Для инвесторов будущих скамов

[imhoneer]

Только я таких знакомых пока не встречал. Хотя приходили со словами: куплю и буду сидеть минимум пару лет, пока не увижу хорошего курса... В итоге спустя время курс был, а баланса уже нет Тоже самое относится и ко "входить частями".

Не всем дано управлять своими эмоциями, хотя в большинстве именно помогает объяснение человеку не сколько он заработает, а сколько потеряет. Если хорошо объяснено, то как минимум страх умерит жадность и вместо задуманного кредита в банке, продажи машины или квартиры, он может ограничиться 300$-2000$ долларов

Но большинство вообще отказывается, так как страх побеждает жадность. А многим нужно стабильно, надежно и много 

[Azrieli]

И скам бирж тоже - https://fraudbinance.com/ru/
Предупрежден, значит вооружен.

[t0obune]

Полностью согласен, а также самое главное тут это не дергаться. Купили и ушли с рынка на долгое время.

Только я таких знакомых пока не встречал. Хотя приходили со словами: куплю и буду сидеть минимум пару лет, пока не увижу хорошего курса... В итоге спустя время курс был, а баланса уже нет Тоже самое относится и ко "входить частями".

Согласен. Очень много таких ситуаций, когда люди руководствуются не разумом, а эмоциями (страхами, жадностью) и сливают все накопленное.

[imhoneer]

Успешный трейдер в Телеграм и других мессенджерах

Господа, на этом или других форумах могут появляться якобы успешные трейдеры, которые предлагают доверительное управление, а в качестве доказательства своей успешности предлагают открытую статистику на своем Телеграм-канале. Аргументируя это тем, что там нельзя исправить даты публикации.

Многим может показаться, что это действительно так и та статистика сделок онлайн, что выложена в его телеграм-канале заслуживает доверия.

Казалось бы в чем здесь может быть подвох.

В первую очередь это технологией создания такого телеграмм-канала:

1. Создаем телеграмм-канал, типа "Трейдинг от Нострадамуса"  

2. Нагоняем туда несколько сот или тысяч ботов-подписчиков.

3. Начинаем в течении года или шести месяцев публиковать свои сделки.

4. При наборе хорошей статистики начинаем предлагать доверительное управление и рекламируем себя везде.


И тут Вы скажите, пункт 3 и 4 хороши, но надо ведь уметь торговать и иметь прибыльную торговую систему, чтобы торговля и статистика была прибыльной.

А я Вам скажу, что не нужно.

Сами сделки публикуются по довольно простому алгоритму:

Допустим я хочу торговать парой эфир к доллару ETH/USD и курс сейчас равен 200$.

Я в своем трейдерском телеграм-канале сразу публикую 2 поста:

Пост1:

Buy 1 ETH  Price=200$, Stop-loss=190$, Take-profit=210$

Пост2:

Sell 1 ETH  Price=200$, Stop-loss=210$, Take-profit=190$

Далее у нас 3 варианта:

1. Цена пошла вверх и заработать мы смогли по посту номер 1, а по посту номер 2 получили убыток. То пост номер 2 просто удаляем.

2. Цена пошла вниз и заработать мы смогли по посту номер 2, а по посту номер 1 получили убыток. То пост номер 1 просто удаляем.

3. Пошла резкая волатильность в обе стороны и по обоим постам у нас сработали стоп-лоссы и мы потеряли деньги. То просто удаляем оба поста.


Таким образом публикуя свои сделки по такому нехитрому алгоритму Вы получите прибыльную статистику и можете это всем показывать, говоря что торговали при свидетелях, а в Телеграмм или другом мессенджере нельзя изменить даты публикации.



Также не забываем заходить в самый первый пост этой темы и читать другие способы обмана при доверительном управлении.

[madfox11]

Вы посмотрите на себя, успешного игрока, или на Герчика, который ни от кого не прячется, принимает официально деньги(у него официальная контора с лицензиями, и оборотами десятки миллионов баксов) и представляет документы что деньги приняты. Так же оговариваются все риски.

Вот про Герчика всё неоднозначно. Сложно не согласиться с Демурой хоть он и клоун, который говорит, что Герчик вылезает со своими обучениями от 1000$ всегда на волне прихода на рынок нового "мяса".
Если ты так хорош в трейдинге, у тебя официальная контора и ты зарабатываешь ни один млн $, то зачем вся эта мышиная возня с набором нубов на обучение?
Кстати говоря, ни разу Герчик (по крайней мере мне об этом не известно) не показывал хотя бы экран своих мега-успешных сделок, обосновывая это тем, что в такое время живем, что лучше не хвалиться цифрами. Неужели нет пары сделок, которые вынести на всеобщее обозрение, как пруф того, что он вообще сейчас торгует в плюс.

[grobitm]

Вы посмотрите на себя, успешного игрока, или на Герчика, который ни от кого не прячется, принимает официально деньги(у него официальная контора с лицензиями, и оборотами десятки миллионов баксов) и представляет документы что деньги приняты. Так же оговариваются все риски.

Вот про Герчика всё неоднозначно. Сложно не согласиться с Демурой хоть он и клоун, который говорит, что Герчик вылезает со своими обучениями от 1000$ всегда на волне прихода на рынок нового "мяса".
Если ты так хорош в трейдинге, у тебя официальная контора и ты зарабатываешь ни один млн $, то зачем вся эта мышиная возня с набором нубов на обучение?
Кстати говоря, ни разу Герчик (по крайней мере мне об этом не известно) не показывал хотя бы экран своих мега-успешных сделок, обосновывая это тем, что в такое время живем, что лучше не хвалиться цифрами. Неужели нет пары сделок, которые вынести на всеобщее обозрение, как пруф того, что он вообще сейчас торгует в плюс.

Человеку, который якобы зарабатывает ни один млн $ на бирже, совершенно незачем заниматься продажей обучения, так как на него уходит очень много времени, а заработает он там в 100 раз меньше, чем дает трейдинг. Вывод один - он зарабатывает на инфобизнесе, а торговать не умеет.

[imhoneer]

Это называется шаблонное мышление. Не в защиту Герчика, но когда читаю про то, что вот, если трейдер торгует уроками, то он не умеет торговать, если бы умел, то это ему бы было не к чему. И сразу вспоминается трейдер на фондовой бирже Андрей Читаев, который не только публикует сделки, но и детально описывает в видео точки входа и почему он туда зашёл итд. Притом постоянно продаёт уроки, набирает группы для обучения торговле, ведёт всякие обучающие чаты, даёт задания, казалось бы зачем, если он свободно на NYSE делает 2-3 баксов в день, а том может и больше? Наверное всё-таки он не умеет торговать, а все видосы с торгов на найсе-это постанова, "чтобы собрать лайки бабки"

Данный человек скажем так не совсем понимает смысл своей деятельности, если реально пытаеться обучать людей стать успешными трейдерами.

И вот почему. Чтобы обучить трейдера и довести его скажем так до стабильной прибыли условно надо 3-6 лет, но нюанс в том, что даже не все люди смогут дойти в силу своих психологических особенностей.

Таким образом человек изначально убивает себе репутацию своей учебой для трейдеров, так как большинства его учеников не станут трейдерами, а потому можно сказать, что он не выполнил возложенных на себя обязательств.

Если же он занимается побочным к трейдингу образованием:

- программирование торговых роботов;

- изучение технического и фундаментального анализа;

- основы теории вероятности для трейдеров.

То здесь совсем другое, здесь именно понятна конечная цель не сделать из человека успешного трейдера, а обучить его навыкам программирования или как чертить линии на графике.

Поэтому для репутации трейдера в идеале лучше не обучать, а брать в доверительное управление, так как при этом и человек не получает лишних надежд и у трейдера в долгосроке не наберется неудавшихся учеников-будущих трейдеров, которые своими отзывами будут убивать ему репутацию.

[imhoneer]

А где сказано, что кто-то пытается обучить людей стать УСПЕШНЫМИ ТРЕЙДЕРАМИ?

Такое только могут написать разве что шарлатаны.

Ну вот про этот нюанс я и говорил, что если человек говорит, что я успешный трейдер и если вы хотите также успешно зарабатывать, то покупайте курс или записывайтесь в академию трейдеров.

А если это базовый начальный курс типа азы трейдинга или какие-то специфические знания типа программирования стратегий на языке R или Python, то это конечно другое.

[madfox11]

И сразу вспоминается трейдер на фондовой бирже Андрей Читаев, который не только публикует сделки, но и детально описывает в видео точки входа и почему он туда зашёл итд. Притом постоянно продаёт уроки, набирает группы для обучения торговле, ведёт всякие обучающие чаты

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

Ну вот про этот нюанс я и говорил, что если человек говорит, что я успешный трейдер и если вы хотите также успешно зарабатывать, то покупайте курс или записывайтесь в академию трейдеров.

Это прям -таки слова Герчика Как-то вздумалось посмотреть его ютуб-выступления и после этого из-за всех щелей лезет мне его реклама: и контекстная, и на ютубе, и даже в гугл-приложениях. Сколько же он денег вбухивает в маркетинг, просто жесть.

[imhoneer]

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

В большинстве случаев, если отбросить сомнительных личностей живущих только с курсов, то получим то, что трейдеры и хедж-фонды, которые выступают с лекциями или продают курсы делают это скорее по репутационным и рекламным причинам для набора инвесторов либо, как в случае Андрея Читаева шел набор трейдеров в проп-компанию, плюс платный чат и доступ к архивным материалам за 500$ в год или более лучшая версия обучения за 750$ в год.

[kinnu]

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

В большинстве случаев, если отбросить сомнительных личностей живущих только с курсов, то получим то, что трейдеры и хедж-фонды, которые выступают с лекциями или продают курсы делают это скорее по репутационным и рекламным причинам для набора инвесторов либо, как в случае Андрея Читаева шел набор трейдеров в проп-компанию, плюс платный чат и доступ к архивным материалам за 500$ в год или более лучшая версия обучения за 750$ в год.

Знаю ещё одну причину преподавания у успешных трейдеров. Со слов одного из них, преподавание позволяет ему освежать мозги, прорабатывая сделки с учениками, он сам повторяет и закрепляет материал, оттачивая мастерство. То есть преподавание позволяет оставаться в тонусе, плюс в целях привлечения учеников и демонстрации своих сделок, он ведёт телеграм канал, что эквивалентно дневнику сделок, который должен быть у каждого профессионального трейдера.

[koks and marihuanna]

И сразу вспоминается трейдер на фондовой бирже Андрей Читаев, который не только публикует сделки, но и детально описывает в видео точки входа и почему он туда зашёл итд. Притом постоянно продаёт уроки, набирает группы для обучения торговле, ведёт всякие обучающие чаты

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

Ну вот про этот нюанс я и говорил, что если человек говорит, что я успешный трейдер и если вы хотите также успешно зарабатывать, то покупайте курс или записывайтесь в академию трейдеров.

Это прям -таки слова Герчика Как-то вздумалось посмотреть его ютуб-выступления и после этого из-за всех щелей лезет мне его реклама: и контекстная, и на ютубе, и даже в гугл-приложениях. Сколько же он денег вбухивает в маркетинг, просто жесть.

Герчик говорит что он успешный трейдер, но при этом зарабатывает на обучающих материалах, смешно ведь. Интересно  сколько он получает прибыли от своей деятельности, жалко тех кто что-то купил у него

[imhoneer]

Герчик говорит что он успешный трейдер, но при этом зарабатывает на обучающих материалах, смешно ведь. Интересно  сколько он получает прибыли от своей деятельности, жалко тех кто что-то купил у него

Вот про материалы не все так однозначно. В свое время я читал его книгу про покупателей и продавцов. Книга заточена на внутридневную торговлю на NYCE.

Я там нашел тогда 9-12 фишек для возможности построения на этом своей торговой системы. Конечно эти все фишки надо самому проверять и тестировать.

Но я не торговал акциями, а потому особо не заморачивался.

Поэтому я считаю книга была дельная именно для продвинутого и начинающего трейдера в плане теории, но в практичесеом плане, она уже не работала по причине того, что в интрадеи уже торгуют роботы.

В этом таймфрейме война роботам уже проиграна.

[t0obune]

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

В большинстве случаев, если отбросить сомнительных личностей живущих только с курсов, то получим то, что трейдеры и хедж-фонды, которые выступают с лекциями или продают курсы делают это скорее по репутационным и рекламным причинам для набора инвесторов либо, как в случае Андрея Читаева шел набор трейдеров в проп-компанию, плюс платный чат и доступ к архивным материалам за 500$ в год или более лучшая версия обучения за 750$ в год.

Знаю ещё одну причину преподавания у успешных трейдеров. Со слов одного из них, преподавание позволяет ему освежать мозги, прорабатывая сделки с учениками, он сам повторяет и закрепляет материал, оттачивая мастерство. То есть преподавание позволяет оставаться в тонусе, плюс в целях привлечения учеников и демонстрации своих сделок, он ведёт телеграм канал, что эквивалентно дневнику сделок, который должен быть у каждого профессионального трейдера.

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

[imhoneer]

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

Как раз то у инвесторов времени навалом. Тот же Баффет постоянно беседует на всяких интервью. Питер Линч в своей книге говорит, что самому процессу инвестирования уделяет буквально пару часов в год, а остальное время он беседует с людьми и посещает разные встречи.

[Grattis]

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

Как раз то у инвесторов времени навалом. Тот же Баффет постоянно беседует на всяких интервью. Питер Линч в своей книге говорит, что самому процессу инвестирования уделяет буквально пару часов в год, а остальное время он беседует с людьми и посещает разные встречи.

У этих воротил рынков есть целые группы аналитиков, которые делают всю работу и на выходе дают более менее точный результат. Интервью, общение это больше маркетинг для них и привлечение новых клиентов.

[grindale]

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

Как раз то у инвесторов времени навалом. Тот же Баффет постоянно беседует на всяких интервью. Питер Линч в своей книге говорит, что самому процессу инвестирования уделяет буквально пару часов в год, а остальное время он беседует с людьми и посещает разные встречи.

У этих воротил рынков есть целые группы аналитиков, которые делают всю работу и на выходе дают более менее точный результат. Интервью, общение это больше маркетинг для них и привлечение новых клиентов.

Даже если отбросить наемных работников, то все равно Баффет и Линч наверняка люди которые выделяются из общего строя инвестров, это явно неординарные люди которые профессионалы в своем деле, у них огромный опыт и знания соответвсвующие. Для большинства инвесторов это наверное не достижимый уровень.

[imhoneer]

Даже если отбросить наемных работников, то все равно Баффет и Линч наверняка люди которые выделяются из общего строя инвестров, это явно неординарные люди которые профессионалы в своем деле, у них огромный опыт и знания соответвсвующие. Для большинства инвесторов это наверное не достижимый уровень.

Я просто предлагаю Вам самим посмотреть инвестиционные модели портфелей протестированных с 2004 года и убедиться, что балансировку портфеля можно делать всего лишь 1 раз в год, а всё остальное время писать на форуме и ездить на конференции 

[grindale]

Даже если отбросить наемных работников, то все равно Баффет и Линч наверняка люди которые выделяются из общего строя инвестров, это явно неординарные люди которые профессионалы в своем деле, у них огромный опыт и знания соответвсвующие. Для большинства инвесторов это наверное не достижимый уровень.

Я просто предлагаю Вам самим посмотреть инвестиционные модели портфелей протестированных с 2004 года и убедиться, что балансировку портфеля можно делать всего лишь 1 раз в год, а всё остальное время писать на форуме и ездить на конференции 

В моем понимании инвестирование это постоянный поиск и и зучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение. Я просто не представляю как можно уделять на все это пару часов в год.

[imhoneer]

В моем понимании инвестирование это постоянный поиск и и зучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение. Я просто не представляю как можно уделять на все это пару часов в год.

Так есть пассивное и активное инвестирование. Вы будите удивлены, но на дистанции большинство пассивных инвесторов обходят тех кто делает:

постоянный поиск и изучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение