Ogólne rozmowy na temat kampanii sygnatur

[cygan]

logiczne jest, że miksery nadal potrzebują reklamy, aby przyciągnąć nowych klientów. jednak efekt na znacznie mniej uczęszczanym forum będzie prawdopodobnie znacznie mniejszy. przejrzałem forum niedawno i jest tam sporo postów bez ani jednego komentarza... i dla tego nie wyobrażam sobie, żeby reklamodawcy inwestowali tyle pieniędzy...

ludzie (nie zaliczam do nich lokas0506), którzy opuszczają forum tylko po to, aby zarobić kilka EUR/USD gdzie indziej, również nie są dużą stratą pod względem treści. najważniejsze jest to, że może to nawet przynieść więcej jakości tutaj

[1714320652]

1714320652

[1714320652]

1714320652

[1714320652]

1714320652

[1714320652]

1714320652

[1714320652]

1714320652

[1714320652]

1714320652

[pawel7777]

Szambo i spam...

Czyli zgodnie z oczekiwaniami heh.
Dzięki za info.

ludzie (nie zaliczam do nich lokas0506), którzy opuszczają forum tylko po to, aby zarobić kilka EUR/USD gdzie indziej, również nie są dużą stratą pod względem treści. najważniejsze jest to, że może to nawet przynieść więcej jakości tutaj

Ale nie trzeba opuszczać BTCTalk, mozna pisac na obu. ALTTalk obecnie moze jest i szambem, ale to mogloby sie potencjalnie zmienic gdyby np wszystkie mixery sie tam przeniosly wraz z uczestnikami. Jezeli założymy że obecni uczestnicy kampani mixerów reprezentują przynajmniej "jako taką" jakość, to przypływ nawet ok. 100 osób piszących w miarę z sensem miałby duży wpływ na ogólną jakość.
Ludzie będą podążać za pieniądzem, jeżeli zarobki na ALTTalk podskoczą, to wielu zacznie się tam udzielać, wliczając tych bardziej wartościowych.
Pojawi się tu pewnie problem w stylu jajka i kury: ludzie nie przyjdą jeżeli zarobki nie podskoczą, zarobki nie podskoczą jeżeli nie pojawi się więcej ludzi. Żeby wszystko wypaliło, mixery musiałyby pewnie zaryzykować i oferować stawki powyżej opłacalności, po to aby zbudować większą i wartościową społeczność.

Inny problem jaki tu widzę - theymos nie zbanował mixerów bez powodu, prawdopodobnie obawiał się jakichś grubszych konsekwencji albo dla samego forum albo dla jego uczestników. ALTTalk może być zmuszone do zrobienia tego samego w niedalekiej przyszłości.

[lokas0506]

Może pomysłem byłoby forum od podstaw z adresem .onion

Sama kwestia rozruchu jest problematyczne ( ala jajko i kura ) aktywni uczestnicy których co najmniej jeden post na tydzień ma 0 lub więcej rating (nie był downvoted albo + jest więcej niż -) kwalfikuje się do puli Airdrop z jakimś mądrym systemem lock upu np na każde 1x od ceny seed/listingu które nie były żądane aby spieniężyć ilość przysługujących monet rośnie.

- mogłoby to dla wielu projektów być na tyle atrakcyjne pod względem marketingowym że chętnie by się zgodzili nawiązać współpracę
       (Celesta np. Airdrop był skierowany do aktywnych <kodujących> członków GitHub)

- Czy mógłbym prosić o sensowny przykład zastosowania i scenariusz użycia "MIXERA" i czy się ktoś orientuje ile to kosztuje - dać 1 BTC i dostać 0.8 zmiksowanego BTC

[garlonicon]

Może pomysłem byłoby forum od podstaw z adresem .onion

Nie widzę technicznych przeszkód. Nawet więcej: nie widzę przeszkód, żeby założyć forum, które będzie działało jako proxy. To znaczy: można zaciągać treści stąd, dokładnie tak, jak robi to wiele stron indeksujących posty, a następnie je wyświetlać na stronie onion. Można także używać takiej strony do wstawiania postów tutaj. Innymi słowy: da się zrobić nakładkę, która rozszerzy funkcjonalności istniejące tu, no i zrobi to w sposób niewymagający dzielenia się swoimi hasłami, czy też ufania adminowi projektu.

Co więcej: z powodu HTTPS, można to zrobić w taki sposób, aby dane użytkowników były całkowicie bezpieczne.

Nawet jest jeszcze ciekawiej: można od razu założyć stronę na jakimś łańcuchu bazującym na danych i mieć po prostu blockchain do pisania postów. A każdy post może być podpisywany kluczem publicznym. Także technicznie, możliwości są potencjalnie nieograniczone. Problemem nie jest tutaj pomysł, tylko raczej jego realizacja: nikt nie ma tyle czasu i ochoty, żeby być adminem takiego forum, ewentualnie żeby być pełnym węzłem takiego łańcucha i dbać o to wszystko.

Czy mógłbym prosić o sensowny przykład zastosowania i scenariusz użycia "MIXERA"

Dajesz komuś swój adres i ten ktoś wpłaca jakieś środki. Od tej pory, ta osoba może śledzić transakcje, które wykonujesz. Jeśli nie chcesz, aby to się wydarzyło, możesz przepuścić monety przez mikser, dzięki czemu jeśli ktoś śledzi stare monety, to trafi na jakiegoś randoma i nie wyciągnie z tego niczego użytecznego.

i czy się ktoś orientuje ile to kosztuje

Zależy od miksera. Wejdź na strony tych mikserów, które się przewijają i poczytaj, jakie są stawki. Zwykle każdy rozsądny mikser podaje opłaty, zanim jeszcze wyślesz cokolwiek.

dać 1 BTC i dostać 0.8 zmiksowanego BTC

Dlatego nie używam mikserów. Po pierwsze: są drogie. Po drugie: kasyna dają ten sam efekt, no i jeszcze jesteś w stanie na tym zarobić. Na przykład: jak wysyłasz 1 BTC do kasyna, no to nie dostajesz 0.8 BTC z powrotem (chyba że zagrasz za 0.2 BTC i je stracisz, no ale zakładam, że jesteś rozsądnym człowiekiem).

Zatem: jak używać kasyn? Wkładasz 1 BTC (przykładowo, bo nawet jakbym tyle miał, to nie wysłałbym tyle od razu nawet na giełdę, nie mówiąc o kasynie), no i zaczynasz grać na tyle, aby wygrać darmową transakcję. Zakładając, że możesz się zakładać o pojedyncze satoshi, to jesteś w stanie spokojnie wygrać taką kwotę, żeby opłacić transakcję. Jeśli chcesz grać bezpiecznie, to możesz po prostu ustawić taką kwotę, jakiej potrzeba jako opłaty od transakcji, no i zagrać raz: wtedy albo zapłacisz dwa razy tyle za swoją transakcję, albo kasyno zapłaci za ciebie.

Co więcej: są takie miejsca, gdzie kasyno daje 4% w skali roku, za samo trzymanie środków. No to jak masz 1 BTC, no to obecnie dostaniesz dziennie z tego jakieś 10k satoshi. Zakładając, że poczekasz parę dni, to spokojnie wystarczy na wszelkie opłaty transakcyjne, nawet jeśli tymi środkami nie zagrasz, tylko będą sobie spokojnie leżeć. Robisz wypłatę i voila, na 99% dostajesz inne monety niż te, z którymi zaczynasz.

Nie mówiąc już o tym, że sposobów na zmiksowanie środków jest wiele. Na przykład możesz wpuścić je do kanału Lightning Network, po czym to wypłacić i wtedy wiele portfeli robi swapa, zwracając inne środki niż te, które wkładasz (i zostawiając otwarty kanał, przez co możesz odbierać tamtędy nowe środki w LN). Oprócz tego, możesz być po prostu węzłem w LN i zarobić na darmową transakcję (no ale do tego potrzeba sporego ruchu, więc kasyna zwykle sprawdzają się tutaj lepiej).

Innym sposobem jest JoinMarket. Jeśli chcesz na tym zarobić, to możesz być kimś takim, jak "market maker" i włożyć swoje monety po to, aby inni mogli je miksować. Ewentualnie możesz być po stronie "market taker" i po prostu za to zapłacić (co zwykle i tak jest tańsze niż w mikserach, bo to zwykły CoinJoin).

[lokas0506]

Cytat " Dajesz komuś swój adres i ten ktoś wpłaca jakieś środki. Od tej pory, ta osoba może śledzić transakcje"

A dlaczego nie miałby być użyty adres monero które według google jest anonimowe (by default) i transakcje danego adresu nie mogą być śledzone .

Właściciel może następnie kupić "od siebie" NFT na open sea czy innym NFT targowisku tu można spekulować czy i kiedy (100 k $ , 1 mln $ 10 mln $) ktokolwiek by zapytał pewnie pieniądze są brudne, przekonanie / podejrzenie to jedno a udowodnienie to drugie bo ślad by się urywał na adresie monero i użytkowniku który zamienił te monero na np. matic uzyskując dostęp do tej usługi w środowisku .onion

[garlonicon]

A dlaczego nie miałby być użyty adres monero które według google jest anonimowe (by default) i transakcje danego adresu nie mogą być śledzone .

Równie dobrze możesz zamienić Bitcoiny na złotówki i odkupić je z powrotem. Jeśli wstawiasz do środka cokolwiek, to nie ma większego znaczenia, co wstawisz: giełdę, kasyno, bitomat, Monero, czy cokolwiek innego.

Właściciel może następnie kupić "od siebie" NFT na open sea czy innym NFT targowisku

Żeby zrobić NFT, to nie trzeba wypychać danych na łańcuch. Wystarczy pojedyncza sygnatura. No ale wielu ludzi tego nie wie i przepłaca.

tu można spekulować czy i kiedy (100 k $ , 1 mln $ 10 mln $)

Jak wysyłasz środki do samego siebie, to wycena nie ma znaczenia. Może mieć tylko wtedy, kiedy chcesz komuś wcisnąć coś bezwartościowego za miliony, no ale wtedy to pachnie scamem na kilometr.

ktokolwiek by zapytał pewnie pieniądze są brudne

To już zależy, gdzie płacisz podatki. Są kraje, w których zakup krypto nie stanowi problemu i rozliczasz się tylko przy wyjściu. No i wtedy na przykład musisz uwzględnić 19%, jeśli jesteś w stanie to rozliczyć, albo ryzykować na przykład 75%, jeśli ktoś się przyczepi.

przekonanie / podejrzenie to jedno a udowodnienie to drugie bo ślad by się urywał na adresie monero

Problemem nie jest krypto. Jeśli masz transakcje krypto-krypto, no to w ogóle nikt nie musi wiedzieć o niczym. Ale: jeśli po drodze masz fiaty, albo jakieś towary lub usługi, no to różne kraje mają różne przepisy i radzę uważać. Bo jeśli z powietrza się okaże, że na przykład na konto wpłynie milion złotych, choć z zarobków to nie wynika, no to od razu wjedzie blokada i jeśli nie jesteś w stanie niczego udowodnić, no to może polecieć 75% (o ile nie będzie gorzej i nie pojawią się jeszcze inne konsekwencje prawne).

i użytkowniku który zamienił te monero na np. matic uzyskując dostęp do tej usługi w środowisku .onion

Jeśli chodzi tylko o pisanie postów na forum, to nie musisz w ogóle dotykać fiatów i całość może opierać się o cokolwiek, nawet o "miecze z Tibii" i nikt się nie przyczepi. W ogóle, w takim przypadku całość może działać na sieci w stylu "signet", gdzie najpierw każdy śledzi łańcuch admina, a następnie całość się rozdziela trochę tak, jak system meritów, gdzie po prostu podpisujesz posty, które uznasz za wartościowe i w ten sposób walczysz ze spamem.

Możliwości jest wiele. Jak pisałem: problemem nie jest brak pomysłów. Problemem jest znalezienie kogoś, kto ma czas i chęci, żeby to wszystko postawić (nie, nie jestem taką osobą, jakby ktoś pytał, ale mogę dać wskazówki, jak to zrobić prawidłowo).

[pawel7777]

Nawet jest jeszcze ciekawiej: można od razu założyć stronę na jakimś łańcuchu bazującym na danych i mieć po prostu blockchain do pisania postów. A każdy post może być podpisywany kluczem publicznym.

O ile się nie myle to tak zrobili w Steemit (później Hive), ale z jakichś powodów projekt nie przetrwał próby czasu, tj. dalej istnieje, ale stracił na popularności i mieli tam sporo problemów z zdecentralizowanym zarządzaniem.
No chyba że mówimy o scentralizowanym blockchainie, to mogłoby działać płynnie, gdyby takie forum miało wystarczająco przychodu (np. od reklamodawców) na pokrycie kosztów i zachęte dla adminów.

Zatem: jak używać kasyn? Wkładasz 1 BTC (przykładowo, bo nawet jakbym tyle miał, to nie wysłałbym tyle od razu nawet na giełdę, nie mówiąc o kasynie), no i zaczynasz grać na tyle, aby wygrać darmową transakcję. Zakładając, że możesz się zakładać o pojedyncze satoshi, to jesteś w stanie spokojnie wygrać taką kwotę, żeby opłacić transakcję. Jeśli chcesz grać bezpiecznie, to możesz po prostu ustawić taką kwotę, jakiej potrzeba jako opłaty od transakcji, no i zagrać raz: wtedy albo zapłacisz dwa razy tyle za swoją transakcję, albo kasyno zapłaci za ciebie.

Z tym graniem to bym uważał bo nie jeden się na tym przejechał. Jasne, można znależć grę z dużym prawdopodobieństwem wygranej, ale kasyno ma zawsze matematyczną przewagę nad graczem, więc w dłuższej perspektywie raczej będziesz na stracie (chyba że liczysz na szczęście).

A dlaczego nie miałby być użyty adres monero które według google jest anonimowe (by default) i transakcje danego adresu nie mogą być śledzone .

Moim zdaniem to jest całkiem dobry sposób ale, tak jak w przypadku kasyna, sprawdzałby się raczej z mniejszymi kwotami i poziom anonimowości mógłby nie być za wysoki.
Zerwanie bezpośrednich linków na blockchainie między adresami to jedno, ale ktoś kto analizuje transakcje onchain pewnie skojarzyłby fakt że z jednego adresu wypłynęło np 77 bitcoinów a do innego wpłynęła taka sama kwota w krótkim odstępie czasu. Dlatego mixery oprócz mieszania, oferują też opóźnienia czasowe itp.
W przypadku kasyna/giełdy, musiałyby one być anonimowe i nie masz pewności że nie zamrożą/zarekwirują ci środków jako podejrzane itp (jeśli mówimy o dużych kwotach). Mixery mają jednak wieksze zaufanie, bo istnieją właśnie w tym celu.

[wwzsocki]

Szambo i spam...

Czyli zgodnie z oczekiwaniami...

Altcoinstalks ma dużą szansę, żeby się odrodzić dzięki kampaniom sygnaturek dla mikserów, juz cała masa ludzi przekonwertowała swoje konta z Bitcointalk i widzę, że większość z nich zaaplikowała do kampanii na Altcoinstalks

jestem na Altcoinstalks od samego początku, jestem moderatorem na kilku boardach, pierwszym sędzią, patronem...

zawsze był problem z ruchem na tym forum, admin i bounty managers starali sie przyciągnąć dobrze płatne sygnaturki, nie zawsze było to możliwe i z biegiem czasu, było ich coraz mniej, aż w końcu dobre kampanie, można było zaliczyć do rzadkości, bo nie było ich praktycznie wcale, pomimo wszystko admin prężnie walczy o to forum i cały czas dodaje coś nowego, próbuje nowe boardy, promocje i tym samym utrzymuje chociaż minimalny ruch i zaangażowanie ze strony użytkowników

od momentu kiedy pojawiły sie plotki o mikserach forum odżyło, widzę pełno nowych postów codziennie (nie dyskutuje tu o ich jakości), ludzie robią co mogą, żeby nabić sobie aktywności przed wyborami do sygnaturek, to może na nowo rozdmuchać Altcoinstalks

zawsze podobała mi się otwartość i zaangażowanie admina, sąd i sędziowie, to odpowiedź na system trust, podsunąłem taką myśl i po kilku rozmowach byłem pierwszym sędzią na forum. Działało/działa nadal bez zarzutu, sa kary za wykroczenia ale i możliwość aplikacji i rozgrzeszenia. Oczywiście celem było utrzymanie porządku na forum oraz brak problemu z red trustem i grupą trzymającą władze, jak na Bitcointalk, dodatkowo wszyscy aplikanci, oprócz punktów mogli wykupić się w inny sposób, na przykład wysokiej jakości postami/watkami i zazwyczaj starałem się wykorzystywać właśnie ten rodzaj kary w maksymalny sposób, bo jak wiemy od zawsze brakowało dobrych tekstów

Altcointalks to kolejne forum, które bez możliwości zarobkowania dla użytkowników (dzięki kampaniom bounty i sygnaturek) niestety boryka się z dużym problemem braku aktywności, im mniej możliwości zarobkowania tym mniej aktywnych użytkowników i im dalej w las tym gorzej, dla tego mam nadzieję, że Theymos złagodzi jeszcze zasady dotyczące reklamy mikserów i innych serwisów z szarej strefy, tym samym zatrzyma odpływ reklamodawców, a pewnie i użytkowników zaraz po tym. Wielu z nich już jest na Altcoinstalks i jeżeli będą zarabiać tyle samo co na Bitcointalk, to dla nich będzie bez różnicy gdzie piszą, bo dla większości liczy się tylko kasa

Na początku Bitcointalk rosło bo sam pomysł krypto walut był oryginalny i unikalny, żeby dowiedzieć się czegokolwiek więcej o Bitcoinie to przez długi czas Bitcointalk był jedynym takim miejscem. Sam trafiłem tu w ten sposób, szukając info jak ustawić pierwszą koparkę. Później temat krypto rozbił sie na wiele projektów i do dzisiaj codziennie przybywa nowych zagadnień, a Bitcointalk od zawsze było o BTC i nie chętnie inne projekty były tutaj dyskutowane/akceptowane, myślę, że dzięki sygnaturkom i możliwości zarobku nie zostało to zabronione ponieważ było widać, że im więcej możliwości zarobku tym więcej zarejestrowanych nowych użytkowników i wymierny, bardzo duży wzrost aktywności na forum.

Wielu z nas jest tu od tak dawna, że czuje się z tym forum związane w jakimś stopniu, ja na pewno, ale wiem też, jak dużym motywatorem są kampanie bounty i uczestnictwo w nich, wiele razy zdarzyło mi się nie pisać wcale, kiedy nie brałem aktywnie udziału w żadnej kampanii. Nie zawsze jest czas, nie zawsze się chce i jak nie przymusu pisania regularnie, to sie po prostu nie pisze i dla tego też staram sie być zawsze aktywny w jakiejś kampanii, bo nie ma nic lepszego jak łączenie przyjemnego z pożytecznym  

[Tytanowy Janusz]

Z tym graniem to bym uważał bo nie jeden się na tym przejechał. Jasne, można znależć grę z dużym prawdopodobieństwem wygranej, ale kasyno ma zawsze matematyczną przewagę nad graczem, więc w dłuższej perspektywie raczej będziesz na stracie (chyba że liczysz na szczęście).

[...]Dlatego mixery oprócz mieszania, oferują też opóźnienia czasowe itp.
W przypadku kasyna/giełdy, musiałyby one być anonimowe i nie masz pewności że nie zamrożą/zarekwirują ci środków jako podejrzane itp (jeśli mówimy o dużych kwotach). Mixery mają jednak wieksze zaufanie, bo istnieją właśnie w tym celu.

Na wszystko jest rozwiązanie. Masz do zamieszania 1 BTC? Wpłacasz na kasyno 0.01 BTC i stawiasz na czerwone. Przegrałeś trudno, wpłacasz kolejne. Wygrałeś, wyciągasz 0.02 BTC i wychodzisz na zero. Powtarzasz aż do wymiksowania wszystkiego. przy 100 próbach szczęście/pech staje się mało istotny i działa statystyka, co przy dobrym kasynie, na rulecie z jednym zerem daje 2.8% fee za miksowanie, a są gry takie jak dice, które oferują elastyczne ryzyko/wygrana i zwykle najmniejszy house edge wynoszący nawet 0.5-2%. Masz inne kwoty na wejściu, inne na wyjściu, opóźnienia czasowe i wszystko co tylko sobie wymarzysz. Do tego możesz używać kilku kasyn.

zawsze był problem z ruchem na tym forum, admin i bounty managers starali sie przyciągnąć dobrze płatne sygnaturki, nie zawsze było to możliwe i z biegiem czasu, było ich coraz mniej, aż w końcu dobre kampanie, można było zaliczyć do rzadkości, bo nie było ich praktycznie wcale, pomimo wszystko admin prężnie walczy o to forum i cały czas dodaje coś nowego, próbuje nowe boardy, promocje i tym samym utrzymuje chociaż minimalny ruch i zaangażowanie ze strony użytkowników

Wydaje mi się, że główny problem altcointalk jest brak merytorycznej dyskuji i jest to głównie problem tego, że forum dedykowane jest altcoinom a ciężko merytorycznie rozmawiać o nowym shiba, bonk itp. "nazwa mojego shitcoina jest lepsza, bo się kojarzy z ładniejszym pieskiem" jest ciężkie to kontrargumentowania

[garlonicon]

Wydaje mi się, że główny problem altcointalk jest brak merytorycznej dyskuji i jest to głównie problem tego, że forum dedykowane jest altcoinom a ciężko merytorycznie rozmawiać o nowym shiba, bonk itp.

Podstawowym problemem altcoinów jest to, że tworzą zupełnie nową bazę monetarną, podczas gdy w praktyce nie ma takiej potrzeby. Czyli: dobrze zrobiony altcoin nie musi (i moim zdaniem nie powinien) zwiększać limitu 21 milionów monet i oferować własnych, tylko raczej powinien owijać to, co już istnieje (na przykład BTC, ale niekoniecznie, można tutaj pozostawić wybór użytkownikom) w nowe funkcjonalności. Innymi słowy: altcoiny powinny działać tak, jak sidechainy: startujesz z zerową liczbą monet i nie wydobywasz nowych "z powietrza", tylko przenosisz istniejące monety na nowy łańcuch i używasz ich w nowy sposób.

Jeśli na jakimkolwiek łańcuchu jest Proof of Stake, tudzież są walidatorzy, to nie ma technicznych przeszkód, aby taki altcoin miał pokrycie 1:1 w BTC (tudzież dowolnej innej monecie, bo do tego wystarczą sygnatury). Jeśli jest Proof of Work, to jest trudniej, ale nadal: to jest do zrobienia. Natomiast podstawowy problem związany z altcoinami jest taki, że widzisz na przykład takie Monero i nie możesz po prostu "użyć funkcjonalności Monero na BTC", tylko musisz sprzedać BTC, żeby kupić Monero. To nie powinno tak wyglądać. Powinno być tak: podpisujesz monety i sam podpis sprawia, że lądują w innej sieci. A jak przesuniesz je na łańcuchu głównym, to znikają z altcoina. Wtedy mając dobrze napisany Script, da się zrobić absolutnie wszystko. Co więcej: jeśli Script czegoś nie ma, no to można jako punkt wyjścia ustanowić altcoin i tam zaimplementować funkcjonalność, która jest potrzebna. Jeśli monety są spięte ze sobą, to nie ma znaczenia, czy pierwsza transakcja będzie na jednym łańcuchu, czy na drugim. Jeśli obie sieci śledzą swoje mempoole, to całość pojawi się zasadniczo w obu sieciach równocześnie.

[pawel7777]

Na wszystko jest rozwiązanie. Masz do zamieszania 1 BTC? Wpłacasz na kasyno 0.01 BTC i stawiasz na czerwone. Przegrałeś trudno, wpłacasz kolejne. Wygrałeś, wyciągasz 0.02 BTC i wychodzisz na zero. Powtarzasz aż do wymiksowania wszystkiego. przy 100 próbach szczęście/pech staje się mało istotny i działa statystyka, co przy dobrym kasynie, na rulecie z jednym zerem daje 2.8% fee za miksowanie, a są gry takie jak dice, które oferują elastyczne ryzyko/wygrana i zwykle najmniejszy house edge wynoszący nawet 0.5-2%. Masz inne kwoty na wejściu, inne na wyjściu, opóźnienia czasowe i wszystko co tylko sobie wymarzysz. Do tego możesz używać kilku kasyn.

100 razy moze byc troche za malo zeby przestac liczyc na szczescie, patrzac na statystyki zyskow niektorych kasyn (typu dice), nawet przy milionach zakladow dewiacje miedzy zyskiem rzeczywistym a oczekiwanym potrafily byc naprawde spore. Jezeli pamiec mnie nie myli to najdluzsza czarna seria w martingale (na JustDice) wynosila cos okolo 34 przegranych z rzedu na zakladach ~50%.

Poprawcie mnie jezeli sie myle ale chyba robienie zakladow nie jest wogole potrzebne, w wiekszosci kasyn depozyty i tak laduja do tego samego portfela (hot wallet) i wyplaty nie (koniecznie) ida z tego samego adresu. Wiec granie lub nie niekoniecznie cokolwiek tu zmienia.
Problem tu lezy w tym, ze adresy z tego samego portfela (depozyt i wyplata) mozna bedzie skojarzyc, wiec nie jest to naskuteczniejszy sposob na mixowanie.

[lokas0506]

Na Betfury jest "wewnętrzna" wymiana między monetami wpłacone Btc można zamienić np na ich token którego posiadanie upoważnia do codziennych wypłat procentu tego co kasyno wygrało co daje elastyczne 30-40 % w skali roku. Co nie zmienia faktu że wpłata 5000 usd nikogo nie zastanowi natomiast jestem przekonany że wpłata 500 k usd zrodziłaby pytania - swego czasu z czatu ( byłem na ich kampani sygnatur na altcoinstalk) pamiętam że osoba dużo wpłaciła grała grubo i z tydzień czekała na wypłatę ale w końcu według tego co się na czacie działo/pisało to wypłaciły

[Tytanowy Janusz]

Podstawowym problemem altcoinów jest to, że tworzą zupełnie nową bazę monetarną, podczas gdy w praktyce nie ma takiej potrzeby. Czyli: dobrze zrobiony altcoin nie musi (i moim zdaniem nie powinien) zwiększać limitu 21 milionów monet i oferować własnych, tylko raczej powinien owijać to, co już istnieje (na przykład BTC, ale niekoniecznie, można tutaj pozostawić wybór użytkownikom) w nowe funkcjonalności. Innymi słowy: altcoiny powinny działać tak, jak sidechainy: startujesz z zerową liczbą monet i nie wydobywasz nowych "z powietrza", tylko przenosisz istniejące monety na nowy łańcuch i używasz ich w nowy sposób.

Tak! też miałem takie przemyślenia. Nawet o tym gdzieś tu pisałem kilka lat temu. Po to jest bitcoin, cyfrowy pieniądz, by mógł być wykorzystywany jako internetowy środek wymiany. Jak był przykładowy steem(potem hive), to czemu musiał mieć osobny token, zamiast rozliczać się wewnątrz platformy bitcoinami? Największym absuredm są projekty jak stare NEO, które w ogóle do istnienia potrzebowały 2 tokenów (neo i gas), albo projekty, które starają się ratować martwy token wypuszczając nowy, bo rzekomo wymaga tego nowa użyteczność albo projekty o ciekawym produkcie, których nie da się używać bo trzeba najpierw kupić token o zerowej płynności o ogromnej zmienności by w ogóle to przetestować. Niestety, ale prawda jest taka, że wtedy zyski deweloperów pochodziłyby z użyteczności a nie z obietnicy dostarczenia użyteczności w przyszłości. A ich ilość zależałaby od tego jaką zbudują bazę użytkowników a nie bazę inwestorów zmanipulowanych machiną marketingową.

[wwzsocki]

...altcoiny powinny działać tak, jak sidechainy: startujesz z zerową liczbą monet i nie wydobywasz nowych "z powietrza", tylko przenosisz istniejące monety na nowy łańcuch i używasz ich w nowy sposób.

jest chociaż jeden projekt altcoinowy, który tak zrobił?

czyli start z zerowa liczbą monet, przeniesienie istniejących na nowy łańcuch...

[lokas0506]

chyba powstanie pierwszych altów było związane z ogólnym zainteresowaniem tematem (jeśli grupa developerów stawia nowy blockchain to kwestia praw do wprowadzania zmian w kodzie im przysługuje ) , możliwość wymiany vs btc, problem z przepustowością no a jak okazało się  że np można anonimowo zapłacić na np silkroad (itd) i to działa to już z górki było

[garlonicon]

Poprawcie mnie jezeli sie myle ale chyba robienie zakladow nie jest wogole potrzebne

Oczywiście, że nie jest. Wystarczy poczekać.

Co więcej: są takie miejsca, gdzie kasyno daje 4% w skali roku, za samo trzymanie środków. No to jak masz 1 BTC, no to obecnie dostaniesz dziennie z tego jakieś 10k satoshi. Zakładając, że poczekasz parę dni, to spokojnie wystarczy na wszelkie opłaty transakcyjne, nawet jeśli tymi środkami nie zagrasz, tylko będą sobie spokojnie leżeć. Robisz wypłatę i voila, na 99% dostajesz inne monety niż te, z którymi zaczynasz.

Wiec granie lub nie niekoniecznie cokolwiek tu zmienia.

Zmienia kwoty. Pytanie, czy tego potrzebujesz, czy też nie. W zależności od sytuacji, może być tak, że potrzebujesz wyjść z kompletnie innymi kwotami, a może też być tak, że możesz wyjść z identycznymi i to też może pasować, jeśli na przykład chcesz się ukryć w tłumie, który uwielbia używać równych kwot (gdzie "równa kwota" może być wyrażona na przykład jako 1000 euro limitu na bitomatach).

Problem tu lezy w tym, ze adresy z tego samego portfela (depozyt i wyplata) mozna bedzie skojarzyc

Niby w jaki sposób? Portfel jest ten sam, adresy są zawsze inne, jak je powiążesz? Po każdej transakcji masz ryzyko, że flow on-chain się urywa i że dalszy flow należy do kogoś innego. Oczywiście, to jedno kasyno wie, co wchodzi i co wychodzi, no ale to nie jest jedyne źródło (bo wiesz, jeśli użyjesz jednego miksera, to też nie masz 100% gwarancji, że tam nie ma jakichś logów pod spodem). No i też to kasyno wie to tylko raz, przy kolejnej transakcji już nie ma tej pewności. W ogóle polecam wpis o "deniability": https://www.truthcoin.info/blog/deniability/

jest chociaż jeden projekt altcoinowy, który tak zrobił?

Jest. Na przykład RSK, ale nie tylko. Przy czym problem z RSK jest choćby taki, że tam są walidatorzy. No ale niełatwo jest zrobić sidechaina, który byłby w 100% zdecentralizowany, myślę, że ten wynalazek jest jeszcze przed nami, choć akurat technikalia do tego wymagane, są dzisiaj lepiej widoczne niż jeszcze parę lat temu.

Co więcej: jest cała strona o sidechainach, gdzie autor od lat o tym pisze, nawet są BIPy na to, tylko że zmiany nie zostały włączone do Bitcoin Core: https://www.drivechain.info/ (chociaż same BIPy są w repozytorium, więc jest to już jakieś osiągnięcie; nie mówiąc o tym, że istnieje gotowa implementacja, którą możesz odpalić, są nawet nagrania, gdzie Paul Sztorc pokazuje, jak to działa).

Nawet sytuacja wygląda jeszcze ciekawiej: jeśli na BTC nie powstaną sidechainy, to altcoiny w końcu je zrobią tak, jak należy. Już się pojawiły takie rzeczy, jak WBTC, czyli owijki wokół BTC, stojące na ETH. I w przyszłości będzie tego tylko więcej. Jak Bitcoin niczego z tym nie zrobi, to kiedyś w końcu altcoiny mogą tutaj uzyskać przewagę. Dlatego ciekawie wygląda propozycja odnośnie OP_CAT i paru innych zmian, które jeśli wejdą w życie, to mogą ułatwić takie rzeczy. A jeśli nie wejdą, to też jest dobre pytanie, po ilu latach jakiś altcoin będzie na tyle sensownie postawiony, że przejmie to pole i stanie się głównym miejscem, z którego będą startować sidechainy.

chyba powstanie pierwszych altów było związane z ogólnym zainteresowaniem tematem

Pierwszy altcoin to był oczywiście NameCoin. Sam pomysł niezły, w czasach Satoshiego nazywany BitDNS, no ale co do wykonania, to mogłoby być znacznie lepsze i z perspektywy czasu widać, że ten łańcuch skończył nienajlepiej. Natomiast gdyby ktoś postawił łańcuch mający ręce i nogi, to całość mogłaby wypaść znacznie lepiej (na przykład NameCoin niepotrzebnie wprowadził nowe monety: tam chodziło o nazwy, równie dobrze podaż NameCoina mogłaby wynosić zero i być oparta na Proof of Work w celu wydobywania nowych nazw tak, jak ludzie to robili z adresami vanity).

Tak naprawdę, patrząc czysto historycznie, to wiele rzeczy dało się zrobić lepiej. Zarówno w przypadku Bitcoina, jak i wielu altów. Tylko że to widać dopiero po latach, no i też pytanie, jak to się wszystko ułoży, bo jak niektóre pomysły wystartują teraz, to nawet jak będą niedorobione, to mogą wygrać. Chociaż oczywiście Bitcoin miał mnóstwo szczęścia, że wiele drobiazgów okazało się dość dobrze dopiętych, no i też wielu ludziom zależało na tym, żeby projekt się nie wywalił (a okazji do tego było mnóstwo).

[lokas0506]

Cytat " po ilu latach jakiś altcoin będzie na tyle sensownie postawiony, że przejmie to pole i stanie się głównym miejscem, z którego będą startować sidechainy."

Czy może Celestia byłaby kandydatem na taki projekt jeden z głównych developerów jak media pisały w młodości zhakował FBI/CIA, ukończył studia o kierunku blockchain ( o ile dobrze doczytałem)

[cygan]

Royse777 ogłosił wczoraj, że kampania [banned mixer] zostanie anulowana na Bitcointalk ze skutkiem natychmiastowym:

Considering the new rules that will be applied from January 1st, the decision has been made that we will end the campaign on Bitcointalk, and it's effective from this announcement. You are free to remove the bio information. If anything changes then Tumbler management hopes to come back to this forum again.

jeśli ktoś chce zostać, musi przenieść się na ALTTalk forum. aktywni uczestnicy z tego forum będą tam traktowani preferencyjnie.

Tumbler will continue their advertising on other platforms, all existing members will receive priority. Feel free to join my Telegram group to receive update.

o ile pamiętam, tylko Tytanowy Janusz był aktywny w tej kampanii i mam nadzieję, że nie zdecyduje się na ten krok i pozostanie z nami ze swoją wiedzą i nadal będzie się nią tutaj dzielił

[lokas0506]

Tytanowy to już chyba z przyzwyczajenia. Bo na Alt talk to wchodziłem w najgłupsze dyskusje i np pisałem że głupio gadają xD albo są  np. dyskuje na temat NFT - rzucić okiem napisać się że się podoba albo nie, skomentować kogoś komentarz - takie nabijanie postów mowa trawa

[pawel7777]

jeśli ktoś chce zostać, musi przenieść się na ALTTalk forum. aktywni uczestnicy z tego forum będą tam traktowani preferencyjnie.

Wie ktos ile tam placa, bo nie moge sie dogrzebac, a chwilowo nie mam dostepy do Telegrama? Tez $1/posta, czy stawki ida w gore?

o ile pamiętam, tylko Tytanowy Janusz był aktywny w tej kampanii i mam nadzieję, że nie zdecyduje się na ten krok i pozostanie z nami ze swoją wiedzą i nadal będzie się nią tutaj dzielił

Po raz kolejny, moze sie udzielac i tu i tam, zalezy ile ma czasu do dyspozycji. Ale mysle ze bez problemu znajdzie sobie inna kampanie na btctalk.
Bez Janusza to polska sekcja dlugo nie pociagnie 

Bo na Alt talk to wchodziłem w najgłupsze dyskusje i np pisałem że głupio gadają xD albo są  np. dyskuje na temat NFT - rzucić okiem napisać się że się podoba albo nie, skomentować kogoś komentarz - takie nabijanie postów mowa trawa

Ale jezeli Royse777 bedzie tam managerem, to chyba bedzie mial taki sam stosunek do spamu jak tutaj. No chyba ze rzeczywiscie nie bedzie mial z kogo wybierac...