Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe

[Lakai01]

Ledger und Changelly haben heute eine recht interessante Kooperation angekündigt:

Changelly, the leading cryptocurrency exchange platform, announced today that its API was integrated into Ledger Live interface, allowing Ledger device owners to gain access to secure and instant exchange of around 50 cryptocurrencies.

Quelle

Man kann nun also direkt in Ledger Live seine Coins gegen insgesamt 50 unterstütze Coins "swapen". Funktioniert eigentlich ganz einfach:

• Man muss die Exchange-App am Ledger installieren. Wer das noch nicht hat einfach in den Manager-Bereich wechseln und nach "Exchange" suchen:
  
  
• Danach kann man links im Menü auf "Swap" klicken und muss jetzt nur noch auswählen von welchem Account (bspw. BTC) man auf was swapen will (bspw. ETH):
  
  
• Rechts unten sieht man einen Timer laufen, so lange ist das Swap-Angebot gültig.

Ich hab den Swap jetzt nicht durchgeführt, wär aber denke ich eine tolle Alternative zum schnellen Wechsel zwischen 2 Coins und werd das definitiv nutzen. Grad der Wechsel Richtung ETH ging mir immer maßlos gegen den Strich wenn man mal schnell tausende von Euros an Fees bezahlen musste Da kostete das Herumsenden der Coins meistens mehr, als der Stack wert war.

[mole0815]

Ledger und Changelly haben heute eine recht interessante Kooperation angekündigt

Habe den Newsletter auch erhalten und wollte die Infos jetzt hier posten... da warst du um einiges schneller
Die neue Möglichkeit finde ich auch wirklich interessant und auch die Auswahl an Coins muss sich nicht verstecken.
Interessant wird die Höhe der Gebühren sein... den ganz gratis wird die Sache ja auch nicht sein... LL und Changelly mussen ja auch von was Leben.

[Lakai01]

-snip-
Interessant wird die Höhe der Gebühren sein... den ganz gratis wird die Sache ja auch nicht sein... LL und Changelly mussen ja auch von was Leben.

Das kann man sich bereits recht einfach ausrechnen. Habe dazu gerade nochmal einen Swap gestartet:


Rechts unten sieht man, wie 1 BTC gegen ETH gegengerechnet wird. Demnach wäre bei einem Swap über Ledger 1 BTC etwas mehr als 29 ETH wert.

Vergleicht man diese 29 ETH nun mit einem Umrechnungskurs-Tool (ich habe dazu den Exchange-Rechner von Google verwendet) sieht man einen etwas besseren Umrechnungskurs:


Quelle

Würde man die Coins also direkt auf einem Exchange tauschen, erhält man knapp 1 ETH mehr. Das sind jetzt die Kursdaten von Coinbase, ich weiß nicht, woher Ledger Live die Kursdaten bezieht.

Aber nehmen wir mal an die Kurse von Coinbase sind mit jenen in Ledger Live vergleichbar, dann wären das in Prozent ausgedrückt: 1-(29,198 / 30,2) ... ergibt insgesamt 3,2% Prozent. Das ist doch ziemlich heftig wenn du mich fragst. Grad wenn einem dann vor Augen geführt wird, dass dir beim Eintausch eines ganzen BTCs im Endeffekt ein ETH weniger überwiesen wird.


Auf Changelly direkt bekommt man übrigens doch deutlich mehr für seine Coins:



Da schlagen sich die Gebühren mit nichtmal einem Prozent zu Buche.

Den Vorteil, dass man seine Coins nicht bewegen muss, lässt sich Ledger also doch ganz schön was kosten. Dafür ist der Service wirklich sehr einfach. Ich bräuchte jetzt nur auf "Exchange" klicken und am Ledger den Swap bestätigen und würde sofort die ETH bekommen. Von der Einfachheit der Bedienung also definitiv mit Bitpanda vergleichbar - von dort kennen wir ja auch ähnlich hohe Gebühren.

[mole0815]

Den Vorteil, dass man seine Coins nicht bewegen muss, lässt sich Ledger also doch ganz schön was kosten. Dafür ist der Service wirklich sehr einfach. Ich bräuchte jetzt nur auf "Exchange" klicken und am Ledger den Swap bestätigen und würde sofort die ETH bekommen. Von der Einfachheit der Bedienung also definitiv mit Bitpanda vergleichbar - von dort kennen wir ja auch ähnlich hohe Gebühren.

Perfekt danke dir! Das war mal eine aufschlussreiche Antwort
Changelly kostet also kanpp 1% und vermutlich wird LL im Schnitt bei knapp 2% landen im echten Leben... das ist ein Preis den man für eine seeeeeeeehr bequeme Abwicklung eben zahlen muss. Denke es gibt auf jeden Fall einene Markt für so einfach verständliche Abläufe und nur so erreicht man die breite Masse. Und davon profitieren dann im Endeffekt wieder alle Beteiligten.

War ein super Schritt den Ledger da gesetzt hat mit Changelly. Ich bin Fan von Prozessen die das tägliche Leben und den Einstieg für Neulinge erleichtern!

[bob123]

War ein super Schritt den Ledger da gesetzt hat mit Changelly. Ich bin Fan von Prozessen die das tägliche Leben und den Einstieg für Neulinge erleichtern!

Das kann ja unter Umständen recht praktisch sein..
Aber..

• Das ist ein absoluter zentralisierter Ansatz - Widerstrebt dem Grundgedanken von BTC und anderen Kryptowährungen komplett
• Changelly hat die Möglichkeit die Auszahlung einfach zu verweigern (und macht davon auch genügend oft Gebrauch..)
• Solche Services blocken Zahlungen häufig aus "Sicherheitsgründen" und verlangen daraufhin KYC -> Keine Privatsphäre
• Neulinge werden denken, dass das eine good practice ist. Und irgendwann fliegen die dann auf die Schnauze damit.
• Solch eine Funktion hat in einem Wallet nichts verloren.

[Soonandwaite]

War ein super Schritt den Ledger da gesetzt hat mit Changelly. Ich bin Fan von Prozessen die das tägliche Leben und den Einstieg für Neulinge erleichtern!

Das kann ja unter Umständen recht praktisch sein..
Aber..

• Das ist ein absoluter zentralisierter Ansatz - Widerstrebt dem Grundgedanken von BTC und anderen Kryptowährungen komplett
• Changelly hat die Möglichkeit die Auszahlung einfach zu verweigern (und macht davon auch genügend oft Gebrauch..)
• Solche Services blocken Zahlungen häufig aus "Sicherheitsgründen" und verlangen daraufhin KYC -> Keine Privatsphäre
• Neulinge werden denken, dass das eine good practice ist. Und irgendwann fliegen die dann auf die Schnauze damit.
• Solch eine Funktion hat in einem Wallet nichts verloren.

Das ist ja interessant.Wirklich zu beachten das ganze. Habe da doch gleich mal Mr. Google angeworfen und tatsächlich.
Da ist viel wahres dran.
Ich glaube das sollte jeder erstmal lesen bevor er davon Gebrauch macht. Gut das unser Kollege bob123 drauf hingewiesen hat.Ich habe es nicht gewusst.
Hier mal die KYC Sachen zum nachlesen.Ist ja nicht so das Changelly etwas verschweigt
https://changelly.com/de/aml-kyc

[Lakai01]

• Solche Services blocken Zahlungen häufig aus "Sicherheitsgründen" und verlangen daraufhin KYC -> Keine Privatsphäre

Das Problem ist hier AML, die "Anti Money Laundering" Direktive. Diese ja ursprünglich ins Leben gerufen um zu verhindern, dass gewaschenes Geld in den Umlauf gebracht werden konnte. Wer mehr über AML selbst wissen möchte dem kann ich nur den Wiki-Artikel dazu empfehlen, der ist richtig gut und umfangreich: Geldwäsche
Die AML5-Richtlinie wurde 2018 veröffentlicht und musste bis spätestens Anfang 2020 umgesetzt werden, so auch von den Exchanges. Das heißt nun wenn ein Exchange mit seinem Service Bürger aus einem EU-Land bedient, dann muss dieser AML 5 umsetzen. Warum erwähn ich hier AML5 direkt?
Mit AML5 wurden weitreichende Änderungen in Bezug auf den Handel und den Umtausch von Cryptowährungen durchgeführt, unter anderem gelten nun die Beschränkungen wie Limits bei Geldabhebungen auch für Cryptowährungen:

• Die Schwelle für anonym eingezahltes E-Geld wurde von 250€ auf 150€ gesenkt, und sie können nur noch bis zu einem Wert von 50€ in bar abgehoben werden.
• Außerdem ist die Verwendbarkeit digitaler Währungen durch AML5 nun stärker eingeschränkt: Nicht verifizierte Online-Zahlungen mit digitalen Währungen können nur noch bis zu einem Betrag von 50€ getätigt werden, und anonyme Prepaid-Karten sind stark eingeschränkt.
• Jedes Unternehmen, das sich auf die Kryptowährung konzentriert, unterliegt in etwa den gleichen Gesetzen wie die bereits vorgeschlagene frühere Version der Richtlinie (AML4). Die Kriterien dafür sind vor allem, ob der in digitaler Währung erhaltene oder überwiesene Geldbetrag den Schwellenwert von 10.000 € überschreitet

Quelle

Eine Maßnahme im Zuge von AML ist natürlich auch KYC, darum verlangen das nun mittlerweile alle Exchanges, die eine Coin-to-Fiat-Transaktion erlauben.

Hält sich ein Exchange (wie eben changelly) nicht an die Richtlinien und ihnen wird ein Vergehen nachgewiesen wirds teuer:

Wenn sich Einzelpersonen oder Unternehmen nicht konform zu den AML5-Regeln verhalten, kann dies zu hohen Geldstrafen oder sogar zu Unterlassungsanordnungen führen. Um dies zu vermeiden, ist eine ordnungsgemäße Dokumentation Ihrer Krypto-Vermögenswerte und die Verfolgung der Transaktionen erforderlich.

Quelle

Ein Exchange riskiert also sogar, dass er komplett zugedreht wird, wenn er dem nicht nachkommt.

Die Herkunftsnachweise sind da besonders unangenehm meiner Meinung nach. Vor allem jemand, der viel traded hat eigentlich keine Chance die Herkünfte seiner Coins ordnungsgemäß nachzuweisen, wenn er da nicht seit seinem Einstieg in die Crypto-Welt penibelst Buch führt. Dass durch diese umfassenden Einschränkungen nun auch die ursprüngliche Idee eines alternativen Finanzsystems auf Basis von Bitcoin ad absurdum geführt wird, liegt denke ich auch auf der Hand ...

[mole0815]

War ein super Schritt den Ledger da gesetzt hat mit Changelly. Ich bin Fan von Prozessen die das tägliche Leben und den Einstieg für Neulinge erleichtern!

Das kann ja unter Umständen recht praktisch sein..

Klar wenn AML5 (ohne Vorwarnung) zuschlägt kann das richtig für Probleme sorgen.
Aber einfach so wird Changelly ja hoffentlich keine Transaktionen einfrieren und Probleme verursachen
Ich selbst habe den Dienst nie verwendet und werde es ggf. auch nie... aber trotzdem halte ich persönlich das für eine gute Sache.

Alles was die Abläufe einfacher macht hilft. Klar für alte Hasen wie dich hat es keine Vorteile, nein sogar Nachteile... aber versetz dich in die Lage eines kompletten Anfängers. Da wird man von Begrifflichkeiten und Problemen nur so überhäuft.

Sicher es ist keine perfekte Dauerlösung aber ein guter Einstieg.
User dürfen nicht für immer und ewig dabei bleiben sondern bilden sich im Normalfall sowieso weiter... und dann werden andere Prozesse genutzt aber rein für den Einstieg mit HW-Wallet (was ja schon super ist) und dann etwas Changelly herumprobieren finde ich es gut.

Es ist auch nicht wenn man sich bei der Post bitpanda-2-go BTC Bons kauft und dann vielleicht auch noch per EC-Karte bezahlt. Trotzdem machen es viele Leute und es hilft die Bekanntheit auszuweiten... also einfach mal mit der Thematik anzufangen.

[mole0815]

Ich habe vorhin dieses Mail erhalten:

We regret to inform you that Ledger has experienced a security breach affecting approximately 85,000 of our customers and that the wallet associated with your e-mail address („richtige Adresse“) is within those affected by the breach.

Namely, on Saturday, October 24th 2020, our forensics team has found several of the Ledger Live administrative servers to be infected with malware.

At this moment, it's technically impossible to conclusively assess the severity and the scope of the data breach. Due to these circumstances, we must assume that your cryptocurrency assets are cj0t4_gM risk of being stolen.

If you're receiving this e-mail, it's because you've been affected by the breach. In order to protect your assets, please download the latest version of Ledger Live and follow the instructions to set up a new PIN for your wallet.
 
Sincerely,
Ledger

Absender war info@ledgersupport.io
Da ich aktuell nur per iPhone online bin habe ich noch nicht recherchiert. Wollte es nur zur Sicherheit schnell hier rein posten

//edit: wie schon gedacht hier mehr Infos! Phishing Alarm:
https://www.reddit.com/r/ethfinance/comments/jhqhc0/phishing_alert_to_all_ledger_customer/

[seek3r]

Ich habe vorhin dieses Mail erhalten:

We regret to inform you that Ledger has experienced a security breach affecting approximately 85,000 of our customers and that the wallet associated with your e-mail address („richtige Adresse“) is within those affected by the breach.

Namely, on Saturday, October 24th 2020, our forensics team has found several of the Ledger Live administrative servers to be infected with malware.

At this moment, it's technically impossible to conclusively assess the severity and the scope of the data breach. Due to these circumstances, we must assume that your cryptocurrency assets are cj0t4_gM risk of being stolen.

If you're receiving this e-mail, it's because you've been affected by the breach. In order to protect your assets, please download the latest version of Ledger Live and follow the instructions to set up a new PIN for your wallet.
 
Sincerely,
Ledger

Absender war info@ledgersupport.io
Da ich aktuell nur per iPhone online bin habe ich noch nicht recherchiert. Wollte es nur zur Sicherheit schnell hier rein posten

//edit: wie schon gedacht hier mehr Infos! Phishing Alarm:
https://www.reddit.com/r/ethfinance/comments/jhqhc0/phishing_alert_to_all_ledger_customer/

Kann das ganze bestätigen, ich bin zwar nicht selbst davon betroffen aber ich hab heute einige Leute bereits gesehen, die von ähnlichen E-Mails berichtet haben.
Dort wird wie von mole bereits gequoted dazu aufgerufen ein neues Ledger Live Update über einen externen Link zu laden und zu installieren.
Sehr wahrscheinlich wird man dort aufgefordert seinen Seed einzugeben und genau dann sollte hier jedem klar sein, dass sämtliche Coins weg sein dürften. 

Wenn es wirklich Updates zu Ledger Live geben sollte, sind diese eigentlich immer auch in der App/Software angezeigt und müssen nicht über irgendwelche externen Links geladen werden, spätestens dann sollte man hellhörig werden.. An die Kontaktdaten (E-Mail Adressen) sind sie wahrscheinlich über den Hack der Datenbank von Ledger vom August gekommen. (Referenz: Daten-Leck bei Ledger: Millionen Kundendaten entwendet


Danke erstmal für die Warnung mole, irgendwie hab ich es total verpeilt die Leute hier schon einmal kurz zu warnen.. scheinbar haben solche Scams wohl immer noch viel Erfolg..

[Unknown01]

Sind die angebotenen Ledger auf Amazon sicher? Hat da jemand Erfahrungen mit denen?

[Koal-84]

Sind die angebotenen Ledger auf Amazon sicher? Hat da jemand Erfahrungen mit denen?

Wenn sie von Amazon oder von Ledger direkt (NEU) kommen aber Versand über Amazon würde ich sagen ja. Aber wenn du auf Nummer sicher gehen willst warum nicht direkt bei Ledger, die haben eh fast jedes Monat oder alle 2 Monate eine Aktion oder Rabatt Codes wo die dann ziemlich günstig sind.

[bullrun2024bro]

Sind die angebotenen Ledger auf Amazon sicher? Hat da jemand Erfahrungen mit denen?

Ich würde hier keinerlei Risiko eingehen und nur direkt bei Ledger im Online-Shop kaufen. Hier auch immer verifizieren, ob man auf der richtigen Website ist und nicht auf eine Fake/Phishing-Seite hereingefallen ist. Bei einem Kauf auf dem Zweitmarkt (z.B. Amazon, andere Onlineshops, eBay oder hier im Forum) besteht immer die Gefahr, dass der Ledger ggf. doch manipuliert ist und deine wertvollen Coins abgegriffen werden.

Und ehrlich gesagt, wenn man plant auf einem Ledger langfristig BTC und andere Coins im Wert von vielleicht tausenden bzw. hunderttausenden Euros zu sichern, sind die fünf Euro, die man im regulären Webshop von Ledger mehr zahlt, wohl vernachlässigbar. Oder nicht?  

Abgesehen davon, gibt es im Online-Shop von Ledger regelmäßig Gutschein-Codes, mit denen man gerne mal 20% Rabatt bekommt. Einfach gelegentlich hier im Thread vorbeischauen (die Gutscheine werden hier regelmäßig gepostet).

Absender war info@ledgersupport.io
Da ich aktuell nur per iPhone online bin habe ich noch nicht recherchiert. Wollte es nur zur Sicherheit schnell hier rein posten

//edit: wie schon gedacht hier mehr Infos! Phishing Alarm:
https://www.reddit.com/r/ethfinance/comments/jhqhc0/phishing_alert_to_all_ledger_customer/

Vielen Dank für die Warnung. Ich habe die E-Mail leider auch bekommen und dementsprechend auch eine zusätzliche Warnung im Scam Accusations-Board erstellt.

Anbei der Link zur Warnung: [PHISHING][SCAM] Fake Ledger E-Mails (24.10.2020)

[1miau]

War ein super Schritt den Ledger da gesetzt hat mit Changelly. Ich bin Fan von Prozessen die das tägliche Leben und den Einstieg für Neulinge erleichtern!

Das kann ja unter Umständen recht praktisch sein..
Aber..

• Das ist ein absoluter zentralisierter Ansatz - Widerstrebt dem Grundgedanken von BTC und anderen Kryptowährungen komplett
• Changelly hat die Möglichkeit die Auszahlung einfach zu verweigern (und macht davon auch genügend oft Gebrauch..)
• Solche Services blocken Zahlungen häufig aus "Sicherheitsgründen" und verlangen daraufhin KYC -> Keine Privatsphäre
• Neulinge werden denken, dass das eine good practice ist. Und irgendwann fliegen die dann auf die Schnauze damit.
• Solch eine Funktion hat in einem Wallet nichts verloren.

Genau das. Man denkt zuerst, es wäre vermeintlich sicher, dabei besteht dieses Risiko durchaus. Auch wenn ich es quantitativ nicht einschätzen kann, wie oft das passiert...
Nicht nur bei Changelly, bei Exodus gibt es ebenfalls diese Gefahr, da Exodus bei der internen Exchange-Funktion die Coins an Drittanbieter weiterleitet, unter anderem Changelly (die Berichte im verlinkten Beitrag gab es allerdings allesamt mit CoinSwitch). Genauere Details hier mit Nutzern, die ganz unterschiedliche Beträge tauschen wollten und plötzlich waren ihre Coins eingefroren: Risiken der Exodus Exchange Funktion („CoinSwitch Scam“)
Sehr ärgerlich sowas. 

[Lakai01]

Genau das. Man denkt zuerst, es wäre vermeintlich sicher, dabei besteht dieses Risiko durchaus. Auch wenn ich es quantitativ nicht einschätzen kann, wie oft das passiert...

Ja, gerade die Herkunftsnachweise der zu switchenden/auszuzahlenden Coins werden mittlerweile schon fast zum Standard. Es gibt kaum noch eine Exchange die das nicht verlangt, einzig positiv in Erinnerung ist mir hier aktuell Kraken und OkEX, da wurde ich noch nicht nach Herkunftsnachweisen gefragt.

Dass die Coins im Falle einer Herkunftsnachweisanfrage eingefroren werden ist natürlich besonders bitter und ich denke nicht, dass das rechtlich halten würde. Aber verklag mal so einen Exchange auf die Herausgabe von 0.x BTC, das lohnt sich nie und nimmer. Sie sitzen da also am längeren Hebel ...

[seek3r]

Sind die angebotenen Ledger auf Amazon sicher? Hat da jemand Erfahrungen mit denen?

Wenn du vorhast, dir einen Ledger zu kaufen, dann warte noch bis zum Blackfriday.. solang es nicht eilig ist.
Dort sind immer sehr nette Angebote und Rabattaktionen wie z.B. ein Bundle aus dem Nano X und Nano S als Backup.

Lohnt sich wirklich immer sehr & dann bist du wirklich auf der sicheren Seite, der Kauf über Amazon sollte eigentlich auch okay sein, weil Ledger die dort selbst vertreibt aber ich würde das Glück in dem Fall nicht herausfordern.  

[Koal-84]

Ich habe vorhin dieses Mail erhalten:

We regret to inform you that Ledger has experienced a security breach affecting approximately 85,000 of our customers and that the wallet associated with your e-mail address („richtige Adresse“) is within those affected by the breach.

Namely, on Saturday, October 24th 2020, our forensics team has found several of the Ledger Live administrative servers to be infected with malware.

At this moment, it's technically impossible to conclusively assess the severity and the scope of the data breach. Due to these circumstances, we must assume that your cryptocurrency assets are cj0t4_gM risk of being stolen.

If you're receiving this e-mail, it's because you've been affected by the breach. In order to protect your assets, please download the latest version of Ledger Live and follow the instructions to set up a new PIN for your wallet.
 
Sincerely,
Ledger

Absender war info@ledgersupport.io
Da ich aktuell nur per iPhone online bin habe ich noch nicht recherchiert. Wollte es nur zur Sicherheit schnell hier rein posten

//edit: wie schon gedacht hier mehr Infos! Phishing Alarm:
https://www.reddit.com/r/ethfinance/comments/jhqhc0/phishing_alert_to_all_ledger_customer/

Diese Mail habe ich auch bekommen, Ledger Live gestartet nach gesehen ob es dort ein Live Update gibt und der Fall war für mich erledigt. Wundert mich immer noch das es immer wieder einige gibt dies darauf rein fallen und irgendwelchen Links folgen, im schlimmsten Fall auch noch irgendwo ihren Seed eingeben 😱.

[bob123]

Ich habe vorhin dieses Mail erhalten:
[...]
Absender war info@ledgersupport.io

Damit ist die Sache ja eigentlich auch schon gegessen:

Code:

~]$ whois ledgersupport.io
Domain Name: LEDGERSUPPORT.IO
Registry Domain ID: D503300001188157325-LRMS
Updated Date: 2020-10-25T08:37:42Z
Creation Date: 2020-10-24T13:48:32Z

Die Domain wurde offensichtlich vor 2 Tagen ausschließlich (bis jetzt zumindest) für diese phishing Mails verwendet.

Offizielle ledger mails müssen von @ledger.com kommen.

[Unknown01]

Sind die angebotenen Ledger auf Amazon sicher? Hat da jemand Erfahrungen mit denen?

Wenn sie von Amazon oder von Ledger direkt (NEU) kommen aber Versand über Amazon würde ich sagen ja. Aber wenn du auf Nummer sicher gehen willst warum nicht direkt bei Ledger, die haben eh fast jedes Monat oder alle 2 Monate eine Aktion oder Rabatt Codes wo die dann ziemlich günstig sind.

Ging mir weniger um den Preis als wie um die Bequemlichkeit über Amazon zu bestellen aber ihr habt alle Recht, besser ich bestelle über Ledger direkt. Seit Jahren sage ich, dass ich mir einen Ledger zulegen werde aber immer wieder bin ich zu faul, jetzt wollte ich einen über Amazon bestellen weils eben so einfach ist 

[bob123]

Ging mir weniger um den Preis als wie um die Bequemlichkeit über Amazon zu bestellen aber ihr habt alle Recht, besser ich bestelle über Ledger direkt. Seit Jahren sage ich, dass ich mir einen Ledger zulegen werde aber immer wieder bin ich zu faul, jetzt wollte ich einen über Amazon bestellen weils eben so einfach ist 

Über deren Seite zu bestellen ist auch nicht viel umständlicher 

Produkt in den Warenkorb legen, Adresse angeben und Bezahlmöglichkeit (inkl. BTC) auswählen -> Fertig. 

Geht schneller als man anfangs vermutet.