Для инвесторов будущих скамов

[imhoneer]

 В этом посте есть прям все. Я правда не совсем понял суть поста. Чем был так обеспокоен автор поста и зачем столько буков. Как написал кто-то в коментах, у автора много свободного времени. И ламба. Ну, или чье-то фото в ламбе. ) Просто если человек дибил, то вы никак его не убережете от потери денег в подобные инвестирования. Просто как по другому можно назвать людей, которые отдают свои деньги в доверительное управление людям, которых они никогда не видели и нет подтвержденных фактов из успешной деятельности как трейдеров? Они будут всегда и не важно где именно вы их встретите в крипте или в какой-то другой сфере. Они все равно найдут способ совершить какую адскую дичь.

Не стоит так категорично судить, есть неопытные и желающие заработать, а потому их обмануть легко. А есть и такие, что предоставят Вам заверенный мониторинг, допустим за год, Вы будите думать, что правда, а на самом деле это тоже будем обман.

Поэтому я, как автор этой темы, имеющий опыт трейдинга на форексе с 2004 года делись с Вами знаниями и опытом, которое даст Вам понимание на живых примерах на этом форуме, где и какая ловушка Вас может поджидать.

Перечень таких ловушек, Вы можете найти в первом посте этой темы в виде ссылок https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570

А на счет фоток, то это немного поофтопили и предались сладким мечтам о хороших жизни 

[investgroup]

Не вот вот, а выберите себе тоже машину мечты в интернете и идите к своей мечте, как все мы здесь в основном мечтаем о ламбо, островах и красивых женщинах, словно пираты с Карибских островов 

а че хорошего в спорткарах?   (там и машины-то как таковой нету - если мерить снутри, а не снаружи )

Вы хоть знаете, сколько стоит сцепление на спорткар?..

[imhoneer]

а че хорошего в спорткарах?   (там и машины-то как таковой нету - если мерить снутри, а не снаружи )

Вы хоть знаете, сколько стоит сцепление на спорткар?..

Уважаемый это мечта, в идеале нужно стремиться к ней, быть близко, но никогда полностью не достигать, т.к. мечта должна вдохновлять на дела и свершения.

[investgroup]

Уважаемый это мечта, в идеале нужно стремиться к ней, быть близко, но никогда полностью не достигать, т.к. мечта должна вдохновлять на дела и свершения.

эта стратегия хороша для MLM и прочих продажников - они продают все готовое и от их ошибок качество продукта никак не зависит!   Нужна только мотивация чтобы побольше бегать и впаривать продукт большему числу _потенциальных_ клиентов, и не сильно расстраиваться получая отказы...
(в случае применения этой стратегии к чему-то более серьезному чем прожи готового продукта - будут большие проблемы с продуктом!!!)

Для инвестиций важнее риски - туда скорее лучше подойдет стратегия при разработках ответственных девайсов(авиация и тп) - то есть надо наоборот обращать внимание на риски, а не бежать за морковкой.


PS  практически все попытки разбогатевших продажников основать свое производство продукта кончились очень плохо - а вам задание нагуглить побольше конкретных примеров, раз уж беретесь читать лекции людям.

[imhoneer]

PS  практически все попытки разбогатевших продажников основать свое производство продукта кончились очень плохо - а вам задание нагуглить побольше конкретных примеров, раз уж беретесь читать лекции людям.

Идея этой темы не гуглить абстрактные примеры, а препарировать живых экземпляров на этом форуме, чтобы все видели, как это оно в реальности происходит.

[investgroup]

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

[imhoneer]

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

Герчик хитрый парень, так просто его не возьмешь. Свою карьеру трейдера, Герчик начал в инвест конторе своего дяди, после этого у него там не было ни одного убыточного месяца 

Будучи в Америке с такими показателями страшно было бы выходить из дома, ведь Вам буквально все будут предлагать деньги в управление.

Но нет, Герчик решил несьти свет знаний в массы, а потому поехал в Киев и за зарплату вел трейдерские курсы.

Святой человек  

[The0ldl_lser]

Святой человек  

Так и представляю, у человека получается торговать прибыльно, а он такой берет и экранки поучительные снимает со своими графиками, не забывая при этом п#здеть в микрофон всем напрополую, КАК он это делает  

[#Cryptoman]

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

Герчик хитрый парень, так просто его не возьмешь. Свою карьеру трейдера, Герчик начал в инвест конторе своего дяди, после этого у него там не было ни одного убыточного месяца  

Будучи в Америке с такими показателями страшно было бы выходить из дома, ведь Вам буквально все будут предлагать деньги в управление.

Но нет, Герчик решил несьти свет знаний в массы, а потому поехал в Киев и за зарплату вел трейдерские курсы.

Святой человек  

Герчик в США мойщиком посуды и таксистом работал, так как все бабло прожрал, надо было как-то крутится, а трейдером он стал с капиталом 200$, после курсов изучения английского языка, и после сдачи экзаменов на соответствующую лицензию.
Ну и разумеется, деньги понесли к нему не сразу, а после нескольких лет успешной торговли на территории США (в этой стране, успехи в других странах мало кому интересны, начинать надо с нуля).

[MrFreeRoMan]

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

Герчик хитрый парень, так просто его не возьмешь. Свою карьеру трейдера, Герчик начал в инвест конторе своего дяди, после этого у него там не было ни одного убыточного месяца  

Будучи в Америке с такими показателями страшно было бы выходить из дома, ведь Вам буквально все будут предлагать деньги в управление.

Но нет, Герчик решил несьти свет знаний в массы, а потому поехал в Киев и за зарплату вел трейдерские курсы.

Святой человек  

Герчик в США мойщиком посуды и таксистом работал, так как все бабло прожрал, надо было как-то крутится, а трейдером он стал с капиталом 200$, после курсов изучения английского языка, и после сдачи экзаменов на соответствующую лицензию.
Ну и разумеется, деньги понесли к нему не сразу, а после нескольких лет успешной торговли на территории США (в этой стране, успехи в других странах мало кому интересны, начинать надо с нуля).

Это Вам Герчик на ютубе сказал? Или Вы Герчик?

ЗЫ: Сколько не слышал историй великих людей, абсолютно все начинали с 0 по приезду в Америку! Попахивает чем-то...

[Coin-1]

Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)

Подождите еще пару лет и Вы будете вспоминать эти времена, как самые прекрасные, т.к. будет наоборот

Кстати, вполне может быть

Маловероятно, что через два года, конечно, но, скажем, лет через десять такое развитие событий потенциально возможно. Например, добавят на Мамбу секту (зачеркнуто) секцию крипты и запретят Эксмо. С другой стороны, крипта тем и полезна (зачеркнута) удобна, что ее можно иметь, не связываясь со всякими злобными регуляторами типа американской ФРС (это если иметь дело с долларами) и отечественным Центробанком (это если вопрос касается рублей), которые могут взять и отменить деньги в один прекрасный день или утро (как уже бывало в нашей истории). Думаю, в этом отношении и через десять лет все останется как прежде

Разумеется, никакого мирового экономического коллапса в ближайшие 10 лет, скорее всего, не будет. Да, будут продолжаться вестить торговые войны, вводиться санкции против некоторых физических и юридических лиц и даже правительств, но навряд ли  в какой-либо стране деньги "отменят". Пока будет государство, будет и фиат, поддерживаемый его финансовой системой.

По-моему, торговать в плюс на небольшие проценты неинтересно и невыгодно, так как проще и надёжнее положить денежные средства в обычный коммерческий банк, имеющий страхование вкладов и предлагающий достаточно высокие проценты по сравнению с другими банками. Другой вопрос, что, если речь о действительно больших депозитах, то объём застрахованных вкладов, лежащих даже в нескольких банках, будет довольно ограничен. Но в любом случае, на мой взгляд, на криптовалютных рынках нужно использовать торговую стратегию, которая приносит прибыль большую, чем по вкладам в банке.

[deisik]

Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)

Подождите еще пару лет и Вы будете вспоминать эти времена, как самые прекрасные, т.к. будет наоборот

Кстати, вполне может быть

Маловероятно, что через два года, конечно, но, скажем, лет через десять такое развитие событий потенциально возможно. Например, добавят на Мамбу секту (зачеркнуто) секцию крипты и запретят Эксмо. С другой стороны, крипта тем и полезна (зачеркнута) удобна, что ее можно иметь, не связываясь со всякими злобными регуляторами типа американской ФРС (это если иметь дело с долларами) и отечественным Центробанком (это если вопрос касается рублей), которые могут взять и отменить деньги в один прекрасный день или утро (как уже бывало в нашей истории). Думаю, в этом отношении и через десять лет все останется как прежде

Разумеется, никакого мирового экономического коллапса в ближайшие 10 лет, скорее всего, не будет. Да, будут продолжаться вестить торговые войны, вводиться санкции против некоторых физических и юридических лиц и даже правительств, но навряд ли  в какой-либо стране деньги "отменят". Пока будет государство, будет и фиат, поддерживаемый его финансовой системой

Я вообще-то не совсем это имел в виду

Государство, и российское государство в особенности, имеет монополию на эмиссию фиатных денег. Но в действительности эта монополия распространяется куда дальше простой эмиссии и охватывает в том числе право (зачеркнуто) произвол государства взять и отменить собственные деньги, и что самое печальное - вне зависимости от каких бы то ни было экономических кризисов и коллапсов. Ну это примерно как ружье висящее на стене - оно просто не может не выстрелить. Так и государство просто не может взять и не отменить свои деньги в один прекрасный день

По-моему, торговать в плюс на небольшие проценты неинтересно и невыгодно, так как проще и надёжнее положить денежные средства в обычный коммерческий банк, имеющий страхование вкладов и предлагающий достаточно высокие проценты по сравнению с другими банками

Никто не говорит о торговле в плюс на небольшие проценты на всю котлету. Как говорится, истина где-то рядом (зачеркнуто) оптимум где-то посередине

[imhoneer]

Ну и разумеется, деньги понесли к нему не сразу, а после нескольких лет успешной торговли на территории США (в этой стране, успехи в других странах мало кому интересны, начинать надо с нуля).

Хорошо, тогда я без всяких намеков сказу, раз некоторые не до конца поняли почему уехал Герчик в Киев. Если бы он принимал деньги под свой трейд-рекорд из конторы своего дяди, где нет ни одного убыточного месяца, то он бы сел в тюрьму за мошенничество, как минимум. Так как такое никому не достижимо, это уровень фантастики в финансах, исключения только HFT-конторы.

Именно поэтому он поехал побираться по курсам. А потом он конечно раскрутился 

[JohnSilver]

Критика о Waves DEX или "Особенности русской децентрализованной бирже"

1. Для начало matcher (матчер – нода сводящая торговцы при сделке) централизована по словам самих разработчиков – бегло посмотрел видео на Ютуб <https://www.youtube.com/watch?v=ybESntW6h0U> и особо не вникал в проблема, но конкретно для меня это не так и важно. В конце концов на сделку не рискую больше чем 1%, а и сами разработчики имеют репутации. Пусть контролируют софта и исправляют будущие ошибки если обнаружатся, но все это надо знать и не прятать, а четко объявлять при регистрацию.

Примечание: Также считайте, что если написано где-то в соглашение на английском, то практически мало кто знает об этом. Трейдеры уже привыкли не читать такую херню и не тратить на это времени, так как биржи все равно делают что захотят.

2. Вторая осадка осталась, при продажи/покупки по рынку – заметил большая фейковая ликвидность в стаканах (сложно продать/купить на $100). Боты отскакивают сразу от цену на которую неоднократно непосредственно перед этом сидели, как я захотел совершит сделку, а потом стремно устроили памп дабы я купил по завышенную цену – один вид стакан на практике оказался пустой и только видимо заполнен.

3. Комиссии на сделку составляет 0.003+0.003 Waves – нода обрабатывающая транзакции на блокчейна забирает только 0.001 Waves из этого. Наместо того чтобы для мейкеров была нулевая комиссия и с этого привлекать ликвидность на биржу, то на клоне забрались еще четыре лишних обезьян. Хорошая комиссия будет мейкър/тейкър ровна на 0 к 0.002 (0.001 для матчера плюс 0.001 для нода на блокчейне). Ну как-то с натяжкой 0 к 0.003 или 0.001 к 0.002, но не 0.003 к 0.003. Если будем работать децентрализовано напрямую на блокчейн технологии пусть комиссии соответствуют блокчейновых!

Замечание: И не надо мне о расходах по разработку и поддержку – обычный маркет-мейкър оплатит все и в плюс на этом сделает стаканах по настоящем ликвидных. Биржи везде на комиссии зарабатывать обычно где-то 30%, а все остальное на арбитраже (внешним и внутренним), а также на маркет мейкинг. Вот откуда и комиссия в три раза больше у Waves DEX-а – наверно лень им запускать таких ботах.

4. О комиссиях на ввод/вывод уже писал тут на форуме и как замучился купить Monero на $100 баксах – там уже на централизованной грабеж пахнет. Комиссия в шлюзе на настоящем Monero (не Waves токена) завышена порядка 600 раз (выше шестьсот не ошибаюсь). По других коинах не смотрел (пока не понадобилось). О никакой блокчейн технологии и сопоставимость комиссиях и речь не может быть. Грабим караванах на шелковом пути...

Ну блин, скажете на большая сумма этот мелочь – сейчас объясню какая мелочь, которая в 2% на сделку будет вам стоит!

Скажем примерно обычное депо из $10К на пару (10 пар по $10К ровно $100К для большое депо – ничего не меняется). На сделку не рискую больше чем 1:100 из депо ($100) на пару, а не дексе хочу торговать из за децентрализацию и не буду держать лишнее депо в их Waves токенах – все по риск менеджменту и ничего экстраординарное. Хочу вводит и выводит в Monero из за приватности и рассмотрим что получается. Как раз и переходим на пятом пункте...

5. Вот и все уже на месте – ввожу евро (живу в Европе) на стоимость $100 бакса и покупаю 1 Monero (цена там сейчас $95 за 1 монеро, но скажем она $100 для опрощение или примерно банк для перевода забрал 5%). После перипетии по покупки из пункта 2 наконец купил и хочу вывести на кошелок через шлюза и вот тут за 1 монеро у меня хотят забрать 0.02 монеро или указанных в пункте четыре 2% и так на каждую сделку при соблюдение риск менеджмента – на децентрализацию по комиссиях, опят повторюсь, тут и не пахнет, но это не все...

Пошел я изучать что нужно для ввода в евро (повторюсь что я гражданин Европу – тут родился и пока тут живу). Для меня евро национальная валюта и законное средство для оплата товарах, но не то – по их документации <https://support.wavesplatform.com/en/knowledge-bases/2/articles/1304-list-of-eligible-countries-and-ids> для болгар нужен загранпаспорт. Посмотрел дважды – подумал что строку перепутал в поздний час, но факт такой. Писал в их ветке в телеграм с просьбу объяснит что за херня такая, но получил отмазки по Фрейду...

ПС: Представляете, для примера проживаете в Москве и у вас все в порядке с гражданство и т.д. и хотите ввести рублей для какого нибудь проекта, а у вас запросят загранпаспорт – сразу вспомните о утечке доков недельной давности из ОТП-банка, Альфа-банка, ХКФ-банка и т.п. организациях где все по закону и соблюдены все порядки о конфиденциальности и сохранение данных. Как на шутку подумал о новом проекте дядя Мавроди и как он просит у инвесторах загранпаспорт – все воры однозначно покрутят пальцем у виска, кроме тех у кого нужна новая самоличность и путь за границу. Потом поедешь за границу отдыхать... и будешь отдыхать в аресте и объяснять что это другой натворил что-то сюда и ты не верблюд. Не то что с личной карте ID не смогут натворить тебя беду также...

________

Для концовки. Хотел я запустить децентрализованной маркет-мейкър в связи с низкой ликвидности на Waves DEX. Как не крутил из за липси API и пока неясном статусе по их IDE для контрактах, решил запустить в тестовом режиме централизованной вариант – на мелких сум вполне можно работать на доверие – как видите сами, никому ничего не помогло что на Мт-Гокс и на Криптопии проводят официальное банкротство и риск остается все равно риск, даже если все прописано юридически, бабки можно потерять по многих причин и не только скама.

Как вариант задумал запустить токен для отчетности, который даст также возможность быстрого входа/выхода для тех инвесторах которые достало получать по 4%-5% в месяц на ММ и вошли только чтобы я правильно балансировал их портфеле, но хотят прокатится только на волну наверх или там что-то по ТА "надумали" (их дело и не вправе мне отказать им). Тут ничего отличного от каждого проекта на эфире, с той разнице что проект у меня рабочий и сам он поддерживает с настоящая ликвидность самого токена и цена будет дорожат из за 50% реинвестиции, а не из за пузырях и пампах.

Но увы не сложилось – вчера запустили новость что каждый токен кто не зарегистрировал юридическую контору (представляете на DEX такое вам говорят), не прошел аудит софта (ага, подарю им софт маркет-мейкера) и не проводил KYC/AML своим инвесторам (ух какой DEX) – получить черную метку (совсем по пиратски) и токен не будет виден в маркетах и будет находится только с поиск по длинного ID номера из блокчейна, а не по имени самого токена. Вот такие дела – <https://medium.com/@bettertokens/may-2019-update-onboarding-new-qualified-token-issuers-95272e2955bd>.

ПС: Продолжение следует или не следут, вот в чем вопрос?

[imhoneer]

Пост выше это уже не торговые риски у трейдера. Вот некоторые инвесторы, которые хотят вложить в ДУ рассматривают в основном умеет ли трейдер торговать, что правильно.

Но с другой стороны, не торговые риски просто зашкаливают перед торговыми. Это:

- сам обман трейдера, когда он исчезает с деньгами или организовывает пирамиду для своих инвесторов;

- скам бирж или блокировка средств по любым поводам;

- честное изъятие средств на маржинальной торговле путем высаживания Вас высокой волатильностью на маржин-колл;

- централизация блокчейна, тут Вас и заблокируют и могут вообще изменить сумму или стереть аккаунт, поэтому держите от говна типа EOS, IOTA, Waves и им подобным подальше.

[andy_pelevin]

..... поэтому держите от говна типа EOS, IOTA, Waves и им подобным подальше.

Я бы ещё NEO добавил в этот список... Само собой это далеко не полный перечень говна, и совсем  не значит что на говне нельзя заработать... просто всегда следует помнить что в полночь карета превратится в тыкву...

[investgroup]

ви тока што обосрали усе новые и современные монети!


PS  мож хоть идеи есть как делать?..

[imhoneer]

Я бы ещё NEO добавил в этот список... Само собой это далеко не полный перечень говна, и совсем  не значит что на говне нельзя заработать... просто всегда следует помнить что в полночь карета превратится в тыкву...

Да NEO тоже в кучу, у него проблема на уровне алгоритма. Там практически невозможно сделать децентрализацию. У NEO алгоритм немного похож на мою идею https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047483.0 но у меня сделано по другому. Так раньше в ICO и на скамах можно было зарабатывать.

Будущее примерно за такими алгоритмами (это типа глобальных сетей для устройств одной марки, вроде соцсети Samsung, но для утюгов и холодильников, пылесосов и прочих вещей) и также POS, поэтому кто хочет более лучше понять как эти алгоритмы могут работать, то приглашаю в ту тему. Там я поэтапно описываю как и почему будет работать, та или иная моя задумка.

ви тока што обосрали усе новые и современные монети!


PS  мож хоть идеи есть как делать?..

А что сделать, если это реально распиаренное говно, деньги там держать страшно. Вы посмотрите какой беспредел был на EOS, вроде сейчас поутихло, но не значит, что там все хорошо.

Есть моя тема https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047483.0 есть гибриды, уверен появляются новые какие-то идеи.

[imhoneer]

Создание гарантированной просадки в доверительном управлении(ДУ).

Часто при доверительном управлении в криптовалютах, акциях и прочем обговаривается максимальная просадка, как процент от депозита.

Если в более традиционных активах, риск скама бирж особо не распространен, то здесь он актуален, как и другие риски.

Инвестор при сотрудничестве подвергает всегда 100% риску свой депозит в следующих ситуациях:

- непосредственная передача денег трейдеру;

- скам биржи или завладение депозитом под видом верификаций и прочих AML;

- торговля через биржевой API. Не важно это сторонний сервис или биржа, сервис как и биржу могут взломать;

- перелив денег по малоликвидам либо зеркальная торговля.


Практически описаны все риски, где Вы теряете 100% своих денег. Поэтому устанавливать для трейдера максимальную просадку, нет никакого смысла. Даже, если он окажется честнейшим человеком, но будет использовать маржинальную торговлю или торговать малоликвиды, то его может вынести на гепах и стоп-лоссы не спасут.

А потому, всегда имейте в виду, что если хотите иметь гарантированную просадку в любом виде доверительного управления, то создайте её сами.

Выделите из суммы только ту часть, которую готовы без особых потерь для себя потерять, вот эту и только эту часть и используйте в ДУ.

[#Cryptoman]

Поэтому устанавливать для трейдера максимальную просадку, нет никакого смысла. Даже, если он окажется честнейшим человеком, но будет использовать маржинальную торговлю или торговать малоликвиды, то его может вынести на гепах и стоп-лоссы не спасут.

Как это нет? К примеру я обговорил условия на макс просадку в 10%-15%, это значит, что в особорисковых случаях, трейдер юзает именно эти 10-15%, а не весь депозит. Если трейдер просрал эти 10%-15%, он получает пинка под зад.
Если вы не торгуете сразу всеми деньгами, какая разница, было проскальзывание с выносом стопов в опу или нет? А вот если трейдер вышел за рамки обговоренных процентов, то здесь он должен компенсировать потери до обговоренных лимитов.