000 € de placé, je peux conserver mon train de vie (voire un peu plus puisque pas d'imposition et pas vraiment de remords puisque l'argent que je gagnerais serait pour majorité de l'argent en plus pour la France). Ceci en considérant que le BTC ne monte pas, je l'espère, se revélera faux
Et comme je pense quand même continuer à travailler...

Du coup, je pourrai aussi virer Windows (puisque plus besoin de lancer dice-bot.exe) et passer sur Manjaro-Linux, plus rapide, plus sécurisée et où le son a des chances de marcher avec ma mintbox 2 ! Il me restera juste à trouver quoi faire de mon ordinateur dans la journée - le laisser éteint, je trouve que c'est dommage.

[superresistant]

David et ceux qui veulent investir, j'ai un conseil à vous donner sur le moment ou investir et surtout le moment ou ne pas investir dans just-dice.

Je t’envoie ça en PM.

[FTWbitcoinFTW]

Ça commence par pon et termine par zi ? (Kidding ((srsly)))

[superresistant]

Ça commence par pon et termine par zi ? (Kidding ((srsly)))

lol plus jamais les p**zi

[David Latapie]

Hormis la sécurité (gain pas garanti + Doug peut se barrer avec la caisse), quels avantages a le livret A sur just-dice ?
(je sais qu'il faut diversifier ses actifs)

[superresistant]

Hormis la sécurité (gain pas garanti + Doug peut se barrer avec la caisse), quels avantages a le livret A sur just-dice ?
(je sais qu'il faut diversifier ses actifs)

Le livret A ?

lien :
http://www.youtube.com/watch?v=dXruQqAOgWA

Sommaire :
Publiée le 10 févr. 2014

http://www.media-investigation.com ©
Mon épargne est-elle en danger en 2014?

5 spécialistes de l'investissement, reconnus et médiatisés, répondent sur l'essentiel dans cette période trouble pour les épargnants.

Pourquoi répondent-ils tous "Oui! Votre épargne est en danger!" ?

Réponse en images...
Cette vidéo est peut être votre meilleur investissement avant ce qui arrivera bientôt selon nos invités...

Olivier Delamarche ( http://www.platinium-gestion.com ) :
"oui "Mon épargne est en danger" parce que Madame Lagarde l'a dit, elle va faire RESET sur les patrimoines"
"On est d'accord, on va se faire piquer notre argent"
On va vers la ruine des épargnants? "Oui!"
"Dans l'avenir on sera amené à changer de système monétaire et c'est souhaitable"

Olivier Berruyer ( http://www.les-crises.fr ) :
"On s'approche d'un point de rupture"
"Cela sera pire que la crise de 29"
"Vous allez avoir un effondrement parce que toutes les banques sont en risque systémique, ça c'est la triste réalité (...) encore quelques trimestres..."
"Sérieusement entre nous...qui fait confiance à Pierre Moscovici?"
"Quand on aura le Big one qui sera devant nous il y aura très peu de recours parce que vous n'aurez plus de contrepartie, il n'y aura plus personne à attaquer (...) Ne croyez pas tout ce qu'on vous raconte"

Philippe Herlin ( http://www.philippeherlin.com )
"Les français commencent vraiment à comprendre le problème : il faut taper dans les dépenses publiques et c'est le personnel politique qui n'ose pas"
"Le premier moyen de protection, c'est l'or physique (...) : Napoléons ou lingots"
"Il y a quand même une volonté des banques centrales de casser le cours de l'or"
"C'est une crise de la dette, la prochaine étape c'est une crise de la monnaie (...) les actifs réels c'est un vrai moyen de se protéger"

Maître Nicolas Lecoq Vallon (Cabinet Lecoq-Vallon & Feron-Poloni, http://lecoqvallonferonpoloni.com ) :
"Le contrôle ne respecte probablement pas sa mission"
"La perte de l'épargne n'est pas une fatalité"
"Les class actions en France...c'est dans 2 à 6 mois"
"C'est très difficile aujourd'hui d'être épargnant, il ne faut pas culpabiliser, il y a des solutions"

Maître Hélène Feron-Poloni (Cabinet Lecoq-Vallon & Feron-Poloni, http://lecoqvallonferonpoloni.com ) :
"On est dans la spoliation envisagée par prélèvement direct sur l'épargne"
"En 2013 nous avons obtenu la première condamnation d'un établissement bancaire pour tromperie(...)première condamnation pénale contre un établissement bancaire"
"Les banques et les compagnies d'assurance font un lobbying extrêmement féroce(...) pour couvrir les fautes qu'elles ont commises auparavant"

[David Latapie]

"Le premier moyen de protection, c'est l'or physique (...) : Napoléons ou lingots"
"Il y a quand même une volonté des banques centrales de casser le cours de l'or"

http://david.latapie.name/blog/argent-metal-pourquoi-et-comment-investir/
Qu'en pensez-vous ?

Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?