asche
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I forgot more than you will ever know.
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January 16, 2019, 09:33:45 PM |
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Et si le système parfait, on l'avait sous nos yeux depuis le début ? Ici sur Bitcointalk !
Va lire ceci : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096681C'est la révolution de bitcointalk  |
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"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the
core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
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Oxstone
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January 16, 2019, 09:39:00 PM |
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Et si le système parfait, on l'avait sous nos yeux depuis le début ? Ici sur Bitcointalk ! Suffit juste de transposer les systèmes de merit et trust à l'échelle d'un pays ! Désolé, j'étais parti pour faire une longue réponse sérieuse, mais je me suis auto-fatigué avant  . Vous pouvez reprendre votre discussion (qui est intéressante à suivre, merci de ne pas avoir (trop) dérapé). Mouahahahaha En vrai ça se rapproche de la démocratie liquide j'aime bien  Et je crois que la discussion est arrivée plus ou moins à son terme. Y a ceux qui veulent changer les choses et ceux qui veulent que ça ne change pas (trop). |
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Yaplatu
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January 16, 2019, 09:44:46 PM |
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La chose intéressante avec ce topic c'est que cela nous montre une fois de plus qu'il y a des idéologies extrêmement différentes au seins même des crypto-enthousiastes.
Ce qui est finalement un indicateur plutôt positif pour une adoption massive de celles-ci dans le futur ^^
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Bitcoin > Altcoin
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JohnUser (OP)
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January 16, 2019, 10:06:27 PM
Last edit: January 16, 2019, 10:35:12 PM by JohnUser |
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Voilà pourquoi je n'ai pas mis en sef-moderate. Vos avis, contraire aux miens, sont les bienvenus. (sans trop d'insultes).
Édith : j'avais bien trouvé le sujet, 70% sont contre ici, à vue de posts.
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Saint-loup
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January 17, 2019, 12:20:08 AM |
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Par contre, pour reprendre un exemple routier, la loi qui oblige tout le monde à mettre sa ceinture de sécurité est une atteinte à la liberté, c'est une règle illégitime. Attention, je n'ai pas dit que c'était inutile, moi même jamais je ne prendrais le volant sans mettre la ceinture et ce n'est pas le risque de PV qui m'y pousse. Néanmoins, chacun devrait être responsable de sa vie et pouvoir choisir. Ca veut dire que le responsable d'un accident se retrouverait responsable moralement et légalement d'un homicide involontaire ou d'un simple accrochage suivant le choix initial de la victime? Quant au conducteur, ça n'implique pas que sa propre sécurité, quand il est encastré dans le parebrise, il ne maîtrise plus son véhicule... |
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Melja
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January 17, 2019, 04:19:27 AM |
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Voilà pourquoi je n'ai pas mis en sef-moderate. Vos avis, contraire aux miens, sont les bienvenus. (sans trop d'insultes)
Ah t'es la? je te croyais en zonzon,j'avais acheté des oranges(bio en plus!) ca m'avait couté un bras car fruit hors saison. Du coup ca va finir a la poubelle.  |
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Rocou
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January 17, 2019, 07:44:48 AM |
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une révolution se passe toujours dans le sang.
Pourquoi ? Parce que sinon rien ne change. Une révolution consiste à changer rapidement et fondamentalement un système. Convaincre tes opposants, cela peut prendre des siècles, surtout si ce que tu proposes va à l'encontre de leurs intérêts. Une révolution consiste à faire taire les opposants et à imposer ton point de vue par la force. |
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Rocou
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January 17, 2019, 07:51:52 AM |
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Par contre, pour reprendre un exemple routier, la loi qui oblige tout le monde à mettre sa ceinture de sécurité est une atteinte à la liberté, c'est une règle illégitime. Attention, je n'ai pas dit que c'était inutile, moi même jamais je ne prendrais le volant sans mettre la ceinture et ce n'est pas le risque de PV qui m'y pousse. Néanmoins, chacun devrait être responsable de sa vie et pouvoir choisir. Ca veut dire que le responsable d'un accident se retrouverait responsable moralement et légalement d'un homicide involontaire ou d'un simple accrochage suivant le choix initial de la victime? Oui, s'il y a mort d'homme, même si la mort de la victime est due à l'absence de sa ceinture de sécurité, il est probable que le responsable de l'accident soit plus lourdement condamné. Mais c'est à la justice de décider. Quant au conducteur, ça n'implique pas que sa propre sécurité, quand il est encastré dans le parebrise, il ne maîtrise plus son véhicule...
Je l'ai dit, ne pas mettre sa ceinture, c'est en assumer toutes les responsabilités. Mais tu ne peux pas interdire arbitrairement une chose sous prétexte que certaines choses pourraient, éventuellement, arriver. Sinon, il n'y aucune limite aux interdictions/obligations. (Soit dit en passant, quand un conducteur est encastré dans le parebrise, il y a de bonne chance que le véhicule soit immobilisé ou plus en état d'être "maitrisé"...) |
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Yaplatu
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January 17, 2019, 08:28:44 AM
Last edit: January 17, 2019, 08:54:36 AM by Yaplatu |
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une révolution se passe toujours dans le sang.
Pourquoi ? Parce que sinon rien ne change. Une révolution consiste à changer rapidement et fondamentalement un système. Convaincre tes opposants, cela peut prendre des siècles, surtout si ce que tu proposes va à l'encontre de leurs intérêts. Une révolution consiste à faire taire les opposants et à imposer ton point de vue par la force. Ce n'est pas parce-que cela fut un fait avéré dans le passé, que l'histoire doit se répéter obligatoirement... De plus ce système ultra-capitaliste dans lequel nous sommes arrive bientôt à son terme et donc plus le temps passera, plus les gens ouvrirons les yeux sur les absurdités que ce système engendre. Ce qui me rassure c'est de voir des intellectuels/essayistes devenir réalistes et prendre conscience petit à petit de ce système de merde, comme par exemple sur cette vidéo (même si je n’apprécie pas spécialement le personnage, pour le coup dans les grandes lignes il sort le même discours que moi) : "" "Le débat sur les Gilets Jaunes est superficiel" Aymeric Caron - Bercoff dans tous ses états "" : https://www.youtube.com/watch?v=qhEntVY1Bj4Avec de plus ~270K de vues qui engendrent une majorité d’approbation quand on regarde les pouces verts vs pouces rouges. |
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Oxstone
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January 17, 2019, 08:57:46 AM
Last edit: January 17, 2019, 09:12:02 AM by Oxstone |
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-snip-
Je suis d'accord sur le fait qu'une révolution, un changement majeur, nécessite la force et le sang, vous l'aurez compris je pense En revanche tu soulèves un point TRES intéressant! Le fait que nous soyons la première génération dans l'histoire de toutes les civilisations "à prendre conscience des cause de notre misère" comme disait Victor Hugo. C'est sans doute la seule chose qui peut me donner tort et nous sauver d'une guerre civile (et je souhaite de tout coeur avoir bien mais alors bien tort! Moins j'ai raison sur le sujet mieux c'est). Pour la première fois la classe prolétaire se rend compte de la place qu'elle a dans la société et commence à se dire que c'est peut-être pas la meilleure organisation du monde. A tous ceux qui veulent en savoir un peu plus sur pourquoi la notion de lutte des classes est toujours d'actualité, l'a toujours été et le sera sans doute encore longtemps, je conseil le grand, le merveilleux, le GENIALISSIME M.Guillemin. Très grand historien (engagé, il le dit lui même) qui décortique l'histoire de France en se plaçant du point de vue du petit peuple. Sa série sur la commune est un chef d'oeuvre. C'est juste un vieux monsieur qui vous parle face caméra mais bon sang c'est passionnant. https://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/3477764-la-commune-de-paris.htmlPrenez le temps, vraiment, et osez me dire que vous n'avez pas pleuré lorsqu'il raconte le massacre de la commune... PS. Je conseil VRAIMENT les 2 premiers épisodes de la série à tous ceux qui pensent que notre pays est une démocratie... Ou que le système actuel de démocratie représentative est une bonne idée... Tiens je vais le réécouter tout de suite! |
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Saint-loup
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January 17, 2019, 09:01:19 AM |
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une révolution se passe toujours dans le sang.
Pourquoi ? Parce que sinon rien ne change. Une révolution consiste à changer rapidement et fondamentalement un système. Convaincre tes opposants, cela peut prendre des siècles, surtout si ce que tu proposes va à l'encontre de leurs intérêts. Une révolution consiste à faire taire les opposants et à imposer ton point de vue par la force. Ce n'est pas parce-que cela fut un fait avéré dans le passé, que l'histoire doit se répéter obligatoirement... De plus ce système ultra-capitaliste dans lequel nous sommes arrive bientôt à son terme et donc plus le temps passera, plus les gens ouvrirons les yeux sur les absurdités que ce système engendre. Ce qui me rassure c'est de voir des intellectuels/essayistes devenir réalistes et prendre conscience petit à petit de ce système de merde, comme par exemple sur cette vidéo (même si je n’apprécie pas spécialement le personnage, pour le coup dans les grandes lignes il sort le même discours que moi) : "" "Le débat sur les Gilets Jaunes est superficiel" Aymeric Caron - Bercoff dans tous ses états "" : https://www.youtube.com/watch?v=qhEntVY1Bj4Avec de plus ~270K de vues qui engendrent une majorité d’approbation quand on regarde les pouces verts vs pouces rouges. C'est contradictoire, depuis le début tu dis que personne ne peut rien faire sans une révolution mondiale... |
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Yaplatu
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January 17, 2019, 09:45:59 AM |
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C'est contradictoire, depuis le début tu dis que personne ne peut rien faire sans une révolution mondiale...
Oui une révolution nationale n'aura maintenant plus aucun effet à mon avis (sans même parler de l'UE qui nous contrôle totalement, car pour rappel l'UE nous donne des amandes gargantuesques en cas de non respect de ce que les lobbyistes de Bruxelles ont votés). Par-contre il ne faut pas associer le mot " Révolution " avec " Massacre ", nous pouvons essayer d'engendrer une révolution intellectuelle pour nous permettre de conscientiser le peuple au niveau mondial. Nous sommes dans un système ultra-capitaliste depuis des décennies voir des siècles, mais avec la mondialisation cet ultra-capitaliste à passer la vitesse supérieure et donc les gens de tout horizon politique/sociale commencent à comprendre qu'effectivement il y a un problème. Alors c'est bien de prendre conscience des problèmes existants (qui sont encré depuis X années), mais bien-entendu que cela est impossible de changer ce système qui est englué mondialement du jour au lendemain (et encore moins simplement au niveau national), puis c'est surtout d'éviter de faire tomber un système pourri pour un système encore plus pourris... Donc oui la 1er étape c'est de trouver des solutions, réfléchir, se concerter, organiser un plan économique/social, conscientiser le monde etc. |
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Saint-loup
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January 17, 2019, 10:03:12 AM |
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C'est pas pour demain donc. Surtout que tous les peuples ne sont pas des victimes de la mondialisation capitaliste.
Beaucoup au contraire en bénéficient, le niveau de vie s'est amélioré dans beaucoup de pays pauvres grâce à la mondialisation. Les peuples des pays riches n'ont pas forcément les mêmes intérêts que ceux des pays pauvres, ça serait même plutôt l'inverse in fine.
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mOgliE
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January 17, 2019, 10:09:31 AM |
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C'est pas pour demain donc. Surtout que tous les peuples ne sont pas des victimes de la mondialisation capitaliste.
Beaucoup au contraire en bénéficient, le niveau de vie s'est amélioré dans beaucoup de pays pauvres grâce à la mondialisation. Les peuples des pays riches n'ont pas forcément les mêmes intérêts que ceux des pays pauvres, ça serait même plutôt l'inverse in fine.
Tout à fait. Attendre un mouvement mondial est au-delà d'utopique. Déjà qu'un mouvement national est peu probable quand on voit les différences d'opinions, alors un mouvement mondial... lolilol |
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Yaplatu
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January 17, 2019, 10:19:28 AM |
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C'est pas pour demain donc. Surtout que tous les peuples ne sont pas des victimes de la mondialisation capitaliste.
Beaucoup au contraire en bénéficient, le niveau de vie s'est amélioré dans beaucoup de pays pauvres grâce à la mondialisation. Les peuples des pays riches n'ont pas forcément les mêmes intérêts que ceux des pays pauvres, ça serait même plutôt l'inverse in fine.
Ça c'est ce que les ultra-capitaliste veulent nous faire avaler, avec l'idée que " regarde, c'est moins pire ", même si finalement cela reste toujours pire. Ensuite si vraiment les pays en vois de développement étaient ci bien que ça j'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a des vagues migratoires économique partout dans le monde et surtout inédites. De toute façon à mon avis quand la prochaine crise économique mondial arrivera des pays tomberons et la nous verrons bien si l'ultra-capitaliste sera toujours mis en avant... |
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Oxstone
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January 17, 2019, 10:25:35 AM |
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De toute façon à mon avis quand la prochaine crise économique mondial arrivera des pays tomberons et la nous verrons bien si l'ultra-capitaliste sera toujours mis en avant...
Et massacrer 20% de la population pour éviter ça c'est immoral? L'effondrement global du système actuel, s'il est trop brusque, peut tout à fait conduire à la fin de notre espèce. Cf l'histoire de l'île de Paques et de sa civilisation tombée en quelques années. Putain mais ça me fout en rognes des discours qui disent "tout va péter dans pas longtemps" et en même temps "faut surtout pas utiliser la violence pour changer les choses"! C'est complètement stupide! Que des gens comme asche soient aveugles au mur dans lequel on fonce pourquoi pas, que du coup il/elle refuse la violence, c'est logique. Mais voir le ravin dans lequel on fonce et refuser de TOUT faire pour l'éviter, c'est de la haute trahison!!! |
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Yaplatu
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January 17, 2019, 10:26:10 AM |
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Tout à fait.
Attendre un mouvement mondial est au-delà d'utopique.
Déjà qu'un mouvement national est peu probable quand on voit les différences d'opinions, alors un mouvement mondial... lolilol
Tu le dis explicitement qu'un mouvement mondial est impossible, alors si jamais nous réussissons un mouvement national que crois-tu qu'il va arriver ? Tu crois vraiment que les puissants des autres pays vont laisser la France tranquille ? Vous croyez sincèrement que nous n'allons pas servir d'exemple pour les autres nations pour qu'ils disent ensuite aux peuples : " Vous voyez se qu'il c'est passer pour la France ? Il se sont rebellé et maintenant ils sont dans une grosse merde économique encore pire qu'avant ! ", car oui la France à besoin du monde et des autres puissances pour vivre... Réveillez-vous, c'est plutôt évident... |
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Melja
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January 17, 2019, 10:31:24 AM |
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Je pense que pour le moment l'on tend plus vers la formation d'un gouvernement mondial que d'une révolte au niveau mondial.
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Oxstone
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January 17, 2019, 10:33:07 AM |
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" Vous voyez se qu'il c'est passer pour la France ? Il se sont rebellé et maintenant ils sont dans une grosse merde économique encore pire qu'avant ! ", car oui la France à besoin du monde et des autres puissances pour vivre... Réveillez-vous, c'est plutôt évident...
Donc on crève sans rien faire. Trop bien ton plan. Bon ben je peux retourner faire ma ptite révolution en fait, ça te dérangera pas vu que pour toi on est condamner à sombrer et que de toute façon la seule solution ça serait un mouvement mondial ce qui est totalement impossible et illogique puisque nous n'avons pas tous les mêmes buts. |
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