Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe

[Real-Duke]

Hey Jungs...wo wir gerade so beim Thema sind



Also was haben wir gerade gelernt? Ich bin heute mal nicht der Erste der das Update ausführen wird, aber ihr könnt dann ja berichten

[1714636442]

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[1714636442]

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[-doubleU-]

Ich bin heute mal nicht der Erste der das Update ausführen wird, aber ihr könnt dann ja berichten

Schaut beim ersten groben überfliegen erst einmal legit aus 
Aber der Vollständigkeit wegen könnte man wenigstens die groben Neuerungen dieses Updates hier auch noch erwähnen

v2.42.0

New coins, Solana staking improvements, NFT videos, and more. Here is what's new in Ledger Live Desktop and what we're gradually rolling out.

Features

    Say hello to HEDERA wave. Starting today, Ledger Live supports HEDERA. Send and receive HBAR at your fingertips.
    NFTs are getting traction in Ledger Live. In addition to basic images, you can now explore NFTs with animated media.

Fixes

    This release includes noteworthy improvements to Solana staking. Along with Available balance, now you can see your Staked balance as well. We've also removed validators with 100% commission and made some cosmetic fixes to error messages and notifications.

Tech

    We have moved to a new repository on github, this means the tag here does not correspond to the code being built, the exact code for those builds is to be found here LedgerHQ/ledger-live@7b2c40c

Quelle: https://github.com/LedgerHQ/ledger-live-desktop/releases

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360020773319-What-s-new-in-Ledger-Live-?docs=true#f172d323

Für mich ist jetzt nichts wichtiges dabei, darum verzichte ich im Moment auf das Update.

[cygan]

seit heute unterstützt Ledger Cardano und die user können mit der aktuellen version ADA versenden, empfangen und kaufen
voraussetzung ist der besitz eines ledger nano x oder eines nano s plus

The process is (very) easy. You can buy, send and receive your ADA coins directly with your Ledger Live app simply by creating an ADA account. There’s no need for an additional wallet. It’s fast, seamless and secure.

You can now also buy ADA coins with our partner MoonPay through Ledger Live, using different payment methods such as your credit card or a wire transfer. All you need is to:

    Create your ADA account on the app.
    Go to the “Buy” tab in Ledger Live and choose our partner MoonPay.
    Choose the amount you want to purchase and the payment method you want to use.
    And that’s it!

https://www.ledger.com/cardano-is-here-buy-manage-your-ada-in-ledger-live?

[Koal-84]

seit heute unterstützt Ledger Cardano und die user können mit der aktuellen version ADA versenden, empfangen und kaufen
voraussetzung ist der besitz eines ledger nano x oder eines nano s plus

The process is (very) easy. You can buy, send and receive your ADA coins directly with your Ledger Live app simply by creating an ADA account. There’s no need for an additional wallet. It’s fast, seamless and secure.

You can now also buy ADA coins with our partner MoonPay through Ledger Live, using different payment methods such as your credit card or a wire transfer. All you need is to:

    Create your ADA account on the app.
    Go to the “Buy” tab in Ledger Live and choose our partner MoonPay.
    Choose the amount you want to purchase and the payment method you want to use.
    And that’s it!

https://www.ledger.com/cardano-is-here-buy-manage-your-ada-in-ledger-live?

Danke für die Information, aber ich hoffe doch das der normale Nano S auch ADA in Ledger Live unterstütz wird? Das wäre für mich persönlich ein Schlaf ins Gesicht und würde mir nach der langen Wartezeit wirklich überlegen ob es nicht auch noch ein vernünftiges Konkurrenz Produkt gibt, aber werde morgen einmal Ledger Live aktualisieren und nachsehen ob es wirklich so ist das der Nano S bald ein Briefbeschwerer wird 🤔.

[mole0815]

Ledger hat einen Newsletter zum Thema: Not Your Keys, Not Your Coins ausgesendet.
Passend dazu gibt es aktuell 20% Rabatt mit dem Code: NYKNYC

https://shop.ledger.com/

Also wer noch keinen Ledger hat kann jetzt zuschlagen... der S+ ist aktuell nicht verfügbar aber vielleicht ändert sich das ja noch bevor die Aktion endet.

[Real-Duke]

Danke für die Information, aber ich hoffe doch das der normale Nano S auch ADA in Ledger Live unterstütz wird? Das wäre für mich persönlich ein Schlaf ins Gesicht

Irgendwie muss man die User doch dazu bringen, die neuen Produkte "haben" zu "wollen"
Ich möchte das auch so noch, aber wenn es deren Ernst ist, dass Update für den alten Nano S nicht zu bringen, wäre es mMn nicht ok. Der wurde doch bestimmt gut bis sehr gut verkauft in der Zwischenzeit!

Also wer noch keinen Ledger hat kann jetzt zuschlagen... der S+ ist aktuell nicht verfügbar aber vielleicht ändert sich das ja noch bevor die Aktion endet.

Ein Schelm...oder gehen hier nur meine bösen Gedanken mit mir durch?

[Unknown01]

Danke für die Information, aber ich hoffe doch das der normale Nano S auch ADA in Ledger Live unterstütz wird? Das wäre für mich persönlich ein Schlaf ins Gesicht

Irgendwie muss man die User doch dazu bringen, die neuen Produkte "haben" zu "wollen"
Ich möchte das auch so noch, aber wenn es deren Ernst ist, dass Update für den alten Nano S nicht zu bringen, wäre es mMn nicht ok. Der wurde doch bestimmt gut bis sehr gut verkauft in der Zwischenzeit!

Also wer noch keinen Ledger hat kann jetzt zuschlagen... der S+ ist aktuell nicht verfügbar aber vielleicht ändert sich das ja noch bevor die Aktion endet.

Ein Schelm...oder gehen hier nur meine bösen Gedanken mit mir durch?

Aufjedenfall teile ich auch deine Ansicht, bin selbst Besitzer eines Nano S und wäre extrem verärgert, wenn sie einfach den Support einstellen würden/werden. Mir wäre es lieber, wenn sie es einem irgendwie anders schmackhaft machen würden, beispielsweise durch Aktionen wie tausche deinen alten Ledger gegen den neuen ein und erhalte eine Gutschrift in der Höhe von xx€. Einfach den Support einzustellen verstößt definitiv zumindest gegen die guten Sitten.

[Philll1990]

Nehmt mir meine Zweifel bitte

Also bei In-App-Updates würde ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen machen.
Aber auf der anderen Seite kann man nie vorsichtig genug sein.

Als Hacker wäre doch genau das der Punkt wo man ansetzen müsste, um einmal richtig abzuräumen. Soweit meine Theorie wenigstens.

Bei den ganzen Horrorgeschichten von Electrum Updates von alten Versionen, bei denen dann Malware von einem falschen Server geladen wurde, kriegt man halt wirklich Bauchschmerzen ....

Dieses Szenario hat glaube jeder im Hinterkopf, und es wäre der Supergau wenn der Ledger Downloadserer kompromittiert werden würde um eine Fake Firmware oder Ledger Live Version auszurollen.

Dennoch glaube ich das Ledger sich dieses Angriffszenario bewusst ist, denn auf der Signaturenseite finden sich 2 Hinweise

Für noch mehr Sicherheit sollten Sie sich außerdem vergewissern, dass die in der Datei ledger-live-desktop-2.42.0.sha512sum veröffentlichten SHA512-Hashes tatsächlich von Ledger signiert wurden. Intern wird zur Abwehr von Insiderangriffen eine Konfiguration mit mehreren Signaturen unter Verwendung von Ledger Nano S-Geräten genutzt.

Der Update-Mechanismus wird abgesichert, sobald Sie Ledger Live verifiziert und installiert haben. Ledger Live gleicht jedes anstehende Update mit dem öffentlichen Schlüssel von Ledger ab, um sicherzustellen, dass das Update rechtmäßig von Ledger stammt.

Quelle: https://www.ledger.com/de/ledger-live/ledger-live-downloadsignaturen

So ganz verstehe ich zwar auch noch nicht wie genau dies geprüft wird, aber ich vermute das eine bestehende Ledger Live Version auf deinem Rechner beim erkennen einer neuen Version auf dem Server zunächst die Authentität des angebotenen Updates prüft. Daher müsste der Downloadserver und gleichzeitig deine lokale Installation kompromittiert sein, damit eine Fakeversion zur Installation ausgerollt werden könnte.  

Dennoch halte ich es genauso wie von mole0815 geschrieben und vergewissere mich erst einmal ob das Update legit ist und bin nie als einer der ersten dabei. Das hat man ja als Windows User bei MS über die Jahre gelernt, das dies selten eine gute Idee ist  

Mal angenommen die Ledger Live Software würde wirklich durch ein Update kompromittiert werden. Wäre das denn überhaupt so schlimm?

Die Sicherheit geht ja nicht von der Software, sondern doch eigentlich von der externen HW-Wallet aus. D.h. spätestens beim Signieren von Transaktionen würde es doch auffallen wenn etwas nicht passt, oder nicht?

Mir wird übrigens in Ledger Live ein Update zu Version 2.43.1 angezeigt.

Finde das Update aber nicht, seltsam?
https://www.ledger.com/de/ledger-live/ledger-live-downloadsignaturen
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360020773319-Was-ist-neu-in-Ledger-Live-?docs=true

[-doubleU-]

Mir wird übrigens in Ledger Live ein Update zu Version 2.43.1 angezeigt.

Finde das Update aber nicht, seltsam?

Auf der Webseite wird auch eine Version "ledger-live-desktop-2.43.1-win-x64.exe" zum Downlod angeboten und auch auf Reddit wurde von einem Ledger Support Mitarbeiter? bestätigt das dieses Update legit wäre.

Allerdings hast du recht das noch keine Signaturen veröffentlicht wurden und auch im Github Repo kann ich auf die schnelle noch kein Package finden. Also auch wenn dieses Update  legit ist sein sollte, finde ich es eigentlich unverantwortlich dieses auf diese Art auszurollen. Als Hersteller von Security Hardware sollte man es besser wissen, sonst laden irgendwann die Nutzer einfach alles runter was irgendwann angeboten wird, auch wenn es dann vielleicht mal eine kompromittierte Software ist.

Mal angenommen die Ledger Live Software würde wirklich durch ein Update kompromittiert werden. Wäre das denn überhaupt so schlimm?

Die Sicherheit geht ja nicht von der Software, sondern doch eigentlich von der externen HW-Wallet aus. D.h. spätestens beim Signieren von Transaktionen würde es doch auffallen wenn etwas nicht passt, oder nicht?

Ja dies wäre schlimm! Erstens könnte auf deinem Rechner damit noch irgendwelche andere Schadsoftware installiert werden und wenn dir dann auch gleich noch eine kompromittiertes Firmware mit untergeschoben wird fällt dir gar nichts auf bevor deine Wallet leer geräumt ist. Nicht umsonst weist Ledger und jeder andere Hersteller in diesem Bereich immer darauf hin die Signaturen zu prüfen. Daher würde ich das derzeit angebotene Update 2.43.1 im Moment noch nicht installieren.

[sam00]

Mal angenommen die Ledger Live Software würde wirklich durch ein Update kompromittiert werden. Wäre das denn überhaupt so schlimm?

-doubleU- hat es zwar schon gut erklärt aber ich möchte auch nochmal ein paar Worte dazu verlieren.

Selbst wenn du davon ausgehst, dass dir niemand die Coins vom Ledger einfach klauen kann, weil du sie ja mit dem Hardware Wallet manuell signieren musst, wäre es der absolute Supergau, wenn dein PC kompromitiert wäre.

Als nächstes werden deine Online Banking Zugänge, deine Mails, Social Media, Zugänge zu deinen Börsen abgelauscht, dir wird weitere Schadsoftware eingespeist, andere Wallets (Electrum oder sonst irgendwelche DEFI Wallets, Metamask usw.) werden gehackt.

Da bleibt dann wirklich nur noch den Rechner in den Müll zu treten und dein kompletten Online Auftritt von Grund auf neu abzusichern und das bei Logins und Zugängen, die sich vielleicht über die letzten 10 Jahre angesammelt haben. Das ist das absolute Horror Szenario.

Wenn jemand wirklich gutes sich da eingeschleust hat, bringen die ganzen kostenlosen Virenscanner wie Kaspersky, Avast, Malwarebytes usw. dann auch nichts mehr und je nachdem kann ja sogar Schadcode in den RAM oder die CPU eingeschleust werden.

[Real-Duke]

Selbst wenn du davon ausgehst, dass dir niemand die Coins vom Ledger einfach klauen kann, weil du sie ja mit dem Hardware Wallet manuell signieren musst, wäre es der absolute Supergau, wenn dein PC kompromitiert wäre.

Dafür bekommst Du meinen letzten Merit!
Die Vorstellung ist schon schlimm, aber die Realität als betroffener, ist dann noch mal eine ganze Spur härter zu ertragen. Puls, Blutdruck, Angst...um nur ein paar Beispiele zu nennen. Selbst das rationale Handeln viel mir damals in den ersten 2 Stunden schwer, nachdem meine Wallet abgeräumt wurde. Irgendwann kam dann aber die Konzentration wieder und ich habe mich direkt an die Arbeit gemacht.

Als nächstes werden deine Online Banking Zugänge, deine Mails, Social Media, Zugänge zu deinen Börsen abgelauscht, dir wird weitere Schadsoftware eingespeist, andere Wallets (Electrum oder sonst irgendwelche DEFI Wallets, Metamask usw.) werden gehackt.

Das ist das allerschlimmste dabei! Du weißt nicht, worauf sie es überall abgesehen haben und musst alles neu absichern. Vergisst man dabei etwas, merkt man es evtl auch später noch auf unangenehme Weise.

Da bleibt dann wirklich nur noch den Rechner in den Müll zu treten und dein kompletten Online Auftritt von Grund auf neu abzusichern und das bei Logins und Zugängen, die sich vielleicht über die letzten 10 Jahre angesammelt haben. Das ist das absolute Horror Szenario.

In den Müll nicht direkt Saubere Backups oder eine komplette Neuinstallation helfen auch. Den Online Auftritt wieder herzustellen dauert im Einzelfall, je nachdem wie aktiv man vorher war.

Wenn jemand wirklich gutes sich da eingeschleust hat, bringen die ganzen kostenlosen Virenscanner wie Kaspersky, Avast, Malwarebytes usw. dann auch nichts mehr und je nachdem kann ja sogar Schadcode in den RAM oder die CPU eingeschleust werden.

Einen Augenblick den Kopf einschalten, bevor man auf die Maus klickt um Software zu installieren. Diesen guten Rat kann man wirklich nur immer wieder betonen!

Also ich warte dann noch mit dem Update der Ledger Live, bis hier Entwarnung gegeben wird

[sam00]

In den Müll nicht direkt Wink Saubere Backups oder eine komplette Neuinstallation helfen auch. Den Online Auftritt wieder herzustellen dauert im Einzelfall, je nachdem wie aktiv man vorher war.

Wenn du es wirklich zu 100% eingrenzen kannst, wie du dir die Schadsoftware eingefangen hast (war ja so in deinem Beispiel, wenn ich mich richtig erinnere), könnte ein sauberes Backup, welches natürlich offline gelagert wurde, ausreichen.
Dennoch hätte ich ein unwohles Gefühl, da Schadsoftware nicht nur auf der Festplatte sein muss/kann. Sollte sich der Schadcode in der Grafikkarte oder sonst irgendwo eingenistet haben, könnte ein findiger Hacker da evtl. wieder drauf zugreifen. Um das genau zu beurteilen, bräuchte man hier einen absoluten Profi

Einen Augenblick den Kopf einschalten, bevor man auf die Maus klickt um Software zu installieren. Diesen guten Rat kann man wirklich nur immer wieder betonen!

Das sollte man sich wirklich verinnerlichen und lieber Vorsicht als Nachsicht walten lassen

[Koal-84]

Ich habe jetzt einmal meine Ledger Live Software auf den neuesten Stand gebracht, zuerst die gute Nachricht Cardano wird in Ledger Live auch beim Nano S unterstützt, also alles gut 😉. Die schlechte Nachricht, das ADA App benötigt eine Menge Speicher, also da wird es wirklich bald einmal für einen Nano S+ 🤔.

[Soonandwaite]

Ich habe jetzt einmal meine Ledger Live Software auf den neuesten Stand gebracht, zuerst die gute Nachricht Cardano wird in Ledger Live auch beim Nano S unterstützt, also alles gut 😉. Die schlechte Nachricht, das ADA App benötigt eine Menge Speicher, also da wird es wirklich bald einmal für einen Nano S+ 🤔.

Ich habe es noch nicht getestet. Aber eine Frage im Vorwege: Interessieren würde mich wie groß der Speicherpaltz ist.
Es kann ja durchaus sein das er sooo groß ist das nur noch die Ada App auf den Nano S passt und er dann fast voll ist.
Also dieser Ladebalken. Bin gerade nicht am Laptop deswegen sehe ich das nicht.
Ich habe zwar auch den Nano X . Aber zwei Nano S noch und einer davon  könnte dann Solo mit Ada laufen.

[Koal-84]

Ich habe es noch nicht getestet. Aber eine Frage im Vorwege: Interessieren würde mich wie groß der Speicherpaltz ist.
Es kann ja durchaus sein das er sooo groß ist das nur noch die Ada App auf den Nano S passt und er dann fast voll ist.
Also dieser Ladebalken. Bin gerade nicht am Laptop deswegen sehe ich das nicht.
Ich habe zwar auch den Nano X . Aber zwei Nano S noch und einer davon  könnte dann Solo mit Ada laufen.

Ohne jetzt nach zu sehen hat der Nano S glaube ich 138KB Speicher, also zum ADA App bringt man maximal noch ein weiteres kleines App auf den Nano S. Da wird der Speicher schon ganz schön eng da das ADA App bereits 108KB benötigt.

Man kann aber darauf hoffen, dass dies nur eine erste Version ist und noch in der Größe optimiert wird 🤔.

[-doubleU-]

Die Vorstellung ist schon schlimm, aber die Realität als betroffener, ist dann noch mal eine ganze Spur härter zu ertragen. Puls, Blutdruck, Angst...um nur ein paar Beispiele zu nennen. Selbst das rationale Handeln viel mir damals in den ersten 2 Stunden schwer, nachdem meine Wallet abgeräumt wurde. Irgendwann kam dann aber die Konzentration wieder und ich habe mich direkt an die Arbeit gemacht.

Dies wünscht man niemanden... Vor Jahren hat mich dies auch mehre Stunden erwischt gehabt als eine Wallet sich nicht mehr öffnen ließ und ich feststellen musste das der Wallet Anbieter den Support und Entwicklung eingestellt hatte. An schlaf war nicht zu denken,  wenn man merkt das man an seine ganzen Coins nicht mehr ran kommt. Bei einem Hack ist dies dann nochmals schlimmer, da einem ganz schnell bewusst wird das alles verloren ist (wobei ich ja immer noch hoffe das du eines Tages hier einen post absetzt das die Ermittlungsbehörden dir deine Coins ausgezahlt haben)

Ich habe jetzt einmal meine Ledger Live Software auf den neuesten Stand gebracht, zuerst die gute Nachricht Cardano wird in Ledger Live auch beim Nano S unterstützt, also alles gut 😉.

Mutig! 
Die Anzeichen das die neue angebotene Version legit ist waren zwar da, aber bei sowas warte ich dann doch lieber ab. Heut ist glaube bereits der 2. oder 3. Tag wo die Version angeboten wird ohne das auf der Signaturseite eine Aktualisierung statt fand. In meinen Augen fast schlimmer als der Datenleak (durch den Dritt Anbieter) damals weil Ledger müsste es eigentlich besser wissen und kann so etwas auf den eigenen Seiten schnell umsetzen.
Aber da es keinen "wie kann ich meine Coins retten?" Thread von dir gibt ist ja alles gut gegangen. Danke für dein Update zu Ada auf den Nano S.  Zumindest als reine Ada Wallet kann man dann die alten Geräte noch eine Weile nutzen.

[mole0815]

Auszug aus dem Newsletter von heute:

You were waiting for it, here it is: you can now send and receive ADA through the Ledger Live app*. All while enjoying the best security for your assets with your Ledger hardware wallet.

Ledger Live kann nun direkt für die ADA Verwaltung verwendet werden.
Gleich mal übersiedeln

[Philll1990]

Die Vorstellung ist schon schlimm, aber die Realität als betroffener, ist dann noch mal eine ganze Spur härter zu ertragen. Puls, Blutdruck, Angst...um nur ein paar Beispiele zu nennen. Selbst das rationale Handeln viel mir damals in den ersten 2 Stunden schwer, nachdem meine Wallet abgeräumt wurde. Irgendwann kam dann aber die Konzentration wieder und ich habe mich direkt an die Arbeit gemacht.

Dies wünscht man niemanden... Vor Jahren hat mich dies auch mehre Stunden erwischt gehabt als eine Wallet sich nicht mehr öffnen ließ und ich feststellen musste das der Wallet Anbieter den Support und Entwicklung eingestellt hatte. An schlaf war nicht zu denken,  wenn man merkt das man an seine ganzen Coins nicht mehr ran kommt. Bei einem Hack ist dies dann nochmals schlimmer, da einem ganz schnell bewusst wird das alles verloren ist (wobei ich ja immer noch hoffe das du eines Tages hier einen post absetzt das die Ermittlungsbehörden dir deine Coins ausgezahlt haben)

Ich habe jetzt einmal meine Ledger Live Software auf den neuesten Stand gebracht, zuerst die gute Nachricht Cardano wird in Ledger Live auch beim Nano S unterstützt, also alles gut 😉.

Mutig!  
Die Anzeichen das die neue angebotene Version legit ist waren zwar da, aber bei sowas warte ich dann doch lieber ab. Heut ist glaube bereits der 2. oder 3. Tag wo die Version angeboten wird ohne das auf der Signaturseite eine Aktualisierung statt fand. In meinen Augen fast schlimmer als der Datenleak (durch den Dritt Anbieter) damals weil Ledger müsste es eigentlich besser wissen und kann so etwas auf den eigenen Seiten schnell umsetzen.
Aber da es keinen "wie kann ich meine Coins retten?" Thread von dir gibt ist ja alles gut gegangen. Danke für dein Update zu Ada auf den Nano S.  Zumindest als reine Ada Wallet kann man dann die alten Geräte noch eine Weile nutzen.

Das Update wird jetzt zumindest hier angezeigt
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360020773319-What-s-new-in-Ledger-Live-?docs=true

Noch eine Frage zu der Signaturseite: Wenn ich das Update innerhalb der App durchführe kann ich die Signatur nicht überprüfen oder? Diese Kontrolle bezieht sich nur auf ein manuelles Update von Ledger Live oder?

[Koal-84]

Mutig! 

Ich habe das Update über Ledger Live gemacht und auch über Ledger Live installiert, nur müsste ich da zwei Updates hintereinander installieren, die neueste Version war nicht gleich installiert, beim Start nach dem ersten Update ist gleich angezeigt worden, eine neue Version ist verfügbar.

Auszug aus dem Newsletter von heute:

You were waiting for it, here it is: you can now send and receive ADA through the Ledger Live app*. All while enjoying the best security for your assets with your Ledger hardware wallet.

Ledger Live kann nun direkt für die ADA Verwaltung verwendet werden.
Gleich mal übersiedeln

Wie im ADA Thread beschrieben gibt es noch keine staking Funktion, also muss der Umzug noch warten.

Noch eine Frage zu der Signaturseite: Wenn ich das Update innerhalb der App durchführe kann ich die Signatur nicht überprüfen oder? Diese Kontrolle bezieht sich nur auf ein manuelles Update von Leder Live oder?

Wäre mir nicht bekannt 🤔.

[hZti]

~snip

Also ganz so einfach wird es oft nicht werden, dass man den kompletten versicherten Betrag wiederbekommt. Brennt es in einer Bank sind die Schließfächer immer noch relativ feuersicher, sodass von Geldscheinen zB immer noch einige sicherheitsmerkamle aus Metall nicht verbrennen würden. Wenn dein Schließfach geöffnet wird und es ist absolut nichts drin, wird es schwierig. Das die Bank so stark abbrennt in einem Tresorraum, dass nichts mehr zugeordnet werden kann halte ich auch für unwahrscheinlich und dennoch sehen es auch Banken nicht gerne wenn man Geldscheine versichern möchte (eigene Erfahrung) Bei einem hardware wallet wäre es ähnlich, hier müsstest du zumindest die Einzahlungen Nachweisen, insbesondere auch darlegen wo und wann du an die BTCs gekommen bist. Wird dann später das Geld von den von dir angegebenen Adressen dennoch transferiert, könnte es haarig werden. Also ich denke am besten hat man ein Backup des Seeds an einem anderen Standort und erspart sich das ganze. Die Bank ist ja nicht verpflichtet euch eine Versicherung anzubieten und wird es sicher in vielen fällen sich nicht machen.