Un poco de Lightning Network (red de rayos)

[VB1001]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

Pero también hay detractores de LN que apuntan a que todo este montaje va en una sola dirección, a las grandes empresas para garantizar mas rápido las transacciones, bancos, instituciones, holdings inversión y que ellos serán el mayor centro de datos de LN usando la tecnología Bitcoin al mismo tiempo para otras monedas con micropagos.

En mi opinión todo lo que es avanzar en tecnología para Bitcoin es bueno, quiero creer que el equipo Bitcoin sabrá liderar y estar a la altura para ir abriendo y cerrando puertas según le interese como ha hecho siempre, hay mas desarrollos para aplicar en la 2ª capa, creo que veremos cosas muy interesantes este año.

Hay un resumen muy bueno pero esta en ingles de lo que es LN y se deja entender muy bien.

https://cryptopotato.com/what-is-lightning-network-beginners-guide/

Aqui hay un enlace en español por si os animáis a montar un Nodo Bitcoin con Raspberry Pi.

https://www.coincrispy.com/2018/03/24/lightning-network-bitcoin-raspberry-pi/

Aquí la estadística en tiempo real de LIGHTNING NETWORK, que esta creciendo con mucha fuerza.

https://1ml.com/statistics

[1715293307]

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[MA40]

Hola.

A mí me interesa saber para cuándo está previsto que Bitcoin Core incorporará Lightning Network.

Un saludo y feliz año nuevo a todos.

[VB1001]

Hola.

A mí me interesa saber para cuándo está previsto que Bitcoin Core incorporará Lightning Network.

Un saludo y feliz año nuevo a todos.

Buena pregunta, seria interesante saberlo, espero que no lo consideréis spam, (si lo veis así decirmelo y borro el enlace, no pasa nada), cree un hilo en Bitcoin Forum > Bitcoin > Bitcoin Discussion que se esta convirtiendo en bastante técnico How Many Full Nodes Bitcoin Online ?, hace unos días estaba debatiendo gmaxwell con otros miembros por temas de Bitcoin Core.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080565.0

Si te parece podrías hacer la pregunta allí, quizás estamos de suerte y salimos de dudas !
También podría ser que alguien en la sección Español nos informara si sabe algo del tema.

(Si no quieres hacerlo allí dímelo y lo haré yo mismo, no hay problema.)

[MA40]

(Si no quieres hacerlo allí dímelo y lo haré yo mismo, no hay problema.)

Gracias VB1001.

No es que no quiera, que sí quiero, lo que pasa es que mi nivel de inglés es un poco bajo.
Preferiría, si es posible, que lo hicieras tú y también nos informaras en este mismo post.

Un saludo.

[Shawshank]

A mí me interesa saber para cuándo está previsto que Bitcoin Core incorporará Lightning Network.

El nodo de Lightning Network se comunica con el nodo de Bitcoin Core. Son nodos independientes y los cambios vitales para el funcionamiento básico de Lightning ya están incluidos en Bitcoin Core desde que se activó segwit a mediados de 2017 y se resolvió así el problema de maleabilidad en las transacciones.

Así que no tiene mucho sentido añadir Lightning al cliente Bitcoin Core. Por supuesto, existen otras activaciones que mejorarán mucho el uso de Lightning Network, como por ejemplo, las firmas Schnorr y los cambios necesarios para funcionar con Eltoo, pero estas irán llegando más adelante.

[VB1001]

<...>

<...>

Ok, pues así ya está mas claro.

[seoincorporation]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

De por si el core de bitcoin ya pesa 200Gb, desde tu perspectiva en un futuro no cualquiera podra correr un nodo desde su casa sin importar el tamaño de los bloques. Si vemos BCH ellos adoptaron bloques mas grandes y les ha funcionado muy bien. Pero al final bloques mas grandas no significa confirmaciones mas veloces, solo es una red menos saturada.

Pero también hay detractores de LN que apuntan a que todo este montaje va en una sola dirección, a las grandes empresas para garantizar mas rápido las transacciones, bancos, instituciones, holdings inversión y que ellos serán el mayor centro de datos de LN usando la tecnología Bitcoin al mismo tiempo para otras monedas con micropagos.

Efectivamente y esto se debe a la naturaleza de LN, para abrir un canal de pagos LN se necesita tener capital a diferencia de la cadena de bloques de bitcoin que puedes tener una direccion sin tener dinero en ella.

En mi opinión todo lo que es avanzar en tecnología para Bitcoin es bueno, quiero creer que el equipo Bitcoin sabrá liderar y estar a la altura para ir abriendo y cerrando puertas según le interese como ha hecho siempre, hay mas desarrollos para aplicar en la 2ª capa, creo que veremos cosas muy interesantes este año.

Todo desarrollo es bueno, estoy de acuerdo contigo, es parte de la evolucion de bitcoin, pero tampoco es bueno distorcionar o alejarnos mucho de la idea original. Las transacciones en bloques tienes un motivo y las confirmaciones tambien.

La idea de Lightning Network es buena, pero no es una solucion. El hecho de abrir un canal de pago con algun provedor o servicio lo que hace es que estanca tu dinero en el canal para cubrir cierto servicio. Pero por que tener guardado el dinero para comprar el cafe de junio si estamos en enero? Personalmente no me convence mucho la idea.

[VB1001]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

De por si el core de bitcoin ya pesa 200Gb, desde tu perspectiva en un futuro no cualquiera podra correr un nodo desde su casa sin importar el tamaño de los bloques. Si vemos BCH ellos adoptaron bloques mas grandes y les ha funcionado muy bien. Pero al final bloques mas grandas no significa confirmaciones mas veloces, solo es una red menos saturada.

No se si no me explicado bien o no acabo de entender lo que me contestas, a mi particularmente no me gusta que aumenten el tamaño de bloque, porque si lo hicieran la cadena de bloques se volvería exageradamente grande, los usuarios domésticos necesitaríamos mucha capacidad de almacenamiento para tener online un nodo, si BTC siguiera el ejemplo de BCH o SV solo almacenarían nodos las grandes compañías, los nodos pequeños desapareceríamos y esto llevaría a la centralización. (esto es lo que quería decir)

Saludos.

[seoincorporation]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

De por si el core de bitcoin ya pesa 200Gb, desde tu perspectiva en un futuro no cualquiera podra correr un nodo desde su casa sin importar el tamaño de los bloques. Si vemos BCH ellos adoptaron bloques mas grandes y les ha funcionado muy bien. Pero al final bloques mas grandas no significa confirmaciones mas veloces, solo es una red menos saturada.

No se si no me explicado bien o no acabo de entender lo que me contestas, a mi particularmente no me gusta que aumenten el tamaño de bloque, porque si lo hicieran la cadena de bloques se volvería exageradamente grande, los usuarios domésticos necesitaríamos mucha capacidad de almacenamiento para tener online un nodo, si BTC siguiera el ejemplo de BCH o SV solo almacenarían nodos las grandes compañías, los nodos pequeños desapareceríamos y esto llevaría a la centralización. (esto es lo que quería decir)

Saludos.

El punto es que el nodo ya es algo pesado, hoy en dia no todos tienen 200 GB libres para dedicar le a un nodo. Y yo calculo que en 5 años se requerira el doble. ¿Pero por que 5 y no 10 años? Por que al principio los bloques no estaban llenos y pesaban menos de medio mega. Pero esto es calculable. Suponiendo que los bloques son de 1mb y hay bloques cada 10 minutos tenemos que cada hora son 6mb, esto por 24h nos da 144mb al dia,multiplicamos por 365 y vemos como equivale a 52.5Gb por año.  

Pero no hay que tener en cuenta que asi como crece la cadena de bloques, tambien crece el almacenamiento en discos. Hoy en dia con un disco de 8Tb cualquiera podria correr un nodo de bitcoin por los proximos 10años o mas. y no creo que tengamos much diferencia con BCH. No creo que llegue al punto de que sea imposible almacenarlo para una pc en casa.

Como dato interesante puede observar esta grafica. https://www.blockchain.com/es/charts/blocks-size?timespan=all del 2017 a finales del 2018 la cadena de bloques crecio de 100 a 200GB

[VB1001]

Mas avances LN:

"Con Thor, los usuarios disponen de un canal de pago en el que no deben comprometer fondos para abrirlo."

https://www.criptonoticias.com/infraestructura/bitrefill-lanza-servicio-canales-preestablecidos-lightning-network/

[seoincorporation]

Mas avances LN:

"Con Thor, los usuarios disponen de un canal de pago en el que no deben comprometer fondos para abrirlo."

https://www.criptonoticias.com/infraestructura/bitrefill-lanza-servicio-canales-preestablecidos-lightning-network/

Esto es imposible bajo la naturaleza de LN, si los usuarios no tienen que abrir un canal, esto nos indica que un tercero lo esta abriendo por ellos y si continuamos leyendo el articulo vemos que bitrefill es ese tercero

Thor permite que los usuarios utilicen canales con capacidad personalizada de 0,003 BTC a 0,16 BTC. El nodo que Bitrefill habilitó para Thor cuenta actualmente con 11,19865199 BTC de capacidad y 210 canales abiertos, lo que apenas cubre el 1,1% de su total. Como Thor es un intermediario en la creación de canales de pago, estos estarán abiertos durante 30 días.

El servicio de LN con canales abiertos por 3ros es algo que se volverá muy común a futuro.  

[DdmrDdmr]

Domino’s Pizza en los Estados Unidos ya permite la compra de sus productos a través de Lighning Network, con fees inferiores a 0,01$ … Bueno, en realidad no es así del todo, aunque si acabas comprando el producto de Domino’s Pizza ….

Fold, una app para realizar pagos en Bitcoin (sólo disponible por ahora en los Estados Unidos). Su web está capada según el lugar desde donde intentas acceder, pero se puede obtener información en su página de Twitter (https://twitter.com/fold_app?lang=es). No tienen mucha base de seguidores, por lo que entiendo que tiene una difusión limitada por ahora. Realmente, me cuesta calibrar su dimensión, pero no parece de entidad aún.

La app permite realizar compras en entidades tales como Starbucks, Uber, Whole Foods y Target, y ahora "en" Dominós Pizza a través de Lightning Network (https://ln.pizza -> podemos ver información de su nodo en https://1ml.com/node/02816caed43171d3c9854e3b0ab2cf0c42be086ff1bd4005acc2a5f7db70d83774). He puesto "en" entrecomillado, pues he intentado emular una dirección de los Estado Unidos, y el interface de productos ofertados de Domino’s Pizza es propio y más limitado. No obstante, su afán por facilitar la adopción de estos medios de pago (y de paso ganar su parte) hace que sigan empujando Lightning Pizza en los entornos de redes sociales.

A ver qué tal progresa la iniciativa, que siempre es bienvenida aunque nos pille algo lejos (ver https://bitcoinist.com/lightning-pizza-lets-you-order-dominos-with-bitcoin-for-less-than-1-cent/).

[seoincorporation]

Domino’s Pizza en los Estados Unidos ya permite la compra de sus productos a través de Lighning Network, con fees inferiores a 0,01$ … Bueno, en realidad no es así del todo, aunque si acabas comprando el producto de Domino’s Pizza ….

Fold, una app para realizar pagos en Bitcoin (sólo disponible por ahora en los Estados Unidos). Su web está capada según el lugar desde donde intentas acceder, pero se puede obtener información en su página de Twitter (https://twitter.com/fold_app?lang=es). No tienen mucha base de seguidores, por lo que entiendo que tiene una difusión limitada por ahora. Realmente, me cuesta calibrar su dimensión, pero no parece de entidad aún.

La app permite realizar compras en entidades tales como Starbucks, Uber, Whole Foods y Target, y ahora "en" Dominós Pizza a través de Lightning Network (https://ln.pizza -> podemos ver información de su nodo en https://1ml.com/node/02816caed43171d3c9854e3b0ab2cf0c42be086ff1bd4005acc2a5f7db70d83774). He puesto "en" entrecomillado, pues he intentado emular una dirección de los Estado Unidos, y el interface de productos ofertados de Domino’s Pizza es propio y más limitado. No obstante, su afán por facilitar la adopción de estos medios de pago (y de paso ganar su parte) hace que sigan empujando Lightning Pizza en los entornos de redes sociales.

A ver qué tal progresa la iniciativa, que siempre es bienvenida aunque nos pille algo lejos (ver https://bitcoinist.com/lightning-pizza-lets-you-order-dominos-with-bitcoin-for-less-than-1-cent/).

Es la primera vez que veo la aplicación real de LN, entendía la parte teórica pero no había experimentado la parte práctica. Me llamo la atencion la cantidad con la que abrieron el nodo 'Capacity 0.96385012 BTC', Me pregunto por que 0.96? solo ellos saben la respuesta.

Buscare mas artículos relacionados con el tema para aprender un poco mas.

[solosequenosenada]

Yo estoy de pruebas con LN desde que salio y me esta gustando. Es como una tarjeta de débito recargable, tienes tu dinero y lo vas gastando poco a poco. Hay que tener en cuenta que estamos muy al principio y faltan muchas opciones por implementar como los pagos multiplexados que facilitaran el proceso.
Estoy usando una wallet bastante sencilla para android https://lightning-wallet.com/

Si estan interesados en montar un nodo Bitcoin + LN la guia de raspibolt ( https://github.com/Stadicus/guides/tree/master/raspibolt )esta muy bien para el que tenga conocimientos de sistemas linux. Si estais un poco mas limitados hay un tipo que ha automatizado el proceso bastante ( https://github.com/rootzoll/raspiblitz ) hasta el punto que grabas la iso y en un rato tienes tu nodo funcionando. El coste del nodo esta por debajo de 200 USD.

Si no teneis buen ingles el compañero 'jochemin' se ha currado una guia en español https://foro.blockchainespana.com/viewtopic.php?f=2&t=21625

Hoy en dia es perfectamente posible para casi cualquiera tener un nodo Bitcoin + LN funcionando en casa y yo os animo a todos a colaborar con la red, mejorar su seguridad y descentralizacion.

He comprado un par de veces usando LN y todo ha ido bien de momento, haciendo pruebas con canales y mi propio nodo. Todavía me falta mucho por comprender como funciona y tal.

[DdmrDdmr]

Ok, funciona como sospechaba (ver: https://www.coindesk.com/pizza-lightning-bitcoin): Las alianzas de Fold no son oficiales, por lo que lo que hacen es establecer el pedido en nombre del cliente, el cuál paga en BTC, pero con el pago al comercio destino en FIAT.

La cuota de Fold es relativamente modesta en estos momentos, con 1.500 usuarios mensuales y un total de 35k transacciones en BTC desde el 2014 cuando arrancaron (las de lightning son muy recientes y no están contabilizadas por separado).

No está mal, y este tipo de start-ups puede generar awareness de este tipo de soluciones en las grandes corporaciones. Lo ideal sería que el negocio triunfase, y que hiciese que los negocios donde la app permite compras, pasasen a aceptar estos medios de pago de manera nativa en sus propios entornos de venta de productos. En ese momento es cuando podremos hablar de un auge real de estos medios de pago como tal.

[womanderful]

¿Hay un contenedor de docker disponible?

[seoincorporation]

Yo estoy de pruebas con LN desde que salio y me esta gustando. Es como una tarjeta de débito recargable, tienes tu dinero y lo vas gastando poco a poco. Hay que tener en cuenta que estamos muy al principio y faltan muchas opciones por implementar como los pagos multiplexados que facilitaran el proceso.
Estoy usando una wallet bastante sencilla para android https://lightning-wallet.com/

Si estan interesados en montar un nodo Bitcoin + LN la guia de raspibolt ( https://github.com/Stadicus/guides/tree/master/raspibolt )esta muy bien para el que tenga conocimientos de sistemas linux. Si estais un poco mas limitados hay un tipo que ha automatizado el proceso bastante ( https://github.com/rootzoll/raspiblitz ) hasta el punto que grabas la iso y en un rato tienes tu nodo funcionando. El coste del nodo esta por debajo de 200 USD.

Si no teneis buen ingles el compañero 'jochemin' se ha currado una guia en español https://foro.blockchainespana.com/viewtopic.php?f=2&t=21625

Hoy en dia es perfectamente posible para casi cualquiera tener un nodo Bitcoin + LN funcionando en casa y yo os animo a todos a colaborar con la red, mejorar su seguridad y descentralizacion.

He comprado un par de veces usando LN y todo ha ido bien de momento, haciendo pruebas con canales y mi propio nodo. Todavia me falta mucho por comprender como funciona y tal.

Les dejo la pagina de quesos artesanos en la que hice mi primer pago a través de LN https://quesoselpilar.com/  quesos muy ricos!
No soy el dueño ni tengo relacion con la tienda, solo aporto mi experiencia.

Ahora que empiezo a entenderlo veo por que es una brillante idea, digamos que LN llego para sustituir el servicio de 'escrow' para las transacciones. Y esto es algo impresionante, ya que al tener con nosotros una moneda que no es reversible, era necesario un intermediario para hacer una transacción entre 2 personas que no se conocen o que no confían entre ellas. Pero a través de un canal de Lightning Network se cumple esta función de scrow entre las transacciones.

También lo podemos ver como un esquema de negocios. Por ejemplo, podríamos crear un nodo para compras en ebay, la gente hace la compra con bitcoin mientras que el dueño del el nodo hace el pago con fiat en dicha pagina.  Cabe aclarar que es necesario estar bien capitalizado para hacer uno de estos negocios, pero con comisiones sobre transacción podría ser un muy buen negocio.

[bbvedf]

Yo estoy de pruebas con LN desde que salio y me esta gustando. Es como una tarjeta de débito recargable, tienes tu dinero y lo vas gastando poco a poco. Hay que tener en cuenta que estamos muy al principio y faltan muchas opciones por implementar como los pagos multiplexados que facilitaran el proceso.
Estoy usando una wallet bastante sencilla para android https://lightning-wallet.com/

Si estan interesados en montar un nodo Bitcoin + LN la guia de raspibolt ( https://github.com/Stadicus/guides/tree/master/raspibolt )esta muy bien para el que tenga conocimientos de sistemas linux. Si estais un poco mas limitados hay un tipo que ha automatizado el proceso bastante ( https://github.com/rootzoll/raspiblitz ) hasta el punto que grabas la iso y en un rato tienes tu nodo funcionando. El coste del nodo esta por debajo de 200 USD.

Si no teneis buen ingles el compañero 'jochemin' se ha currado una guia en español https://foro.blockchainespana.com/viewtopic.php?f=2&t=21625

Hoy en dia es perfectamente posible para casi cualquiera tener un nodo Bitcoin + LN funcionando en casa y yo os animo a todos a colaborar con la red, mejorar su seguridad y descentralizacion.

He comprado un par de veces usando LN y todo ha ido bien de momento, haciendo pruebas con canales y mi propio nodo. Todavia me falta mucho por comprender como funciona y tal.

Les dejo la pagina de quesos artesanos en la que hice mi primer pago a través de LN https://quesoselpilar.com/  quesos muy ricos!
No soy el dueño ni tengo relacion con la tienda, solo aporto mi experiencia.

Primero Dominos y luego quesos artesanos. El bitcoin está de moda!
Me gustan los posts que inicia @VB101: Completos y con un montón de información: Mucha! Jajajaj. Echo la mañana leyéndome todos los vínculos relacionados
Estoy con vosotros en que LN tenderá a establecerse. Es la pasarela de pago que necesitaba un crypto de renombre para entrar en el gran público no sólo como valor.

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

[solosequenosenada]

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

Es el coste mas o menos que te saldria comprar todo lo necesario. Te dejo links de amazon.es

Raspberry PI 3B+ 37,50€
Caja para Rpi 10€
microSDHC de 16 GB 6€
Cargador 5V 3A 11€
Disco usb 1Tb 46€

En total 110€

Esto es lo basico para poder montar tu nodo, no he incluido la pantalla LCD ya que no es obligatoria. Si te gusta con LCD tienes que comprar una caja compatible.
Tambien puedes montar un disco SSD pero tampoco es obligatorio y subiria de precio.

[bbvedf]

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

Es el coste mas o menos que te saldria comprar todo lo necesario. Te dejo links de amazon.es

Raspberry PI 3B+ 37,50€
Caja para Rpi 10€
microSDHC de 16 GB 6€
Cargador 5V 3A 11€
Disco usb 1Tb 46€

En total 110€

Esto es lo basico para poder montar tu nodo, no he incluido la pantalla LCD ya que no es obligatoria. Si te gusta con LCD tienes que comprar una caja compatible.
Tambien puedes montar un disco SSD pero tampoco es obligatorio y subiria de precio.

Entendido! Muchas gracias por el adelanto jejej
Ya tengo unas cuantas raspis para un proyecto. Tendré que ver cómo de compatible es con LN. Si no "chupa mucho" lo monto en una de ellas.
Apostaré por raspibolt. No quiero utilizar una imagen prediseñada, y en linux me defiendo. Voy a ver la guia y os cuento ...

[jochemin]

Te dejo esta guía en castellano: https://bitcoineando.es/2019/02/06/nodo-bitcoin-y-lightning-en-raspberry-pi/

[bbvedf]

Te dejo esta guía en castellano: https://bitcoineando.es/2019/02/06/nodo-bitcoin-y-lightning-en-raspberry-pi/

Gracias!
Se me olvidó contestar jajajaj
Estuve mirando la guia de raspbolt y no tiene nada demasiado complicado. Me vino incluso bien para refrescar algunos temas de seguridad (firewall, listas negras, ...)
En cuanto a lo que nos ocupa, tiene pinta de que sólo como disco y red. No veo mucha problema en que corra en una raspi junto a otros servicios.
Me queda "encontrarle utilidad". Estoy mal acostumbrado a que los nodos POS me recompensen ...

Saludos!

[seoincorporation]

Esto del LN me tiene dando me vueltas la cabeza.


Me gustaría discutir con ustedes una parte técnica de este tema. Como ya sabemos las transacciones se forman de inputs, nosotros podemos tomar los inputs, firmar una transacción y no propagar la por la red. Entonces que pasaría si hacemos eso con bitcoins que se están utilizando para una un nodo? Paso a paso..

1.-Supongamos que tenemos recibimos en la direccion X 1 BTC.
2.-Creamos una transacción para enviar el BTC de X a Y pero sin propagar la transacción (La creamos pero no los mandamos).
3.-Usamos ese BTC para crear un nodo en LN
4.-Propagamos la transacción y la direccion Y recibe el bitcoin.

Esto seria alguna especie de 'double spend' aplicado a LN?
Que pasaría con el nodo?

[DdmrDdmr]

<...>

Si lo he entendido bien, la TX firmada y no propaganda de 1BTC va sobre el blockchain BTC convencional. Al no propagarlo, y crear posteriormente un nodo con el mismo BTC de origen, el nodo se constituye con ese 1 BTC en su wallet, por lo que ese BTC ya no está en la dirección de origen, sino en el wallet LN. Al propagar la transacción inicial (BTC sobre blockchain puro y duro), el usuario debería recibir un error del tipo "insufficient funds" (salvo que tuviese al menos 2 BTCs de entrada en el wallet de partida).

No veo opción de gasto doble: el nodo LN se queda con 1 BTC de carga de fondos, y el wallet convencional de partida sin.

[VB1001]

Lightning Labs lanza la versión alfa de Lightning Loop

La función Loop Out intenta resolver un problema que puede afectar a los usuarios de Lightning Network. El artículo explica que, después de haber recibido una cierta cantidad a través de la Lightning Network, los usuarios a veces no pueden recibir más hasta que él o ella mueva los fondos en la cadena, lo que se puede hacer con la función Loop Out.

Aún así, mientras que esta versión inicial -versión alfa- se centra en la función Loop Out, el anuncio promete que en la próxima versión se añadirá una futura función "Loop In" que permitirá a los usuarios mover BTC en la Lightning Network.

Esta función permitirá a los usuarios recargar sus canales de la Lightning Network con sus propios monederos o desde las centrales.

Fuente:

https://es.cointelegraph.com/news/lightning-labs-releases-alpha-version-of-lightning-offramp-solution-lightning-loop

Esto también va avanzando por el buen camino.

[VB1001]

https://twitter.com/lightning/status/1120735863225237506

Today our Lightning app launches on Bitcoin mainnet!

Try our desktop alpha featuring Neutrino, Autopilot, and a Lightning user experience that puts users in control and privacy first.

Aplicación de escritorio de Lightning Labs.

[seoincorporation]

https://twitter.com/lightning/status/1120735863225237506

Today our Lightning app launches on Bitcoin mainnet!

Try our desktop alpha featuring Neutrino, Autopilot, and a Lightning user experience that puts users in control and privacy first.

Aplicación de escritorio de Lightning Labs.

Muy interesante esta aplicación, y después de ver su github me ha dado gusto ver como la han desarrollado para todos los sistemas operativos. Dejo el enlace de descarga para lo que esten interesados:

https://github.com/lightninglabs/lightning-app/releases

Y tambien dejo el enlace de el blog para los que quieran aprender un poco mas sobre el tema:

https://blog.lightning.engineering/announcement/2019/04/23/mainnet-app.html

[VB1001]

"Es posible configurar nodos de Lightning Network con dispositivos de gama baja"

Nayuta, una startup japonesa especializada en Internet de las Cosas, diseñó un sistema de pagos que utiliza Lightning Network (LN), la red de enrutamiento y microtransacciones compatible con Bitcoin, para configurar nodos con hardware de gama baja.

https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/segunda-capa/configurar-nodos-lightning-network-dispositivos-gama-baja/

Esto es interesante, si consiguen implementar nodos en dispositivos de este tipo de forma fácil mas pronto o mas tarde arrancara con fuerza en todos los segmentos.

[DdmrDdmr]

Otra noticia curiosa: Ya podemos realizar transacciones lightning a través de vuestro (quien lo tenga) Apple Watch (ver Bitcoin’s Lightning Network Comes to the Apple Watch).

La billetera BlueWallet es la que ha salido con su versión app para el reloj, permitiendo el pago en BTC con Lightning Network. No es que la gente se vaya a lanzar a por un Apple Watch para poder realizar algún pago de esta manera, pero dado que el reloj requiere que sus apps tengan un interface de uso muy sencillo, demuestra en principio que se puede llegar a un nivel de sencillez operativa interesante (aunque sospecho que tendrás mayor complicación en su configuración fuera del ámbito del reloj – el backoffice).

He visto no obstante que en el listado de características que la opción de retirada de fondos aún no está implementada ("coming soon"), lo cual se antoja raro …

[seoincorporation]

Otra noticia curiosa: Ya podemos realizar transacciones lightning a través de vuestro (quien lo tenga) Apple Watch (ver Bitcoin’s Lightning Network Comes to the Apple Watch).

La billetera BlueWallet es la que ha salido con su versión app para el reloj, permitiendo el pago en BTC con Lightning Network. No es que la gente se vaya a lanzar a por un Apple Watch para poder realizar algún pago de esta manera, pero dado que el reloj requiere que sus apps tengan un interface de uso muy sencillo, demuestra en principio que se puede llegar a un nivel de sencillez operativa interesante (aunque sospecho que tendrás mayor complicación en su configuración fuera del ámbito del reloj – el backoffice).

He visto no obstante que en el listado de características que la opción de retirada de fondos aún no está implementada ("coming soon"), lo cual se antoja raro …

Muy interesante noticia Ddmr, gracias por compartirla, este tipo de noticias son las que me hacen pensar 'Ahora si me siento en el futuro', y creo que son pequeños pasos ya que el hecho de que tengamos la tecnología a la mano no quiere decir que todo el mundo la va a adoptar.

[aitorp6]

Te dejo esta guía en castellano: https://bitcoineando.es/2019/02/06/nodo-bitcoin-y-lightning-en-raspberry-pi/

Gracias por el link,, muy interesante. igua me animo a montar un nodo

[DdmrDdmr]

Han subido la apuesta … Bitrefill (venta de tarjetas regalo o recarga de teléfonos con criptomonedas) se ha lanzado a batir el record de capacidad de transmisión de la Lightning Network, estableciéndolo en 1 BTC (antes estaba en 0,1677726 BTCs, el estandard). Hay que tener presente que el 1 BTC es una customización de la especificación actual, adaptado para Bitrefill (Thor)/ACINQ.

El canal: https://1ml.com/channel/635796996973068288

Ver: https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/segunda-capa/nuevo-record-canal-publico-lightning-network-1-btc/

[VB1001]

El creador del monedero Electrum revela que soportará la Lightning Network de Bitcoin

El monedero de Bitcoin (BTC) Electrum pronto acogerá el soporte para la Lightning Network (LN), informó el medio de noticias de criptomonedas ruso Forklog en telegram el 5 de julio.

En una actualización en redes sociales, la publicación decía que el fundador Thomas Voegtlin había revelado el próximo lanzamiento en la conferencia BIP001 en curso en Odessa, Ucrania.

Electrum, una de los monederos de bitcoin más antiguos del mercado desde 2011, dijo que la funcionalidad de LN formaría parte de una inminente actualización importante.

https://es.cointelegraph.com/news/electrum-will-support-bitcoin-lightning-network-wallets-creator-reveals?

Interesante, veremos cuanto tarda esta actualización en llegar al mercado, no soy usuario de Electrum pero, si, hace un tiempo lo instale para ver si era muy complicado su manejo e instalación y la verdad que me pareció sencillo tanto la instalación como el uso en general, si a esto le añaden LN sin mas complicación, habrá que tenerlo en cuenta.

[d5000]

Interesante, veremos cuanto tarda esta actualización en llegar al mercado, no soy usuario de Electrum pero, si, hace un tiempo lo instale para ver si era muy complicado su manejo e instalación y la verdad que me pareció sencillo tanto la instalación como el uso en general, si a esto le añaden LN sin mas complicación, habrá que tenerlo en cuenta.

Gracias por la noticia! Definitivamente es interesante ... Yo sí soy usuario de Electrum y hace rato quise crear un nodito de Lightning. Sin embargo, para un nodo completo de Bitcoin Core no tengo el hardware ni el ancho de banda necesario. Intenté de instalar Neutrino (un cliente "liviano" del tipo SPV especialmente diseñado para LN), pero tuve problemas y luego abandoné el proyecto.

Pero con Electrum ya no tengo excusa

[VB1001]

^
Esto será mucho mas fácil y la gente aunque sea por tenerlo y probar, lo instalaran, cada vez estoy mas convencido que es una buena noticia, creo que con esta implementación se despejaran muchas dudas sobre Lightning Network.

[VB1001]

Bueno ya hay uno de los grandes interesado en Lightning Network, Bitstamp, no están habilitados los depósitos ni retiros, de momento han configurado e instalado su propio nodo LN, en el enlace de su pagina hay mas información.

https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/?utm_source=Twitter&utm_medium=post&utm_campaign=lightningnetwork

https://twitter.com/Bitstamp/status/1148217311532343297

[seoincorporation]

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

Es el coste mas o menos que te saldria comprar todo lo necesario. Te dejo links de amazon.es

Raspberry PI 3B+ 37,50€
Caja para Rpi 10€
microSDHC de 16 GB 6€
Cargador 5V 3A 11€
Disco usb 1Tb 46€

En total 110€

Esto es lo basico para poder montar tu nodo, no he incluido la pantalla LCD ya que no es obligatoria. Si te gusta con LCD tienes que comprar una caja compatible.
Tambien puedes montar un disco SSD pero tampoco es obligatorio y subiria de precio.

Entendido! Muchas gracias por el adelanto jejej
Ya tengo unas cuantas raspis para un proyecto. Tendré que ver cómo de compatible es con LN. Si no "chupa mucho" lo monto en una de ellas.
Apostaré por raspibolt. No quiero utilizar una imagen prediseñada, y en linux me defiendo. Voy a ver la guia y os cuento ...

Vale la pena avisar que ya esta disponible el Raspberry Pi 4 en $35 dolares, pero por $55 podemos adquirir el viene con 4Gb de RAM lo cual no esta nada mal para ser un aparato de esta dimensión. Muchos lo han definido como el mejor dispositivo que hay para correr un nodo con LN. Dejo la fuente para que puedan ver sus especificaciones.

https://www.raspberrypi.org/blog/raspberry-pi-4-on-sale-now-from-35/

[DdmrDdmr]

<...>

Es relevante, aunque en términos prácticos no acabo de ver qué uso operativo se le puede dar aún con Bitstamp. En siu twitter oficial figura la siguiente respuesta a la pregunta de un usuario:

This is us committing to Lightning, but we're not enabling deposits/withdrawals just yet. As excited as we are about LN, it's still not stable enough to offer it to millions of clients, most of whom are not technically inclined at all

Es decir, más allá de poder conectarte a su nodo, no puedes proceder a usarlo con el operacional convencional vigente. Se considera que LN aún no tiene la suficiente estabilidad, e incluso se duda (en estos momentos) del interés de muchos de sus clientes en utilizarlo.

[VB1001]

^
Si, seguro, están en fase experimental, pero en su pagina tienen la info. de su nodo LN online, al cual parece ser que puedes conectarte, ahora mismo LN tiene +/- 8900 nodos activos, es evidente que están haciendo un buen trabajo, ya se vera donde nos lleva todo este tinglado.

https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/?utm_source=Twitter&utm_medium=post&utm_campaign=lightningnetwork

Cuidado en su Twitter, tambien hay algunos Twitts de estafa por regalo de BTC.

[Csmiami]

Vale la pena avisar que ya esta disponible el Raspberry Pi 4 en $35 dolares, pero por $55 podemos adquirir el viene con 4Gb de RAM lo cual no esta nada mal para ser un aparato de esta dimensión.

Destacar también que a día de hoy, este modelo de 4GB no está disponible en ninguna de las dos tiendas online oficiales para España

[VB1001]

Lightning Network: convirtiendo a bitcoin en dinero instantáneo

Hace unas semanas, Cristóbal Pereira, CEO de Godzillion y organizador de la Blockchain Summit Latam publicó una encuesta en Twitter. La idea era saber qué considerábamos algunos de sus seguidores con respecto a la posibilidad de realizar transacciones inmediatas utilizando Bitcoin.
 
La pregunta era sencilla: “¿Qué entiendes por una transferencia instantánea y disposición de los fondos en Bitcoin?”, las opciones, más de 2 confirmaciones, 1 confirmación y 0 confirmaciones. Sin embargo, entre las posibles respuestas no aparecía Lightning Network (LN), una red de segunda capa construida para que enviar y recibir bitcoins sea verdaderamente instantáneo. Hablamos de una solución de escabilidad que podría cumplir uno de los grandes anhelos entre bitcoiners.

https://es.cointelegraph.com/news/lightning-network-turning-bitcoin-into-instant-money

Dejando aparte encuestas, LN va camino de los 10.000 Nodos, hay muchas personas trabajando en todo esto, aunque sean diferentes empresas esta claro que le ven recorrido, la utilidad final ya se vera cual sera, sea la que sea a Bitcoin no le afecta, Capa 1 siempre sera BTC y la Capa 2 LN, con todo lo que quieran implementar.

El 5 de enero de este año cuando abri este hilo habian 5130 nodos LN, en estos momentos 9419.

Lightning Network Search and Analysis Engine

https://1ml.com/

[VB1001]

El post es de enero de este año y entonces eran 5.000 nodos LN, dejando aparte, que mi opnion personal a cambiado un poco respecto a LN (esto seria otro tema),  ya estan 10.000 nodos, sigue avanzado y esto es bueno, espero que al final LN nos beneficie a todos.

https://1ml.com/

[DdmrDdmr]

Esta noticia que acabo de ver parece relevante, en tanto que da difusión a Lightning Network a través de una de las wallets más conocidas y extendidas: Electrum. Parece que Electrum va a soportar pagos Lightning en su próxima actualización. Siendo Lightning aún no del todo estable, me imagino que la letra pequeña referenciará este hecho a modo de disclaimer.

Ver:
https://twitter.com/ElectrumWallet/status/1183706431473815552
https://es.cointelegraph.com/news/electrum-bitcoin-wallet-to-support-lightning-network-in-next-release

[d5000]

Muy buena noticia. En realidad, la novedad es que ahora la funcionalidad de Lightning parece haber sido incluido a la rama "master" de electrum. Es decir, cuando uno baja la versión en desarrollo de Electrum de Github, se instala también la funcionalidad de Lightning.

El repositorio es: https://github.com/spesmilo/electrum

Quería probarlo, pero parece que todavía hace falta activar Lightning, no está en la interfaz de usuario estándar. Se ve que en las opciones ya hay algunas que hacen referencia a LN (como crear un watchtower o correr un daemon) pero no se puede crear una wallet LN.

Hay un video de Thomas Voegtlin (desarrollador de Electrum), que explica como se puede probar LN en Electrum, que data de junio, en el cual afirma que la funcionalidad ya está prácticamente terminada:

https://www.youtube.com/watch?v=7D83IpdiF-U

La presentación que muestra en el video es:

https://www.electrum.org/talks/lightning/presentation.html#slide1

Según el video, LN se activa con la opción "--lightning" después de "run_electrum" (el archivo que corre primero cuando se inicia Electrum). Pero esto parece ya no ser el caso, en mi instalación esta opción no es reconocida. Cuando tenga tiempo voy a examinar los archivos ejecutables a ver como se activa. Si alguien lo sabe ...

(Advertencia: Todo esto parece ser experimental, ¡es mejor probarlo con Testnet o Regtest!)

Edit:

Estoy avanzando: La opción "--lightning" no existe más, es decir no hace falta añadirla al comando. La funcionalidad de Lightning se activa ahora siempre cuando se corre Electrum (siempre hablando de la versión de desarrollo, obviamente!).

Sin embargo, hace falta un paso más. No se si es la manera recomendada, pero existe una función "init_lightning()" en la consola de Electrum. Cuando este comando se ingresa, se crean las claves necesarias para LN. Cuando se reinicia, uno puede ver las opciones de LN en la interfaz gráfica.

Recomiendo altamente crear una wallet nueva para todo tipo de experimentos con Lightning.

[DdmrDdmr]

<…>

Entiendo que el release no es oficial todavía, de ahí que estés probando sobre la versión desarrollador. Está bien para avanzarse a poder probarlo, aunque como bien indicas, lo mejor sería usar una nueva wallet hasta que no sea oficial y, además, esté estabilizado.

[LUCKMCFLY]

Ahora Lightning Network muy pronto soportará pagos bitcoin más grandes, esto según el director de Seguridad de Blockstream OSC Samson Mow, ya que se han completado las pruebas para realizar pagos de las rutas iteroperables, es decir los pagos más grandes los divide en partes más pequeñas para que se puedan enviar rápido y con bajo costo, pero no se dieron detalles de cuándo iban a estar disponibles.

Según Mow es uno de los grandes logros del año, el problema de “The Lightning Torch” de pasar de persona a persona, la red mostró problemas de liquidez dentro de sus canales.

“Pagos de trayectorias múltiples permiten múltiples canales para ser utilizados juntos en concierto, lo que significa grandes pagos se pueden dividir en otros más pequeños para encaminar con éxito”

Fuente: https://decrypt.co/14480/lightning-strikes-new-milestone-for-bitcoin-payments

[solosequenosenada]

Aprovecho el hilo de Lightning para presentarles Phoenix la ultima wallet de ACINQ. Traduccion del articulo original.


ACINQ es una compañía de tecnología blockchain y Bitcoin, ha anunciado hoy el lanzamiento de Phoenix, una cartera movil Lightning de segunda generación para Bitcoin (BTC).

La diferencia con la cartera de primera generación es que Phoenix funciona de forma nativa con Lightning. Phoenix se encarga de todo de forma transparente y los usuarios no notarán nada, excepto que los pagos son más rápidos y baratos.

Phoenix es un nodo Lightning real y autónomo que se ejecuta en el teléfono del usuario. No requiere ejecutar otro nodo Lightning en casa o en la nube.

La cartera está disponible actualmente para dispositivos Android y el soporte para dispositivos iOS esta previsto para 2020.

Recientemente ACINQ, con sede en Francia, recaudó $8 millones, ACINQ está utilizando los fondos para hacer crecer su equipo, continuar trabajando en la mejora del protocolo de Lightning y ampliar las operaciones como un proveedor de líquidez.

En marzo de 2017, ACINQ lanzó la versión alpha de Eclair, su cartera Bitcoin Lightning Network de 1ª generación.


Para los que estén preocupados por la privacidad ACINQ comenta lo siguiente:

La versión actual de Phoenix no ofrece ninguna ventaja en cuanto a privacidad sobre los monederos "custodial" existentes. Nosotros (ACINQ) conocemos el destino final y la cantidad de los pagos. Las versiones posteriores serán mucho más amigables con la privacidad, el trabajo está en marcha.

[th3nolo]

snip

Para ser una cartera de LN, sin custodio no se necesitaría que corriera un nodo completo o utiliza información en la nube @solosequenosenada.

[solosequenosenada]

Para ser una cartera de LN, sin custodio no se necesitaría que corriera un nodo completo o utiliza información en la nube @solosequenosenada.

Phoenix es un nodo Lightning real y autónomo que se ejecuta en el teléfono del usuario. No requiere ejecutar otro nodo Lightning en casa o en la nube.

Uno puede pensar que consumiría muchos datos pero se usa con Trampoline Routing

[th3nolo]

@solosequenosenada, acabo de revisar todo referente a Trampoline Routing y veo que es una solución bastante modera e ideal para nodos ligthing sin tener que gastar una gran cantidad de memoria, sin duda esta solución es buenísima para hacer escalar la red de pagos LN lo que no me esta gustando nada es que en la U.E ahora estas exigiendo a las carteras de Bitcoin que pidan KYC, cosa que es totalmente absurda.

Por esa razón otras carteras de LN como Bottlepay han tenido que cerrar sus puertas, Inclusive Samurai esta presentando los mismos problemas pero ellos decidieron mudarse de jurisdicción.

[LUCKMCFLY]

Hay una noticia acerca de Lightning Network bajo la cual resulta ser cuestionable, está como: "Lightning Network no es viable en un entorno de adopción global, concluye un estudio"

Los investigadores concluyen que las transacciones en Lightning Network generan una comisión de apenas un 10% de los costos de enrutamiento. Este subsidio es comparado con el del modelo de negocios de Uber, el cual tiene en mente monopolizar en un futuro la industria del transporte privado con el objeto de poder aumentar los precios.

Según un estudio, las transacciones que se realizaron en 1 día que fueron 7000 transacciones, 1/3 de ellas falló, por lo que dicen que no es totalmente segura y resulta ser impráctica en una adopción global:




Fuente: https://es.beincrypto.com/lightning-network-no-viable-adopcion-global-concluye-estudio/

Hace mucho en un artículo hablaban que una posible manera de poder resolver para enviar grandes cantidades era segmentarlas en paquetes pequeños para ser enviadas, ahora con estas pruebas, creo que se puede resolver, lo único es que los costos son los que deben ser cubiertos para seguir con el desarrollo.

[VB1001]

El asunto LN en mi opinión tiene muchos frentes abiertos, por un lado hay cantidad de Startups con aplicaciones propias que cada uno defiende sus mejores prestaciones frente al resto, después están los grandes, también quieren parte del pastel, la descentralización también esta en el punto de mira.
Pero por otra parte no termina de funcionar de forma fácil para el usuario final, sin embargo los nodos LN siguen creciendo, interés en que funcione hay.


https://1ml.com/statistics

[DdmrDdmr]

<...>

El informe original es larguillo para que lo lea ahora mismo por completo (https://arxiv.org/pdf/1911.09432.pdf), pero si no lo he interpretado mal (en un lectura en diagonal), la tasa de fallos ese en relación a que la transacción llegue a su destino. Entiendo que, como consecuencia de ello, no se pierden los fondos, sino que la TX no se lleva a cabo. Ambos escenarios son malos, pero si conlleva pérdida de fondos ni te cuento.

Pensaba estos días que sería interesante montar una prueba entre varios y transmitir importes muy pequeños a modo experimental, sólo para ver qué tal funciona. Tambien se puede hacer sobre Testnet, tal y como se explica aquí: [Tutorial] How to create Lightning Network Channel (Testnet BTC)
No obstante, esto requiere tiempo por parte de todos los que quieran probarlo y yo ando algo mermado ahora mismo.

[VB1001]

La privacidad y escalabilidad de la Lightning Network son menores de lo esperado: Informe

Los investigadores del criptoexchange BitMEX han sugerido que los beneficios de privacidad y escalabilidad de la implementación de la Lightning Network de Bitcoin (BTC) son menores de lo esperado.

Un informe publicado por BitMEX el 11 de enero ilustra los esfuerzos de los investigadores para determinar el crecimiento de la Lightning Network al intentar extrapolar la información sobre los canales de pago privados a partir de datos fácilmente disponibles.

El equipo se centró en los cierres de canales no cooperativos y sugieren que, desde que la red comenzó su actividad, se realizaron alrededor de 60,000 transacciones de este tipo.

https://es.cointelegraph.com/news/privacy-and-scalability-of-lightning-network-lower-than-expected-report

Lightning Network (Part 6) – Over 60,000 Non-Cooperative Channel Closures

https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-6-over-60000-non-cooperative-channel-closures/

Conclusión, queda mucho camino por recorrer o al menos eso me parece, dejo unos enlaces (ingles) de Bitmex correspondientes a los artículos anteriores publicados de LN:

- Lightning Network (Part 1) – Motivation https://blog.bitmex.com/the-lightning-network/
- Lightning Network (Part 2) – Routing Fee Economics https://blog.bitmex.com/the-lightning-network-part-2-routing-fee-economics/
- Lightning Network (Part 3) – Where Is The Justice? https://blog.bitmex.com/lightning-network-justice/
- Lightning Network (Part 4) – All Adopt The Watchtower https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-4-all-adopt-the-watchtower/
- Lightning Network (Part 5) – BitMEX Research Launches Penalty Transaction Alert System https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-5-bitmex-research-launches-penalty-transaction-alert-system/

[LUCKMCFLY]

Ahora hay ya 2 actualizaciones en Ligthning Network que están en la búsqueda de resolver el problema de enviar montos más altos.

1.- Los Pagos Atómicos Multi Ruta.

2.-Pagos espontáneos que se envían a una dirección estática.

cuando se necesita procesar un pago grande, se puede dividir en múltiples cantidades más pequeñas y luego enviarlo al receptor mediante varias rutas de pago de diferentes intermediarios.

Ya en una conferencia de LN lo están explicando:




Traducción:

Aqui esta
@bitconner
 desde
@lightning
 hablando de AMP: ¡una forma de hacer uso de múltiples canales para un pago utilizando la red Lightning!
@LNconf
#tlc2019

Via Twitter: https://twitter.com/stephanlivera/status/1185486788258861060

Debido a que se pretende que montos grandes se dividan en cantidades más pequeñas para que sea más óptimo en la red y sea más eficiente usando rutas de diferentes intermediarios.

acudir a los AMPs mientras se realizan transacciones de grandes cantidades, puede ser la mejor opción, ya que el pago se recibe en un monto completo o de lo contrario no se recibe en absoluto, manteniendo la relación cliente comerciante en buenos términos.

Fuente: https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/segunda-capa/2-actualizaciones-mejoraran-experiencia-usuario-ligthning-network/

[LUCKMCFLY]

Parece que las cosas se están poniendo cada vez mejor en LN: "“La capacidad de la Lightning Network va más allá de Visa y Alipay", afirma Samson Mow"


Aunque siguen en pruebas experimentales ya por medio de Ligthning Network está casi en el orden de las 18.000.000 transacciones por segundo, cumpliéndose así que supera los procesadores de pago Visa y Alipay, esto es importante sobre todo para la adopción, y así lo afirma Tim Draper, quien es el Inversor millonario que ha predicho que en 3 años Bitcoin llegará a $250k, a su vez cita:

"Es gracias a Lightning Network, OpenNode y quizás otros que nos permiten gastar Bitcoin muy libre y rápidamente, de manera que no es sólo una reserva de valor, sino que puede ser usado para micropagos".

Y la opinión de un veterano de bonos llamado Nik Bhatia, también le atrajo Bitcoin y sobre todo LN:

"El programa de suministro de Bitcoin me enganchó inicialmente, pero Lightning fue la fuerza que me atrajo, un activo de valor añadido que exhibe una velocidad y una escala de moneda de intercambio sin precedentes en la historia de la humanidad y que merece la pena perseguir.”

Estas mejoras hacen que el desarrollo no se detenga y siga en la mejora continua.


Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/capacidade-da-lightning-network-ultrapassa-visa-e-alipay-afirma-samson-mow

[DdmrDdmr]

<…> el Inversor millonario que ha predicho que en 3 años Bitcoin llegará a $250k <…>
<…> no es sólo una reserva de valor, sino que puede ser usado para micropagos <…>

La primera afirmación realmente juega en contra de la segunda notablemente. Si nos creemos la primera, en ese escenario, una compra hoy mediante LN (o sin) en BTC de 500$ de un teléfono móvil, tendría un equivalente a 14.402$ al cabo de tres años (con ese valor de predicción de 250K$). Visto así, a ver quién se aventura a hacer micropagos si lo piensa un poco (*).

(*) Si vamos realmente a lo micro, una propina de 3$ tendría un equivalente de 86$ en el escenario anterior.

[womanderful]

Una estrategia que creo que está bastante extendida (porque la he visto mencionada bastantes veces durante los años) es realizar compras usando bitcoin y al mismo tiempo comprar bitcoin para mantener (o ya de paso incrementar) nuestras reservas.

[VB1001]

Square Crypto Is Creating a ‘Lightning Development Kit’ for Bitcoin Wallets

Square Crypto, the payment company's bitcoin-focused wing, is building a "Lightning Development Kit" for wallet and app developers to more easily build on the layer-2 solution.

https://www.coindesk.com/square-crypto-is-creating-a-lightning-development-kit-for-bitcoin-wallets

What We’re Building: Lightning Development Kit

https://medium.com/@squarecrypto/what-were-building-lightning-development-kit-1ed58b0cab06

Ayer publique este post en el foro ingles, de momento no lo encuentro en español, por lo que dice en el articulo, Square Crypto esta desarrollando una aplicación para integrar Lightning Network "Lightning Development Kit" en las billeteras Bitcoin en la segunda capa, si esto es así, los dev de las diferentes billeteras de Bitcoin tendrán parte del trabajo terminado en la integración de LN en la segunda capa, habrá que seguir los avances de Square Crypto, porque si es tal como dicen, no digo que la adopción este aquí, pero poco le faltaría, me gusta la idea de ver LN como opción de pago en cualquier billetera Bitcoin.

edit:

@MA40 pregunta siempre cuando estará integrada LN en la billetera Bitcoin, esta podría ser la solución.

[MA40]

@MA40 pregunta siempre cuando estará integrada LN en la billetera Bitcoin, esta podría ser la solución.

Gracias VB1001. 

[VB1001]

Square de Jack Dorsey obtiene patente para los intercambios de cripto a fiat en tiempo real

La empresa de servicios financieros y de pago móvil, Square, cree haber encontrado una forma de convertir fiat a cripto en las transacciones de punto de venta en tiempo real.

¿Cómo funciona?
El 21 de enero, la Oficina de Patentes de los Estados Unidos concedió a Square una patente por una tecnología que, según el equipo, rompe una barrera actual en las transacciones comerciales:

"Todas las criptomonedas tienen el mismo inconveniente, ya que no son ampliamente aceptadas. En la actualidad, las criptomonedas, como bitcoin, no son aceptadas por la mayoría de los comerciantes minoristas, o incluso por la mayoría de los comerciantes en línea".

https://es.cointelegraph.com/news/jack-dorseys-square-awarded-patent-for-real-time-crypto-to-fiat-swaps

Cryptocurrency payment network: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=10,540,639.PN.&OS=PN/10,540,639&RS=PN/10,540,639

Están, bueno están no, ya les han concedido una patente para hacer los pagos entre dinero FIAT y cryptomonedas, esta noticia esta relaciona con la implementacion de "Lightning Development Kit" si esto funciona y tiene tracción, se simplificara mucho para los no iniciados el poder pagar en crypto con su billetera sea cual sea, pero donde se vera su eficacia sera en las billeteras instaladas en los smartphones, donde hacer un pago solo usando el teléfono ya es parte del día a día para una gran parte de los usuarios no crypto, ahora falta ver cuanto tarda en avanzar este proyecto de Square y si los desarrolladores de las diferentes billeteras empiezan a trabajar en ello.

[DdmrDdmr]

<…> pero donde se vera su eficacia sera en las billeteras instaladas en los smartphones, donde hacer un pago solo usando el teléfono ya es parte del día a día para una gran parte de los usuarios no crypto <…>

Esta es una de las claves a lograr. Los pagos tradicionales en FIAT se van diversificando a través de métodos inmediatos con el uso del teléfono, al punto que crea una costumbre que se convierte en commodity. Cualquier solución que no esté a la altura en velocidad y sencillez de uso, va a tener mucha menos repercusión en términos de extensión de uso práctico, y mientras tendrá sus adeptos por el hecho de pagar en cripto, no puede llegar a extender su aceptación de una manera más amplia sin lo dicho.

[VB1001]

Square Crypto diseña herramientas para integración de Lightning en monederos bitcoin

Square Crypto cree que el proyecto impulsará la adopción de bitcoin.
Square Crypto, la división de criptomonedas de la compañía de pagos Square, anunció este martes 21 de enero, la creación de un kit de herramientas que permitirá a los desarrolladores de monederos bitcoin, simplificar la integración del protocolo Lightning Network (LN).

Lightning Development Kit (LDK), nombre del kit, estará equipado con API, enlaces de lenguajes de programación, demostraciones y otras características, no solo para acelerar la incorporación con carteras que ya están en el mercado, sino también con proyectos que están en desarrollo.

https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/segunda-capa/square-crypto-disena-herramientas-monederos-lightning-bitcoin/

Por fin un portal publica el tema de Lightning Development Kit en nuestro idioma, un articulo bastante completo y que deja entrever donde puede llegar el alcance de este proyecto si se realiza como Square Crypto anuncia.

Esta es una de las claves a lograr. Los pagos tradicionales en FIAT se van diversificando a través de métodos inmediatos con el uso del teléfono, al punto que crea una costumbre que se convierte en commodity.

Sí, que te voy a decir..., es algo que hemos comentado varias veces en distintos hilos y diferentes temas cuando hablamos de adopción, hasta que no lleguemos a este punto probablemente seguiremos creciendo pero el punto álgido de adopción, que no tiene porque ser de precio de BTC, sera cuando en el mercado exista una aplicación que pueda usar cualquier persona como hoy usan el teléfono para hacer una transferencia o un pago con tarjeta de crédito o si me apuras tal como envían un mensaje de cualquier red social.

[VB1001]

https://twitter.com/hodlonaut/status/1218948271323959298

#LNTrustChain2: una cadena de confianza que demuestra el crecimiento de Lightning Network

La Lightning Network (LN) es una red de nodos y canales para enviar bitcoins a la velocidad del rayo. Se trata de una capa de código creada sobre la blockchain de Bitcoin, para enviar los BTC de manera más veloz, sin necesidad de esperar los al menos 10 minutos que demora el registro en la cadena principal. Esta solución de segunda capa ha sido escenario de una “cadena de confianza” por segundo año consecutivo.

Y es que el reconocido bitcoiner anónimo de Twitter, @hodlonaut, volvió a empezar esta cadena de confianza enviando 100.000 satoshis a través de la LN. Se trata de una cadena de usuarios que portan esta “antorcha” y van agregando 10.000 satoshis antes de enviarla a cada nuevo portador, basados simplemente en la confianza en los demás usuarios de la red, interesados en tener la antorcha un momento.

A diferencia del año pasado, dado la maduración y crecimiento de la LN y las herramientas para utilizarla, como monederos, nodos y otros servicios, el recorrido de la antorcha de la #LNTrustChain2 ha sido mucho más veloz que en 2019, recorriendo más de 40 países en apenas 4 días.

https://es.cointelegraph.com/news/lntrustchain2-a-chain-of-trust-that-demonstrates-the-growth-of-lightning-network

Este año 2020 le esta sentando bien a LN, no paran de salir noticias a favor de su desarrollo, entre unos y otros al final darán con la tecla adecuada para una implementación correcta, ya seria hora de ir despejando todas las dudas para aplicarlo con un modelo de desarrollo tipo como el de Square Crypto ahí terminarían los rumores y malos rollos de LN.

[th3nolo]

snip

Cual es la diferencia con la LN2 a la LN1, ahora se pueden hacer cosas sin tener toda la cantidad de fondos de antes debido a todas las aplicaciones que han estado saliendo actualmente?

Me refiero a monederos de custodia que hacen de la experiencia un poco mas sencilla para novatos, o simplemente es que la red ha crecido demasiado que todos tienen mas canales de la LN, con una capacidad mucho mayor.. digamos > 0.5 BTC

[VB1001]

Cartera Zap de Lightning Network incorpora función para mantener saldos en dólares

La función Olympus de la billetera Zap de Lightning Network (LN) está casi lista para su lanzamiento. Aunque la anticipada adición a los servicios de la cartera, que permitiría a los usuarios comprar bitcoin a través de LN con USD para el depósito directo en sus carteras Zap, se está desarrollando de una nueva forma.

«Strike», como se llama ahora, cumple la misma función que se supone cumpliría Olympus, pero a través de medios diferentes. Con Olympus, los usuarios de Zap tendrían un canal de pago de Lightning Network habilitado con cualquier cantidad de bitcoin conseguido a través del servicio. Con Strike, en vez de estar constantemente convirtiendo el efectivo a bitcoin, las carteras Zap mantendrán un saldo estático en dólar para cada usuario y enviará los pagos a Lightning por cada transacción.

Sí, el modelo es de custodia, explicó el fundador de Zap, Jack Mallers. Pero viene con muchas ventajas. Por ejemplo, ahora los usuarios de Zap podrán recargar sus cuentas con, por ejemplo, USD 20, y usarlo para gastar bitcoin cuando sea necesario. No están comprando bitcoin directamente, sino más bien un reclamo de USD 20 en bitcoin en cualquier momento. Así el servicio elimina cualquier exposición a la volatilidad de la criptomoneda, y en lugar de tener un saldo de BTC 0,002, se tiene un saldo de USD 20.

https://www.criptonoticias.com/negocios/carteras-monederos-billeteras/cartera-zap-lightning-network-saldos-dolares/

Enlace al original en ingles:

Announcing Strike by Zap

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

https://twitter.com/ln_strike

Este sistema de pago donde tu recargas dolares y la aplicación paga en bitcoin a través de la red lightning network es de largo uno de los mejores proyectos, habrá que seguir su evolución, si termina con los procesos de la aplicación, regulación y pasa de la fase beta a la versión operativa, será un sistema de pago LN fácil y sin complicaciones, para los que quieren usar Bitcoin para hacer micropagos o transacciones de mas valor.

[d5000]

De lo contrario, me parece un servicio totalmente inútil.  

A ver:
- Compro un saldo en fiat con tarjeta de débito o transferencia bancaria, para una wallet centralizada gestionada por una empresa (entidad central).
- Pago a través de este saldo un "invoice" via Lightning.
- El comerciante, seguramente convertirá el dinero recibido por Lightning a fiat a través de un procesador de pago.

O sea: ¡Han inventado un pago de tarjeta de débito centralizado a través de la red de Bitcoin (o más precisamente, Lightning)!

(o bien: ¿Por qué no usar directamente la tarjeta de débito?)

El único sentido que le veo podrían ser comisiones más bajas para el comerciante, pero será bastante difícil ya que primero estarían las comisiones de Strike, después las de LN (aunque sean muy bajas) y como último, el costo del procesador de pagos que usa el comerciante. Si bien éste último costo no es del todo necesario, la alternativa sería que el comerciante se ocupe de la gestión del riesgo por la volatilidad del Bitcoin, lo que puede salir bastante más caro que los 3-5% que cobran los servicios de pagos tradicionales.

En suma: Realmente no entiendo el producto. Parece tan malo que ni siquiera debería existir, o ¿se me escapa alguna ventaja? ¿Por qué tanta euforia entre los Lightningeros?

[VB1001]

En suma: Realmente no entiendo el producto. Parece tan malo que ni siquiera debería existir, o ¿se me escapa alguna ventaja? ¿Por qué tanta euforia entre los Lightningeros?

Depende como lo mires, que LN de momento va encaminada a la centralización no hay duda, los únicos que avanzan en proyectos de envergadura son StartUp,s o empresas consolidadas con mucho dinero, la euforia entre los defensores de LN? debe haber de todo, desde el que quiere pagar su café con BTC hasta el que quiere que BTC sea tan rápido como cualquier sistema de pago FIAT (visa), solo para demostrar que Bitcoin también puede hacerlo, personalmente me gusta que el tema evolucione (no digo que me guste LN) con el fin de que llegue a mas gente y genere mas adopción, si alguna de estas empresas acierta de pleno con su proyecto, como hemos dicho muchas veces, todo sera mas fácil y muy rápido, instalar la aplicación y pagar o enviar al instante.

Respecto a Strike by Zap del articulo anterior, imagina, que una de estas empresas lanza la aplicación y es tan sencillo como enviar 100$ o el "equivalente en Bitcoin", en vez de enviar tus 100$ (no se si en esta empresa es posible) envías la misma cantidad en BTC, a la empresa "x" y esta empresa tiene su sistema de pago implementado LN en una gran cantidad de cadenas del sector servicios/ocio, etc,etc, con tu teléfono pagaras en cualquier lugar la cantidad FIAT y ellos te descontarían esa cantidad exacta de tu cuenta BTC o dolares, es como si pagaras con BTC pero para el comerciante el ve que le pagan en moneda FIAT y si quieres pagar con BTC tal como lo plantean ningún problema la cifra correspondiente a 100$ saldrá de tu saldo sin tu tener que calcular cuanto son 100$ en este momento, te dará igual que este a 6, 10 o 50k tu pagaras los sasts correspondientes a 100$.
Si encima una de estas empresas tiene la suficiente solvencia y reputación para emitir tarjetas de débito pues, mejor, tendrías liquidez en tu bolsillo al instante y harías menos viajes a los ATM.

[womanderful]

Respecto a Strike by Zap del articulo anterior, imagina, que una de estas empresas lanza la aplicación y es tan sencillo como enviar 100$ o el "equivalente en Bitcoin", en vez de enviar tus 100$ (no se si en esta empresa es posible) envías la misma cantidad en BTC, a la empresa "x" y esta empresa tiene su sistema de pago implementado LN en una gran cantidad de cadenas del sector servicios/ocio, etc,etc, con tu teléfono pagaras en cualquier lugar la cantidad FIAT y ellos te descontarían esa cantidad exacta de tu cuenta BTC o dolares

Partiendo de la premisa de que las empresas no van a dejar de aceptar fiat:

• Si una empresa acepta bitcoin (y fiat) y yo tengo bitcoin, le pago con bitcoin (o con fiat) y no necesito Strike.
• Si una empresa acepta bitcoin (y fiat) y yo no tengo bitcoin, le pago en fiat y no necesito Strike.
• Si una empresa solo acepta fiat y yo tengo bitcoin, uso una de las pasarelas existentes y no necesito Strike.
• Si una empresa solo acepta fiat y yo no tengo bitcoin, le pago en fiat y no necesito Strike.

[VB1001]

Partiendo de la premisa de que las empresas no van a dejar de aceptar fiat:

Claro que no dejaran de aceptar fiat, con mi ultimo comentario quiero decir que si alguna empresa te ofrece un servicio "todo en uno", LN, poder pagar en FIAT/BTC o BTC/FIAT, recargar tu cuenta con FIAT o BTC según tus necesidades y encima no tienes que configurar "nada" excepto bajarte una aplicación, esto se llama adopción y si ademas puedes disponer de una tarjeta de débito/crédito, ya tienes todo lo necesario para hacer o deshacer desde una posición HODL a lo que tu quieras.


Lightning Labs obtiene USD 10 millones en inversiones y lanza la beta de su primer producto pagado

Lightning Labs, el desarrollador del protocolo de transacciones de alta velocidad Lightning Network (LN), ha asegurado USD 10 millones en una ronda de financiación de Serie A.

La noticia fue anunciada por el CEO y cofundador de Lightning Labs, Elizabeth Stark, en una publicación de blog el 5 de febrero. La compañía planea asignar los fondos recaudados para un mayor desarrollo de la tecnología de pagos Lightning y la ampliación de su ecosistema de desarrolladores.

https://es.cointelegraph.com/news/lightning-labs-secures-10m-in-investments-releasesbeta-of-its-first-paid-product

Entering the Decade of Lightning

https://medium.com/@lightning_labs/entering-the-decade-of-lightning-8c4a4d31167f

[solosequenosenada]

Las segundas capas serán el futuro de los pagos en Bitcoin. Se seguirán usando las transferencias de la primera capa pero con el tiempo el mayor numero de transacciones serán a través de lightning, liquid o alguna otra segunda capa.
Permitirá miles de transacciones por segundo con fees muy bajas y pagos instantáneos.

Me gusta la analogía que hace miss Stark, la primera capa de Bitcoin es como el protocolo TCP/IP, ahora lightning esta creando el HTTP que corre sobre TCP/IP.
Segundas  capas o las que sean no son mas que otro medio para transferir Bitcoins.

[d5000]

Estuve discutiendo el tema de Zap/Strike en el subforo alemán con un usuario que defiende este servicio, y le encuentro por ahí "un poquito" de sentido ahora, pero no deja de ser una innovación de menor importancia. Como correctamente escribió womanderful, hay pocas situaciones en la que realmente es necesario un servicio de estas características.

Respecto a Strike by Zap del articulo anterior, imagina, que una de estas empresas lanza la aplicación y es tan sencillo como enviar 100$ o el "equivalente en Bitcoin", en vez de enviar tus 100$ (no se si en esta empresa es posible) envías la misma cantidad en BTC, a la empresa "x"

Entiendo el argumento de la facilidad de uso. Pero los clientes de este tipo de servicio probablemente seguirían siendo "Bitcoineros", solo que serían los "bitcoineros cómodos", que no quieren asumir el riesgo de la volatilidad y por eso confian en una wallet centralizada que gestiona todo "en fiat". Es la clase de usuarios que hoy en día tiene la mayoría de su dinero en un exchange, pasado a fiat, y lo convierten en BTC cuando creen que el precio va a subir. Lo cual es perfectamente entendible, pero no es un grupo que aporta mucho a la descentralización.

No creo que este tipo de wallet tendrá mucho uso fuera de la "burbuja de Bitcoin", porque para esto tendría que competir con servicios como PayPal y PayPal la ventaja que tiene es que le cobra a los comerciantes, no a los consumidores. Mientras que Zap solamente puede cobrarle al consumidor porque la wallet LN del comerciante es técnicamente independiente. Es decir, que Zap en mi opinión tenderá a cobrarle más caro al consumidor que PayPal lo que limita la atractividad del modelo.

La ventaja principal que mencionaron en el foro alemán es que los comerciantes con Strike se independizan de los procesadores de pagos. A diferencia de un servicio como PayPal, ellos no abren "una wallet de Zap" sino una wallet de LN y pueden cobrar también a gente que usa otros procesadores, o bien directamente una cartera "real" sin intermediarios.

Sin embargo esto, en mí opinión, solo se convierte en una ventaja cuando el comerciante _no_ usa un servicio de procesamiento de pago a fiat, porque en este caso tiene la misma dependencia de este servicio. Pero en este caso, es el comerciante el que queda a cargo del riesgo de volatilidad. Es decir este servicio es más bien ventajoso para comerciantes que venden bienes digitales sin costo marginal (por ejemplo, música o también entretenimiento adulto).

Y bueno, veremos ... si Zap/Strike ayuda a la popularización de LN, bienvenido sea, pero por ahora no veo que sea un gran avance.

[VB1001]

https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-7-proportion-of-public-vs-private-channels/

Observando el gráfico de Bitmex, el resultado de su análisis basándose en sus datos obtienen un 72,2% de canales públicos y un 27,8% de canales privados. mas o menos lo que se habla siempre de la poca descentralizacion de LN, por ahora.

Actualizado (Parte 7) Proportion Of Public vs Private Channels - Enlaces (en ingles) de Bitmex correspondientes a los artículos publicados de LN:

Lightning Network/Bitmex
 
- LN (Part 1) – Motivation https://blog.bitmex.com/the-lightning-network/
- LN (Part 2) – Routing Fee Economics https://blog.bitmex.com/the-lightning-network-part-2-routing-fee-economics/
- LN (Part 3) – Where Is The Justice? https://blog.bitmex.com/lightning-network-justice/
- LN (Part 4) – All Adopt The Watchtower https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-4-all-adopt-the-watchtower/
- LN (Part 5) – BitMEX Research Launches Penalty Transaction Alert System https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-5-bitmex-research-launches-penalty-transaction-alert-system/
- LN (Part 6) – Over 60,000 Non-Cooperative Channel Closures https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-6-over-60000-non-cooperative-channel-closures/
- LN (Part 7) – Proportion Of Public vs Private Channels https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-7-proportion-of-public-vs-private-channels/

[solosequenosenada]

Observando el gráfico de Bitmex, el resultado de su análisis basándose en sus datos obtienen un 72,2% de canales públicos y un 27,8% de canales privados, mas o menos lo que se habla siempre de la poca descentralizacion de LN, por ahora.

No entiendo que tiene que ver la proporción de canales publico/privados con la descentralizacion, me estoy perdiendo algo?

[VB1001]

No entiendo que tiene que ver la proporción de canales publico/privados con la descentralizacion, me estoy perdiendo algo?

Me he liado yo solito, estaba leyendo otro articulo al mismo tiempo que trataba de la centralización de LN y mezcle la información mientras estaba publicando.

[VB1001]

Lightning utiliza el código de pago olvidado de la web

Lightning Labs ha publicado su borrador de especificación para Lightning Service Authentication Tokens (LSAT), un estándar de protocolo que promete redefinir los pagos en línea mediante el empleo de un código de estado HTTP poco conocido.

De acuerdo con una entrada de blog del 30 de marzo escrita por el CTO de Lightning Labs, Olaoluwa Osuntokun, LSAT facilita los inicios de sesión y pagos automatizados usando credenciales criptográficas, lo que elimina el sistema actual de tarjetas de crédito, nombres de usuario y contraseñas.

LSAT aprovecha el código de error 402

https://es.cointelegraph.com/news/breakthrough-as-lightning-uses-webs-forgotten-payment-code

LSAT: Lightning Service Authentication Token

https://lsat.tech/


Como ocurre muchas veces después de mucho desarrollo e investigación, al final, la solución es un protocolo existente.

402 Payment Required

La intención original era que este código pudiese ser usado como parte de alguna forma o esquema de Dinero electrónico o micropagos, pero eso no sucedió, y este código nunca se utilizó.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:C%C3%B3digos_de_estado_HTTP

[VB1001]

https://future.travel/

La principal agencia de Asia de venta de boletos ahora acepta Bitcoin a través de Lightning Network

La agencia vietnamita de venta de boletos en línea, Future.Travel, ahora acepta pagos en Bitcoin (BTC) a través de Lightning Network (LN), con los fondos convertidos en moneda local en el momento de la venta.

Para permitir los pagos de Bitcoin basados en LN, Future.Travel colaboró con la firma tecnológica canadiense Neutronpay, que proporcionará a Future.Travel su plataforma comercial multidivisa, según un anuncio del 20 de abril. Con la nueva opción integrada, el tiempo de procesamiento de las transacciones de BTC se reducirá ostensiblemente a tres o cuatro segundos en la mayoría de los casos.

https://es.cointelegraph.com/news/major-asian-ticketing-agency-accepts-bitcoin-on-lightning-network

No esta mal, 2/3 segundos para realizar el pago, como se ve en la pagina ya esta disponible la opción de pago con LN en el portal de de future.travel

[DdmrDdmr]

Por curiosidad, he emulado un pago, y al hacerlo, se visualiza un cuadro de texto donde se informa acerca de las condiciones que aplican:

You are choosing using the Lightning Network as the payment method. You will need to have a Lightning enabled wallet to use this payment method. Transactions are limited to the equivelent of USD$300.00 per transaction.
After this form progresses your Lightning BTC payment will be processed. This transaction is non refundable. Any changes to tickets may be paid by using the Future.Travel website with any payment method. Any airline or supplier whose products or service are bought on this site via any crypto currency may not accept crypto currency payments for any changes or cancellations. This transaction is non refundable.

Si eliges el pago con BTC directamente, el primer párrafo no se visualiza, por lo que la limitación a un equivalente de 300$/TX sólo aplica en los pagos usando la Lightning Network.

[danigocrypto]

Hola,
No habia visto que tenian una secuencia de lightening corriendo aca asi que puse un instructivo en la seccion guias pero copio aca los enlaces tambien asi los interesados en lightening lo podran encontrar facilmente.

Estos son los enlaces:

Link al artículo original en inglés
https://medium.com/lightning-power-users/bitcoin-lightning-joule-chrome-extension-ac149bb05cb9

Link al artículo traducido al español
https://honest.cash/v2/danigocrypto/bitcoin-lightening-extension-para-joule-chrome-pierre-rochard-series-article-4-942

[d5000]

No hubo tantas noticias sobre LN últimamente, pero sigue desarrollandose positivamente.

El 26 de Julio, según DeFiPulse, LN por primera vez en 2020 rompió la barrera de los 1000 Bitcoins de capacidad.

Debido al último aumento del precio del BTC, esto significa que estamos, con unos 11.3 millones de USD de capacidad, cerca de los récords históricos de 2019 cuando LN alcanzó los 12,2 millones de USD de capacidad (lo que se debía principalmente a la mini-burbuja de junio/julio del año pasado cuando llegó a 14K). El récord en capacidad medido en BTC es de 1100 BTC y fue alcanzado en marzo de 2019 cuando el precio de BTC era algo menor a la actualidad (rondaba los 4000).

Más estadísticas según 1ml.com:

- Número de nodos: 13,232
- Número de canales: 37,425
- Nodos con canales activos: 7,389
- Capacidad promedio de los nodos: 0.135 BTC / $1,489.36
- Capacidad promedio de los canales: 0.027 BTC / $293.53
- Antigüedad promedio de los nodos: 438.5 días
- Antigüedad promedio de los canales: 337.3 días
- Canales por nodo (promedio): 10.13
- Nodos que usan Tor: 2,304
- Median Base Fee: 1.000000 sat, $0.000110351
- Median Fee Rate: 0.000001 sat $0.000000000110351

Los dos últimos no se que significan exactamente: el segundo será la comisión "real"?

[DdmrDdmr]

<...> Los dos últimos no se que significan exactamente: el segundo será la comisión "real"?

Tampoco lo comprendía de manera intuitiva. Por lo que observo, se aplican dos fees distintos: el "Base Fee" y el "Fee Rate":

(Recall that how Lightning fees are set is structurally different than bitcoin since they have a base fee and a fee rate. And Lightning node operators can set their fees to whatever they wish. )

https://medium.com/suredbits/bitcoin-vs-lightning-fees-2446bfea558

El Base Fee es una tarifa plana cobrada por cada TX que se enruta por un nodo en concreto:

The base fee is a flat rate that is charged per transaction that is routed through your node. For instance, you could charge 300 satoshis — roughly 1 cent — for people that want to route payments through your node. If you want to route more payments, you could decide to drop down your base fee to 100 satoshis! This base fee is set by every node operator on the network based on what they think their capital is worth.

https://suredbits.com/lightning-101-lightning-network-fees/

El "Fee Rate" o "Liquidity Provider Fee" se define como:

This is a fee you can charge based how much liquidity a person is using in your channel. This charges a fee for every satoshi that is sent through your Lightning Network channel. An example would be a fee of 0.01 satoshis for every satoshi that is sent through your Lightning channel.

Se resume como:

Fee type: Base fee.   
Description: A fixed fee charged each time a payment is routed through the channel.   
Convention: This is expressed in thousandths of a Satoshi.
Example: A base fee of 1,000 is 1 satoshi per transaction.

Fee type: Fee rate.   
Description: A percentage fee charged on the value of the payment.     
Convention: This is expressed in millionths of a Satoshi transferred.
Example: A fee rate of 1,000 is, 1,000/1,000,000, which is 0.1% of the value transferred through the channel. Equivalent to 10bps.

https://blog.bitmex.com/the-lightning-network-part-2-routing-fee-economics/

[d5000]

Gracias! Así que el Base Fee se cobra para cada transacción, mientras que el Fee Rate depende del monto. Del valor relevado por 1ml se desprendería que para un millón de satoshis transferido se cobraría un satoshi más. Claro, tiene sentido, ya que cuanto mayor es la transacción, más rápido puede ocurrir que un canal quede "vacío" para un lado y el operador del nodo lo tendrá que rellenar.

Otra cosa que leí hace poco: Parece que ya desde 2019 están trabajando en una "reforma integral" de Lightning. Se quiere reemplazar los HTLCs (hash time locked contracts) por otro tipo de contrato llamado PTLC, que aumentaría la privacidad ya que no sería ya posible seguir la ruta del "hash" de un pago a través de la red. Pero parece que para implementarlo están esperando a que sea añadido Taproot/Schnorr a Bitcoin.

Recién me entero que hace unos días salió Electrum 4 que soporta LN. Lo tendré que probar estos días

[Shawshank]

Recién me entero que hace unos días salió Electrum 4 que soporta LN. Lo tendré que probar estos días

Merece la pena. Lo estuve probando con un amigo: él con su wallet y yo con el mío. Esto antes no se podía hacer fácilmente porque cada uno de nosotros solo tenía saldo en su parte del canal, por lo que no podíamos recibir sats.

Ahora, en electrum 4, existen los "submarine swaps" que te permite añadir saldo a la parte remota de tu canal. Los "submarine swaps" facilitan muchísimo poder realizar y recibir pagos con Lightning desde el primer momento.

A tener en cuenta: cuando se crea el canal, electrum exige que el saldo mínimo sea de al menos 2 mBTC. Con 3 mBTC ya vas cómodo..

Por cierto, hay que tener en cuenta que en Lightning ya no es suficiente con guardar la semilla para recuperar el saldo. Hay que hacer copias periódicas del wallet, idealmente después de cada pago. El cliente ofrece la opción para poder llevarlo a cabo de forma manual. Supongo que con el tiempo todo ese proceso se irá automatizando.

Funciona muy bien y muy rápido. Muy recomendable Lightning desde electrum. Me ha encantado.
 

[d5000]

¡Gracias por compartir tu experiencia Shawshank!

Ya bajé Electrum 4 e intenté inicializar Lightning. Parece que todavía esto no se puede hacer a través de la interfaz gráfica, sigue siendo necesario ingresar init_lightning() en la consola. Luego para activarlo es necesario cerrar Electrum y abrirlo de nuevo. Ahí recién me aparecieron las opciones de LN. Es un poco engorrosa esta secuencia (y no cambió desde la versión experimental que probé el año pasado) pero bueno, con esto calculo que se aseguran que los que activen la función sepan lo que están haciendo.

Lo que todavía no entiendo bien es la opción de correrlo directamente con "electrum -o init_lightning". Ahi tendré que leer un poco más la documentación porque no entiendo que tiene que ver con el modo offline.

Lo de los submarine swaps parece interesante, voy a informarme un poco porque todavía no conozco el concepto. De lo poco que leí parece que el proveedor, si bien es una entidad centralizada, no puede quedarse con el dinero ya que tiene que cumplir con las condiciones de un HTLC.

[Shawshank]

Ya bajé Electrum 4 e intenté inicializar Lightning. Parece que todavía esto no se puede hacer a través de la interfaz gráfica, sigue siendo necesario ingresar init_lightning() en la consola.

La opción de activar Lightning desde la interfaz gráfica está un poco oculta. En la versión 4 beta, que es la que utilicé yo, se encontraba en el menú Wallet/Information/Activar Lightning. ¡Así que no hace falta ejecutar init_lightning desde la línea de comandos!

Lo de los submarine swaps parece interesante, voy a informarme un poco porque todavía no conozco el concepto. De lo poco que leí (https://blog.muun.com/a-closer-look-at-submarine-swaps-in-the-lightning-network/) parece que el proveedor, si bien es una entidad centralizada, no puede quedarse con el dinero ya que tiene que cumplir con las condiciones de un HTLC.

Supongamos que has creado un canal con 3 mBTC. Entonces en la parte local del canal tendrás 3 mBTC y en la parte remota del canal tendrás 0 mBTC. Es decir, puedes enviar bitcoins pero no puedes recibir nada. Si todo el mundo creara así los canales, estarían todos incomunicados porque todos podrían enviar pero ninguno podría recibir. Solo el silencio, la incapacidad de hacer transacciones aunque existieran miles de canales recién generados.

Aquí entra en juego "submarine swaps": creas un "submarine swap" de 1 mBTC, así en la parte local del canal pasarías a tener 2 mBTC y en la parte remota del canal pasarías a tener 1 mBTC. Entonces podrías decir, con razón, "he perdido 1 mBTC. Antes tenía 3 mBTC en la parte local y ahora solo tengo 2 mBTC". Efectivamente es así, porque la parte remota del canal no te pertenece a ti, si no al nodo Lightning al que estás conectado. Por esa razón, en una transacción atómica, al mismo tiempo que se te resta 1 mBTC de la parte local de tu canal y se añade a la parte remota de tu canal, recibirás 1 mBTC en una dirección Bitcoin propia en una transacción onchain. Ahora si sumas 2 mBTC de la parte local de tu canal más el 1 mBTC de la transacción onchain, sigues teniendo 3 mBTC, como al principio, con la diferencia de que ¡ya puedes transaccionar con pagos y cobros en la Lightning Network!

Nota: Evidentemente, al final no tendrás una suma total de 3 mBTC porque hay una pequeña parte que se pierde en comisiones, pero se parece mucho.

[d5000]

¡Tienes razón con lo de "wallet"->"information"! Tiendo a ignorar estos puntos "informativos" en los menús de las aplicaciones. Y la verdad que no me parece un buen diseño de la interfaz incluir un item para una acción tan esencial en un lugar que supuestamente solo provee información. Para mí que debería cambiarse la ubicación de este botón.

Gracias por la explicación de los submarine swap, ahora queda bien claro. Si interpreto bien es prácticamente como efectuar un pago por LN "para nada" pero que el dinero te sea devuelto on-chain, y que debido al HTLC el pago es atómico y nadie se puede quedar con el dinero de otro. Me gusta este concepto.

[Shawshank]

Otra cosa que me pareció muy interesante, es que una vez que una de las partes del canal tiene un saldo mayor que cero, ya nunca puede volver a ponerse a cero. Esto es así para que no resulte gratis hacer fraude al cerrar un canal de manera unilateral con una transacción antigua ya revocada. Cualquier actor fraudulento sabe que su acción, al menos le va a costar la cantidad definida por el parámetro channel_reserve_satoshis.

Así que, por cada canal, 2*channel_reserve_satoshis (el doble, por la parte local y la remota del canal) es una cantidad que no se puede utilizar para nada en las transacciones. Están ahí, quietos, aparentemente improductivos, pero desincentivando el fraude mediante el cierre unilateral de canales.

[famososMuertos]

El creador del monedero Electrum revela que soportará la Lightning Network de Bitcoin

El monedero de Bitcoin (BTC) Electrum pronto acogerá el soporte para la Lightning Network (LN), informó el medio de noticias de criptomonedas ruso Forklog en telegram el 5 de julio.

En una actualización en redes sociales, la publicación decía que el fundador Thomas Voegtlin había revelado el próximo lanzamiento en la conferencia BIP001 en curso en Odessa, Ucrania.

Electrum, una de los monederos de bitcoin más antiguos del mercado desde 2011, dijo que la funcionalidad de LN formaría parte de una inminente actualización importante.

https://es.cointelegraph.com/news/electrum-will-support-bitcoin-lightning-network-wallets-creator-reveals?

Interesante, veremos cuanto tarda esta actualización en llegar al mercado, no soy usuario de Electrum pero, si, hace un tiempo lo instale para ver si era muy complicado su manejo e instalación y la verdad que me pareció sencillo tanto la instalación como el uso en general, si a esto le añaden LN sin mas complicación, habrá que tenerlo en cuenta.

Ya esta una versiòn  oficial la 4.0.2

La wallet de Bitcoin, Electrum, ahora es compatible con la red Lightning Network, pero además también lo es con el protocolo Watchtowers y los intercambios Submarine Swaps.

Fuente:https://news.bit2me.com/electrum-compatible-lightning-network-watchtowers-submarine-swaps

No te estoy avisando (*) , estoy citando para llevar el ritmo del hilo, que me ha servido para llevar el proceso de entendimiento tècnico y "aceptaciòn" personal de LN como usuario tenedor de bitcoin, emprendedor, inversor y divulgador del Bitcoin. No estoy diciendo que estoy en todos (¡ojala! al menos llego a tres    ) pero si metiéndome en los zapatos de cada uno para poder tener una visiòn global, que te puede llevar a tener comentarios, que se pueden orientar a salirse de la parte técnica y de aplicabilidad que tan bien en desarrollo lleva este tema,en el cual creo debería mantenerse.

En ese sentido esta nueva actualización complementa o concreta las dos ultimas intervenciones.

Que luego de leerles me dejaron con ganas de màs, he encontrado esto, por cierto no soy de recomendar link de Youtube (este es el primero) e incluso link de consulta (que de referencia a mis idea, datos, nunca los olvido siempre hay) pero me encontré con esta informaciòn que bien se puede agregar (que no sustituye en nada ninguna de la ya aportada tanto en comentarios como en las fuentes proporcionadas)

-Disculpen tantos parentesìs.-

Fuente: Capture Imagen en Youtube/ video: https://youtu.be/w3MrQIxxKQs?t=134
La fuente o el link te lleva al momento 2":14`que es donde esta lo referido a LN.
Consideraciones: No estoy recomendando este canal, no conozco su contenido ni estoy relacionado de ninguna manera con sus creadores. Considere también que este vídeo es del 2017.

(*)Que las citas a veces se mal interpretan, usted y la mayoría de participantes son de los usuarios mejor informados del Foro (Eso incluye el norte y tambièn Alemania), es por desarrollo y continuidad del tema.

[d5000]

Otra cosa que me pareció muy interesante, es que una vez que una de las partes del canal tiene un saldo mayor que cero, ya nunca puede volver a ponerse a cero. Esto es así para que no resulte gratis hacer fraude al cerrar un canal de manera unilateral con una transacción antigua ya revocada.

A ver si lo entiendo bien:

- Alice y Bob abren un canal proveyendo 2 BTC cada uno. Saldo: Alice 2, Bob 2.
- Bob realiza un pago de 1 BTC a Alice. Ahora los saldos son: Alice 3, Bob 1.
- Si la regla de los channel_reserve_satoshis no existiera, Bob ahora podría hacer otro pago de 1 BTC (saldos: Alice 4, Bob 0).
- Luego de recibir las contraprestaciones, Bob podría defraudar a Alice gratuitamente por 1 BTC volviendo al estado anterior de (3-1), ya que ya recibió las contraprestaciones (por ejemplo, productos o servicios) para sus 2 BTC y si Alice descubre el fraude, lo máximo que puede perder son estos 2 BTC - es decir, no pierde nada.
- Pero debido a channel_reserve_satoshis, lo mínimo que pierde sería esta cantidad de satoshis.

Sí, parece interesante y necesario, sino no funciona el modelo de incentivos de LN.

Hablando de este tema, ¿alguien sabe algo sobre el protocolo propuesto "eltoo" y como podría evitar este tipo de fraude? He leido sobre eltoo pero era un documento muy técnico (el whitepaper) y no lo entendí del todo. Pero se que en eltoo no existe penalidad como en "LN-Penalty" (channels de Poon-Dryja), sino que parece que el mismo mecanismo imposibilitaría los fraudes.

Por ejemplo en este artículo dice:

But then how doesn’t is prevents malicious actors from cheating?

Well in an Eltoo channel, as each new state is generated it invalidates the previous state thus leaving no incentive behind for the malicious actor to broadcast it to the blockchain.

¿Pero como puede invalidar a un estado previo si todo es off-chain y nada está escrito en la cadena de bloques?

[Shawshank]

But then how doesn’t is prevents malicious actors from cheating?

Well in an Eltoo channel, as each new state is generated it invalidates the previous state thus leaving no incentive behind for the malicious actor to broadcast it to the blockchain.

¿Pero como puede invalidar a un estado previo si todo es off-chain y nada está escrito en la cadena de bloques?

Tanto en eltoo como en los canales de pago originales de Lightning, la parte atacada tiene un tiempo máximo preestablecido para responder en la cadena de bloques y anular la transacción fraudulenta. Es lógico que sea así, y no hay forma de que sea de otra manera, ya que como bien dices, la negociación de todos los pagos se produce off-chain y no se puede evitar que un atacante intente publicar un estado antiguo ya gastado fuera de la cadena.

Así que existen dos tipos de canales de pago:
1. Los canales de pago originales de Lightning, también llamados canales de pago Poon-Dryja. Estos son los que están ya funcionando en Lightning.
2. Los canales de pago eltoo. Necesitan de un soft fork en Bitcoin, por lo que aún no se pueden usar. También denominados canales Decker-Russel-Osuntokun.

Los canales Poon-Dryja funcionan con penalización: la parte atacante que intenta defraudar pierde todo lo que tiene en el canal ante la respuesta en tiempo del atacado.
En los canales eltoo, la parte atacante no pierde todo, sino que el atacado puede volver al último estado de los pagos del canal.

Los canales de pago Poon-Dryja pueden estar bien si te conectas a nodos no confiables. El mayor problema es que los participantes tienen que guardar todos los estados de pagos offchain antiguos porque la transacción de penalización (que en el paper original de Lightning se llama "Breach Remedy Transaction") es diferente para cada estado.

Los canales eltoo pueden estar bien si te conectas a nodos confiables o también para aprovechar la ventaja de que no necesitas guardar estados antiguos, ya que la última transacción de settlement, es decir, la última transacción onchain, es válida para todos los estados intermedios anteriores, a diferencia de lo que ocurre con los canales de pago Poon-Dryja.

Otro tema a tener en cuenta también es que los canales de pago Poon-Dryja y los canales eltoo son compatibles en el procedimiento de rutado y pueden así interactuar en la Lightning Network.

[d5000]

Gracias. Ahora recuerdo con un poco más de precisión cual es mi principal duda con eltoo.

En los canales eltoo, la parte atacante no pierde todo, sino que el atacado puede volver al último estado de los pagos del canal.

Ahí está el problema: El atacante siempre puede atacar de manera gratuita porque no hay penalidad. Es decir, si te conectas con un nodo malicioso, siempre va a poder intentar defraudarte. Lo único que puede perder son las comisiones por la transacción.

Me acuerdo que en el whitepaper mencionaban un método algo similar a lo de channel_reserve_satoshis: que cada canal eltoo pueda requerir un depósito de seguridad de ambas partes, para que no resulte nunca totalmente gratuita la transacción. Sin embargo si esta comisión es mucho menor a los montos que se mueven regularmente en el canal, el incentivo puede seguir siendo fuerte para un nodo malicioso para intentar atacar.

Igual creo que del todo no se puede evitar este problema, tampoco con Poon-Dryja, porque como bien describiste en el post anterior sobre channel_reserve_satoshis, puede haber estados de los canales en los que un intento de fraude para una de las partes puede ser muy barata. Pero en Poon-Dryja estas situaciones requieren de un cierto patrón de transacciones (que una parte tenga un saldo cercano a cero) mientras que con eltoo el problema siempre estaría presente.

Me interesarían simulaciones como podría impactar un intento de fraude masivo con eltoo/Decker-Russel-Osuntokun y Poon-Dryja.

Los canales eltoo pueden estar bien si te conectas a nodos confiables

Eso justamente es el problema que tengo: poder conectarse solo a nodos "confiables" atentaría contra uno de los principios básicos de Bitcoin, el hecho que puedas transaccionar sin confiar en tus contrapartes. Y aún si un nodo es confiable por un tiempo, siempre está el peligro que el ordenador/servidor en el que se encuentra sea atacado con métodos de hacking tradicional, y de repente se convierta en un nodo no confiable.

[VB1001]

Valor de Bitcoin en Lightning Network alcanza alza histórica

A principios de esta semana, el valor de Bitcoin en el protocolo Lightning Network, alcanzó un nuevo récord histórico de $12.4 millones de USD.

https://criptotendencia.com/2020/09/02/valor-de-bitcoin-en-lightning-network-alcanza-alza-historica-2/


Total Value on Bitcoin’s Lightning Network Sets Another Record High Amid Market Rally





https://www.coindesk.com/lightning-network-value-locked-record-high-bitcoin


https://1ml.com/

[d5000]

Servicio interesante del que me enteré: LN Markets.

Un exchange que permite comerciar con derivados usando Lightning. En este momento se limita a contratos por diferencia (CFDs), que usan como base el precio de BTC en USD.

Lo interesante de esta solución es que compite directamente con las soluciones "DeFi" basadas en Ethereum, pero, si entiendo bien, sin necesitar que se graben las transacciones en la cadena de bloques.

Lo que no entiendo sin embargo es cual es el rol del proveedor, y cómo éste puede obtener ganancias. En teoría debería ser posible organizar este tipo de plataformas sin ningún intermediario.

PS: acá encontré una explicación como funciona:

When submitting an order, a trader agrees to transfer a margin to LN Markets. A lightning invoice is sent to the trader and the lightning payment confirms the order.

LN Markets then plays the role of a broker and automatically takes the position in the market on behalf of the user.

Closing a position is the opposite process: once the closing is confirmed, either manually or via an order, the funds are instantly transferred to the trader’s wallet with a lightning payment.

Creo que esto significa que la plataforma misma no está operando con pagos LN sino con una base de datos tradicional (centralizada), pero que cada orden corresponde a un pago LN. Es decir, sería una solución intermedia entre una DEX real y un exchange tradicional.

[VB1001]

LIGHTNING NETWORK RESOURCES

https://www.lopp.net/lightning-information.html

Esta es una web de Jameson Lopp con mucha información y recursos de LN (ingles)

[VB1001]

Bitfinex supports the Lightning Network’s Wumbo channels
https://blog.bitfinex.com/trading/bitfinex-supports-the-lightning-networks-wumbo-channels/

En cuanto este disponible en español actualizo.

[d5000]

Quería comentar que Lightning sigue creciendo - lento pero constantemente. En realidad, si tenemos en cuenta el crecimiento en porcentajes desde comienzos del 2020 no es tan lento

En septiembre y octubre, se rompieron definitivamente los récords de 2019 en cuanto a la capacidad en BTC y USD, y también de la cantidad de nodos:

Capacidad en BTC
- Récord en 2019: 1098808 (10 de mayo de 2019)
- Nuevo récord: 1128405 (2 de octubre de 2020)
- Crecimiento desde el 31 de diciembre de 2019 (853761): 32,16%

Capacidad en USD
- Récord en 2019: 11999538 (26 de junio de 2019)
- Nuevo récord: 12628654 (28 de agosto de 2020), y el último valor del 12 de octubre está muy cerca, así que pronto probablemente habrá un nuevo récord.
- Crecimiento desde el 30 de diciembre de 2019 (6208209): 103,41%

Número de nodos: 7720 (5 de octubre de 2020)
Crecimiento desde el 30 de diciembre de 2019 (4918): 56,97%
Aquí el crecimiento es constante, no hubo un récord en 2019.

Número de channels:
- Record de 2019: 36506 (17 de marzo de 2019)
- Valor mas alto 2020: 34668 (7 de octubre).
- Crecimiento desde el 30 de diciembre de 2019 (27822): 24,6 %

Este es el único récord que todavía no se rompió, porque a mediados de 2019 hubo un gran descenso de canales, pero desde hace aprox. un año se vuelve a crecer y nos vamos acercando.

Fuente: https://bitcoinvisuals.com/lightning

[famososMuertos]

EYY!! LN aquì:

Recien estaba investigando los fee de retiro y deposito en ciertos casinos y me encontré  que  con uno del grupo que sigo o que investigo, uno incorporo LN y me conecte con este post inmediatamente, quería traerle el ejemplo les dejo la imagen:

Edit: fuente crypto.games
_______________

Pero luego leyendo el hilo (en gambling) alguien comentaba que para depósitos pequeños funcionaba bien pero que para el máximo en el caso mostrado que eran 0.04 BTC existe un fee de un 1% obviamente la respuesta me confundió un poco pues aseveraba 400.000 satoshi  pero realmente son 40.000 satoshi que si es algo mas factible entre lo que cabe.

Pero todavía en si no estaba seguro de ese 1% y leyendo este hilo veo que hay dos fees, los cuales voy aplicar como ejercicio al caso mostrado y si es en realidad la correcta manera.

Para el deposito mínimo: 1000 sat.

- Base Fee:  A base fee of 1,000 is 1 satoshi per transaction
Tenemos: 999 satoshi.

- Fee rate: A fee rate of 1,000 is, 1,000/1,000,000, which is 0.1%  1% of the value transferred through the channel. Equivalent to 10bps. ==> 

Tenemos: 999 sat.

Total real deposito en el caso mínimo es:  998 sat. de 1000 sat que envió.

En el caso de 0.04 BTC entonces:
Fee1: 4000 sat *
Fee2: 4000 sat  *
Recibe en Sat 3.992.000

Edit/
Fee2: 40000 sat / 1% / 0.01

* Que los dos fee en realidad expresan lo mismo, la diferencia radica entonces en el tamaño de los bytes de cada transacción, dependiendo de eso entonces creo que el fee2 menciona los 10bps.

Que me he complicado un poco con una sencilla cuenta  pero en conclusión el fee nunca llega al 1% (??) y que bueno se están viendo alternativas de su uso.

[DdmrDdmr]

El Exchanges español Bitnovo se apunta al Lightning Network, y ha creado su propio nodo para facilitar a sus usuarios los pagos en Bitcoin a través de LN. Ver:
https://www.criptonoticias.com/mercados/usuarios-espanola-bitnovo-podran-enviar-bitcoins-traves-lightning-network/
https://blog.bitnovo.com/lightning-network-bitnovo-jose-molina/

Lo interesante lo encuentro no obstante en la entrevista del segundo enlace que adjunto. En ella se indica que:

¿Cuánto tiempo ha tomado este desarrollo?

Unos cuatro meses. Ha habido una cantidad importante de I+D+I, dado que estamos trabajando con una tecnología con aún poca adopción que se encuentra en versión beta. Hablamos de documentación incompleta, incongruencias, datos desactualizados al cabo de pocas semanas, actualizaciones de software constantes, etc.

Como usuarios potenciales de LN, las narración anterior no es que bulla en una transmisión de confianza en lo relativo a su utilización … Se agradece la sinceridad del entrevistado.

[d5000]

Recien estaba investigando los fee de retiro y deposito en ciertos casinos y me encontré  que  con uno del grupo que sigo o que investigo, uno incorporo LN [...]

¿Podrías decir cual es este casino? Así lo agrego a mi lista de servicios que aceptan LN.

El Exchanges español Bitnovo se apunta al Lightning Network, y ha creado su propio nodo para facilitar a sus usuarios los pagos en Bitcoin a través de LN. Ver:
https://www.criptonoticias.com/mercados/usuarios-espanola-bitnovo-podran-enviar-bitcoins-traves-lightning-network/

Muy interesante, también es un potencial servicio para mi lista. Ahora me quedó una duda: De la entrevista parece poder deducirse que LN se puede usar para depositar fondos a Bitnovo y luego venderlos, pero no dice nada con respecto a retiros de Bitcoins comprados allí. ¿Alguien que sea usuario de este exchange puede confirmar que solo sea para depósitos? En este caso, quizá la razón es porque en el caso de permitir retiros, Bitnovo necesitaría más capacidad "para afuera".

[famososMuertos]

...//...

Siempre ando pendiente de la fuente y tal, y se me escapo esta vez,  es Crypto.Games

Buena esa lista que estas recolectando, no sabia de ella, de seguro si conozco de alguna nueva la comentare ahí.
G.B.

[Csmiami]

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Llego un poco tarde a la conversación, pero bc.game también soporta la LN tanto para depositos como para retiros

[d5000]

Gracias, agregué los dos casinos y también Bitnovo a la lista.   (Estoy viendo si le puedo hacer un poco de SEO, así sube en los buscadores.)

LN sigue creciendo: A principios de diciembre el valor de los BTC activos en la red superó por primera vez los 20 millones de dólares. Obviamente la razón principal es la subida del precio del BTC. Pero también hay otros números alentadores: Los nodos superaron hace pocos días los 8000, por primera vez en  la historia de LN, y el número de canales volvió a crecer después de una leve caida, y está en unos ~33500, el récord histórico en 2019 fue de ~36500. El valor de los BTC "estacionados" en LN sigue firmemente arriba de mil* y volvió a una tendencia positiva (~1080, el récord fue de ~1126).

*(PD: Jaja, me había confundido y puse originalmente que eran 1 millón de BTC. Esto si sería bastante. Pero los mil son un buen comienzo para una tecnología en alpha ...)

[DdmrDdmr]

Esta ya es para el primer semestre del 2021, pero puede ser un buen catalizador de la Lightning Network como caso de uso: el Exchange Kraken tiene previsto permitir el retiro y el depósito de bitcoins mediante la red Lightning Network. El tema parece aún estar verde en su desarrollo por lo que se desprende de su blog, y será interesante ver qué solución dan para conectar directamente con la cuenta del cliente sobre el Exchange (que entiendo es lo que quieren hacer).

Ver:
https://blog.kraken.com/post/7225/a-need-for-speed-kraken-to-launch-bitcoin-lightning-%e2%9a%a1%ef%b8%8f-integration-in-2021/
https://www.criptonoticias.com/mercados/exchange-kraken-integrara-red-lightning-bitcoin-2021/

[d5000]

Eso es (o será, si se confirma) una excelente noticia. No solo para los clientes de Kraken, sino también porque posibilitaría por primera vez el arbitraje via LN entre dos exchanges grandes (Bitfinex y Kraken). En el hilo sobre LN en inglés hemos especulado que el arbitraje podría ser una especie de "killer app" para Lightning, ya que posibilita un intercambio de fondos mucho más rápido y barato para los que están en este negocio. Esto podría llevar a que otros exchanges se vean forzados a unirse también para no perder estos clientes.

[Lavenix]

¡Este es un tema muy interesante! ¡Serán de gran beneficio para la comunidad!

[DdmrDdmr]

No me queda del todo claro si el uso de la Lightning Network tiene aún la fiabilidad que debe. Por lo que veo, la gente suele utilizarla con importes modestos por si acaso sucede algo, pero no tengo claro si hay un horizonte claro para dar la confianza requerida en base a la estabilidad y seguridad del sistema. El caso de Kraken es importante por el volumen de adeptos que podría traer, pero debería ser en condiciones de clara estabilidad, de lo contrario podría ser contraproducente (digo yo).

[d5000]

Buenas noticias para LN:

Finalmente, luego de más de dos años, se ha superado el récord de channels (canales) de 2019 (unos ~36.600). Según BitcoinVisuals se pasó esta marca alrededor del 20 de marzo. Ahora ya andamos arriba de los 37.700 channels, lo que es un buen ritmo de crecimiento, más de mil más en solamente diez días.

Estadísticas al 31 de marzo de 2021, según https://bitcoinvisuals.com/lightning, comparadas con el 31 de marzo de 2020:

- Channels únicos: 37739 (28794, crecimiento: 31%)
- Nodos: 10284 (5332, crecimiento: 92,8%)
- Capacidad en BTC: 1170,299 (919,943, crecimiento: 27%)
- Capacidad en USD: 69006306 (5935071, crecimiento: >1000%(!) )

Ya hay más nodos LN que "full nodes" de Bitcoin públicamente visibles, al menos según https://bitnodes.io/ éstos suman 9692.

Hay algunos indicadores que están bajando, como la capacidad por nodo, pero esto es esperable: puede indicar que ahora haya más personas que experimentan con pequeñas cantidades, además de que seguramente también tiene que ver con el aumento del precio del BTC medido en USD.

[DdmrDdmr]

Personalmente no me he puesto con LN a nivel usuario, pero las mejoras introducidas por Electrum hace un par de días con el lanzamiento de la versión 4.1 parecen interesantes:

- respaldo de los canales de pago a través de la semilla de recuperación estándar de Electrum (antes se hacía mediante un archivo de respaldo independiente).

- pagos trampolín, que permiten que la cartera actue como si fiese un nodo completo (sin serlo)

ver: https://www.criptonoticias.com/tecnologia/nueva-version-electrum-optimiza-soporte-red-lightning-bitcoin/

[sitwac]

Por primera vez en la historia, hay más de 1.542 bitcoins en la red Lightning, distribuidos en 50.347 canales de pago, con aumentos de 15% y 10%, respectivamente, en los últimos 30 días, según datos de 1ml.com. Por su parte, txstats.info muestra unas cifras muy cercanas, con más de 52.000 canales y 1.556 BTC de capacidad total en la red.

La mayor robustez de la red Lightning se manifiesta en los más de 21.000 nodos totales que la componen, además de que las principales estadísticas crecen constantemente.

https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/lightning-rompe-record-nodos-canales-bitcoins-circulando-red/