Un poco de Lightning Network (red de rayos)

[VB1001]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

Pero también hay detractores de LN que apuntan a que todo este montaje va en una sola dirección, a las grandes empresas para garantizar mas rápido las transacciones, bancos, instituciones, holdings inversión y que ellos serán el mayor centro de datos de LN usando la tecnología Bitcoin al mismo tiempo para otras monedas con micropagos.

En mi opinión todo lo que es avanzar en tecnología para Bitcoin es bueno, quiero creer que el equipo Bitcoin sabrá liderar y estar a la altura para ir abriendo y cerrando puertas según le interese como ha hecho siempre, hay mas desarrollos para aplicar en la 2ª capa, creo que veremos cosas muy interesantes este año.

Hay un resumen muy bueno pero esta en ingles de lo que es LN y se deja entender muy bien.

https://cryptopotato.com/what-is-lightning-network-beginners-guide/

Aqui hay un enlace en español por si os animáis a montar un Nodo Bitcoin con Raspberry Pi.

https://www.coincrispy.com/2018/03/24/lightning-network-bitcoin-raspberry-pi/

Aquí la estadística en tiempo real de LIGHTNING NETWORK, que esta creciendo con mucha fuerza.

https://1ml.com/statistics

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[MA40]

Hola.

A mí me interesa saber para cuándo está previsto que Bitcoin Core incorporará Lightning Network.

Un saludo y feliz año nuevo a todos.

[VB1001]

Hola.

A mí me interesa saber para cuándo está previsto que Bitcoin Core incorporará Lightning Network.

Un saludo y feliz año nuevo a todos.

Buena pregunta, seria interesante saberlo, espero que no lo consideréis spam, (si lo veis así decirmelo y borro el enlace, no pasa nada), cree un hilo en Bitcoin Forum > Bitcoin > Bitcoin Discussion que se esta convirtiendo en bastante técnico How Many Full Nodes Bitcoin Online ?, hace unos días estaba debatiendo gmaxwell con otros miembros por temas de Bitcoin Core.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080565.0

Si te parece podrías hacer la pregunta allí, quizás estamos de suerte y salimos de dudas !
También podría ser que alguien en la sección Español nos informara si sabe algo del tema.

(Si no quieres hacerlo allí dímelo y lo haré yo mismo, no hay problema.)

[MA40]

(Si no quieres hacerlo allí dímelo y lo haré yo mismo, no hay problema.)

Gracias VB1001.

No es que no quiera, que sí quiero, lo que pasa es que mi nivel de inglés es un poco bajo.
Preferiría, si es posible, que lo hicieras tú y también nos informaras en este mismo post.

Un saludo.

[Shawshank]

A mí me interesa saber para cuándo está previsto que Bitcoin Core incorporará Lightning Network.

El nodo de Lightning Network se comunica con el nodo de Bitcoin Core. Son nodos independientes y los cambios vitales para el funcionamiento básico de Lightning ya están incluidos en Bitcoin Core desde que se activó segwit a mediados de 2017 y se resolvió así el problema de maleabilidad en las transacciones.

Así que no tiene mucho sentido añadir Lightning al cliente Bitcoin Core. Por supuesto, existen otras activaciones que mejorarán mucho el uso de Lightning Network, como por ejemplo, las firmas Schnorr y los cambios necesarios para funcionar con Eltoo, pero estas irán llegando más adelante.

[VB1001]

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Ok, pues así ya está mas claro.

[seoincorporation]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

De por si el core de bitcoin ya pesa 200Gb, desde tu perspectiva en un futuro no cualquiera podra correr un nodo desde su casa sin importar el tamaño de los bloques. Si vemos BCH ellos adoptaron bloques mas grandes y les ha funcionado muy bien. Pero al final bloques mas grandas no significa confirmaciones mas veloces, solo es una red menos saturada.

Pero también hay detractores de LN que apuntan a que todo este montaje va en una sola dirección, a las grandes empresas para garantizar mas rápido las transacciones, bancos, instituciones, holdings inversión y que ellos serán el mayor centro de datos de LN usando la tecnología Bitcoin al mismo tiempo para otras monedas con micropagos.

Efectivamente y esto se debe a la naturaleza de LN, para abrir un canal de pagos LN se necesita tener capital a diferencia de la cadena de bloques de bitcoin que puedes tener una direccion sin tener dinero en ella.

En mi opinión todo lo que es avanzar en tecnología para Bitcoin es bueno, quiero creer que el equipo Bitcoin sabrá liderar y estar a la altura para ir abriendo y cerrando puertas según le interese como ha hecho siempre, hay mas desarrollos para aplicar en la 2ª capa, creo que veremos cosas muy interesantes este año.

Todo desarrollo es bueno, estoy de acuerdo contigo, es parte de la evolucion de bitcoin, pero tampoco es bueno distorcionar o alejarnos mucho de la idea original. Las transacciones en bloques tienes un motivo y las confirmaciones tambien.

La idea de Lightning Network es buena, pero no es una solucion. El hecho de abrir un canal de pago con algun provedor o servicio lo que hace es que estanca tu dinero en el canal para cubrir cierto servicio. Pero por que tener guardado el dinero para comprar el cafe de junio si estamos en enero? Personalmente no me convence mucho la idea.

[VB1001]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

De por si el core de bitcoin ya pesa 200Gb, desde tu perspectiva en un futuro no cualquiera podra correr un nodo desde su casa sin importar el tamaño de los bloques. Si vemos BCH ellos adoptaron bloques mas grandes y les ha funcionado muy bien. Pero al final bloques mas grandas no significa confirmaciones mas veloces, solo es una red menos saturada.

No se si no me explicado bien o no acabo de entender lo que me contestas, a mi particularmente no me gusta que aumenten el tamaño de bloque, porque si lo hicieran la cadena de bloques se volvería exageradamente grande, los usuarios domésticos necesitaríamos mucha capacidad de almacenamiento para tener online un nodo, si BTC siguiera el ejemplo de BCH o SV solo almacenarían nodos las grandes compañías, los nodos pequeños desapareceríamos y esto llevaría a la centralización. (esto es lo que quería decir)

Saludos.

[seoincorporation]

LIGHTNING NETWORK esta solución aplicada como segunda capa para Bitcoin evita principalmente aumentar el tamaño de bloque, lo que tanto defiende el equipo de Bitcoin, si para cualquier actualización de Bitcoin se aumenta el tamaño de bloque, Bitcoin perdería descentralización, ¿porque? porque ahora cualquier usuario con un PC en su casa puede habilitar un nodo completo y ayudar a la red Bitcoin, si se aumentara como algunos quieren a 8MB o barbaridades como se han dicho últimamente, la cadena de bloques almacenada para utilizar un nodo aumentaría de tal forma que solo podrían administrase nodos completos desde grandes compañías de datos = centralización.

De por si el core de bitcoin ya pesa 200Gb, desde tu perspectiva en un futuro no cualquiera podra correr un nodo desde su casa sin importar el tamaño de los bloques. Si vemos BCH ellos adoptaron bloques mas grandes y les ha funcionado muy bien. Pero al final bloques mas grandas no significa confirmaciones mas veloces, solo es una red menos saturada.

No se si no me explicado bien o no acabo de entender lo que me contestas, a mi particularmente no me gusta que aumenten el tamaño de bloque, porque si lo hicieran la cadena de bloques se volvería exageradamente grande, los usuarios domésticos necesitaríamos mucha capacidad de almacenamiento para tener online un nodo, si BTC siguiera el ejemplo de BCH o SV solo almacenarían nodos las grandes compañías, los nodos pequeños desapareceríamos y esto llevaría a la centralización. (esto es lo que quería decir)

Saludos.

El punto es que el nodo ya es algo pesado, hoy en dia no todos tienen 200 GB libres para dedicar le a un nodo. Y yo calculo que en 5 años se requerira el doble. ¿Pero por que 5 y no 10 años? Por que al principio los bloques no estaban llenos y pesaban menos de medio mega. Pero esto es calculable. Suponiendo que los bloques son de 1mb y hay bloques cada 10 minutos tenemos que cada hora son 6mb, esto por 24h nos da 144mb al dia,multiplicamos por 365 y vemos como equivale a 52.5Gb por año.  

Pero no hay que tener en cuenta que asi como crece la cadena de bloques, tambien crece el almacenamiento en discos. Hoy en dia con un disco de 8Tb cualquiera podria correr un nodo de bitcoin por los proximos 10años o mas. y no creo que tengamos much diferencia con BCH. No creo que llegue al punto de que sea imposible almacenarlo para una pc en casa.

Como dato interesante puede observar esta grafica. https://www.blockchain.com/es/charts/blocks-size?timespan=all del 2017 a finales del 2018 la cadena de bloques crecio de 100 a 200GB

[VB1001]

Mas avances LN:

"Con Thor, los usuarios disponen de un canal de pago en el que no deben comprometer fondos para abrirlo."

https://www.criptonoticias.com/infraestructura/bitrefill-lanza-servicio-canales-preestablecidos-lightning-network/

[seoincorporation]

Mas avances LN:

"Con Thor, los usuarios disponen de un canal de pago en el que no deben comprometer fondos para abrirlo."

https://www.criptonoticias.com/infraestructura/bitrefill-lanza-servicio-canales-preestablecidos-lightning-network/

Esto es imposible bajo la naturaleza de LN, si los usuarios no tienen que abrir un canal, esto nos indica que un tercero lo esta abriendo por ellos y si continuamos leyendo el articulo vemos que bitrefill es ese tercero

Thor permite que los usuarios utilicen canales con capacidad personalizada de 0,003 BTC a 0,16 BTC. El nodo que Bitrefill habilitó para Thor cuenta actualmente con 11,19865199 BTC de capacidad y 210 canales abiertos, lo que apenas cubre el 1,1% de su total. Como Thor es un intermediario en la creación de canales de pago, estos estarán abiertos durante 30 días.

El servicio de LN con canales abiertos por 3ros es algo que se volverá muy común a futuro.  

[DdmrDdmr]

Domino’s Pizza en los Estados Unidos ya permite la compra de sus productos a través de Lighning Network, con fees inferiores a 0,01$ … Bueno, en realidad no es así del todo, aunque si acabas comprando el producto de Domino’s Pizza ….

Fold, una app para realizar pagos en Bitcoin (sólo disponible por ahora en los Estados Unidos). Su web está capada según el lugar desde donde intentas acceder, pero se puede obtener información en su página de Twitter (https://twitter.com/fold_app?lang=es). No tienen mucha base de seguidores, por lo que entiendo que tiene una difusión limitada por ahora. Realmente, me cuesta calibrar su dimensión, pero no parece de entidad aún.

La app permite realizar compras en entidades tales como Starbucks, Uber, Whole Foods y Target, y ahora "en" Dominós Pizza a través de Lightning Network (https://ln.pizza -> podemos ver información de su nodo en https://1ml.com/node/02816caed43171d3c9854e3b0ab2cf0c42be086ff1bd4005acc2a5f7db70d83774). He puesto "en" entrecomillado, pues he intentado emular una dirección de los Estado Unidos, y el interface de productos ofertados de Domino’s Pizza es propio y más limitado. No obstante, su afán por facilitar la adopción de estos medios de pago (y de paso ganar su parte) hace que sigan empujando Lightning Pizza en los entornos de redes sociales.

A ver qué tal progresa la iniciativa, que siempre es bienvenida aunque nos pille algo lejos (ver https://bitcoinist.com/lightning-pizza-lets-you-order-dominos-with-bitcoin-for-less-than-1-cent/).

[seoincorporation]

Domino’s Pizza en los Estados Unidos ya permite la compra de sus productos a través de Lighning Network, con fees inferiores a 0,01$ … Bueno, en realidad no es así del todo, aunque si acabas comprando el producto de Domino’s Pizza ….

Fold, una app para realizar pagos en Bitcoin (sólo disponible por ahora en los Estados Unidos). Su web está capada según el lugar desde donde intentas acceder, pero se puede obtener información en su página de Twitter (https://twitter.com/fold_app?lang=es). No tienen mucha base de seguidores, por lo que entiendo que tiene una difusión limitada por ahora. Realmente, me cuesta calibrar su dimensión, pero no parece de entidad aún.

La app permite realizar compras en entidades tales como Starbucks, Uber, Whole Foods y Target, y ahora "en" Dominós Pizza a través de Lightning Network (https://ln.pizza -> podemos ver información de su nodo en https://1ml.com/node/02816caed43171d3c9854e3b0ab2cf0c42be086ff1bd4005acc2a5f7db70d83774). He puesto "en" entrecomillado, pues he intentado emular una dirección de los Estado Unidos, y el interface de productos ofertados de Domino’s Pizza es propio y más limitado. No obstante, su afán por facilitar la adopción de estos medios de pago (y de paso ganar su parte) hace que sigan empujando Lightning Pizza en los entornos de redes sociales.

A ver qué tal progresa la iniciativa, que siempre es bienvenida aunque nos pille algo lejos (ver https://bitcoinist.com/lightning-pizza-lets-you-order-dominos-with-bitcoin-for-less-than-1-cent/).

Es la primera vez que veo la aplicación real de LN, entendía la parte teórica pero no había experimentado la parte práctica. Me llamo la atencion la cantidad con la que abrieron el nodo 'Capacity 0.96385012 BTC', Me pregunto por que 0.96? solo ellos saben la respuesta.

Buscare mas artículos relacionados con el tema para aprender un poco mas.

[solosequenosenada]

Yo estoy de pruebas con LN desde que salio y me esta gustando. Es como una tarjeta de débito recargable, tienes tu dinero y lo vas gastando poco a poco. Hay que tener en cuenta que estamos muy al principio y faltan muchas opciones por implementar como los pagos multiplexados que facilitaran el proceso.
Estoy usando una wallet bastante sencilla para android https://lightning-wallet.com/

Si estan interesados en montar un nodo Bitcoin + LN la guia de raspibolt ( https://github.com/Stadicus/guides/tree/master/raspibolt )esta muy bien para el que tenga conocimientos de sistemas linux. Si estais un poco mas limitados hay un tipo que ha automatizado el proceso bastante ( https://github.com/rootzoll/raspiblitz ) hasta el punto que grabas la iso y en un rato tienes tu nodo funcionando. El coste del nodo esta por debajo de 200 USD.

Si no teneis buen ingles el compañero 'jochemin' se ha currado una guia en español https://foro.blockchainespana.com/viewtopic.php?f=2&t=21625

Hoy en dia es perfectamente posible para casi cualquiera tener un nodo Bitcoin + LN funcionando en casa y yo os animo a todos a colaborar con la red, mejorar su seguridad y descentralizacion.

He comprado un par de veces usando LN y todo ha ido bien de momento, haciendo pruebas con canales y mi propio nodo. Todavía me falta mucho por comprender como funciona y tal.

[DdmrDdmr]

Ok, funciona como sospechaba (ver: https://www.coindesk.com/pizza-lightning-bitcoin): Las alianzas de Fold no son oficiales, por lo que lo que hacen es establecer el pedido en nombre del cliente, el cuál paga en BTC, pero con el pago al comercio destino en FIAT.

La cuota de Fold es relativamente modesta en estos momentos, con 1.500 usuarios mensuales y un total de 35k transacciones en BTC desde el 2014 cuando arrancaron (las de lightning son muy recientes y no están contabilizadas por separado).

No está mal, y este tipo de start-ups puede generar awareness de este tipo de soluciones en las grandes corporaciones. Lo ideal sería que el negocio triunfase, y que hiciese que los negocios donde la app permite compras, pasasen a aceptar estos medios de pago de manera nativa en sus propios entornos de venta de productos. En ese momento es cuando podremos hablar de un auge real de estos medios de pago como tal.

[womanderful]

¿Hay un contenedor de docker disponible?

[seoincorporation]

Yo estoy de pruebas con LN desde que salio y me esta gustando. Es como una tarjeta de débito recargable, tienes tu dinero y lo vas gastando poco a poco. Hay que tener en cuenta que estamos muy al principio y faltan muchas opciones por implementar como los pagos multiplexados que facilitaran el proceso.
Estoy usando una wallet bastante sencilla para android https://lightning-wallet.com/

Si estan interesados en montar un nodo Bitcoin + LN la guia de raspibolt ( https://github.com/Stadicus/guides/tree/master/raspibolt )esta muy bien para el que tenga conocimientos de sistemas linux. Si estais un poco mas limitados hay un tipo que ha automatizado el proceso bastante ( https://github.com/rootzoll/raspiblitz ) hasta el punto que grabas la iso y en un rato tienes tu nodo funcionando. El coste del nodo esta por debajo de 200 USD.

Si no teneis buen ingles el compañero 'jochemin' se ha currado una guia en español https://foro.blockchainespana.com/viewtopic.php?f=2&t=21625

Hoy en dia es perfectamente posible para casi cualquiera tener un nodo Bitcoin + LN funcionando en casa y yo os animo a todos a colaborar con la red, mejorar su seguridad y descentralizacion.

He comprado un par de veces usando LN y todo ha ido bien de momento, haciendo pruebas con canales y mi propio nodo. Todavia me falta mucho por comprender como funciona y tal.

Les dejo la pagina de quesos artesanos en la que hice mi primer pago a través de LN https://quesoselpilar.com/  quesos muy ricos!
No soy el dueño ni tengo relacion con la tienda, solo aporto mi experiencia.

Ahora que empiezo a entenderlo veo por que es una brillante idea, digamos que LN llego para sustituir el servicio de 'escrow' para las transacciones. Y esto es algo impresionante, ya que al tener con nosotros una moneda que no es reversible, era necesario un intermediario para hacer una transacción entre 2 personas que no se conocen o que no confían entre ellas. Pero a través de un canal de Lightning Network se cumple esta función de scrow entre las transacciones.

También lo podemos ver como un esquema de negocios. Por ejemplo, podríamos crear un nodo para compras en ebay, la gente hace la compra con bitcoin mientras que el dueño del el nodo hace el pago con fiat en dicha pagina.  Cabe aclarar que es necesario estar bien capitalizado para hacer uno de estos negocios, pero con comisiones sobre transacción podría ser un muy buen negocio.

[bbvedf]

Yo estoy de pruebas con LN desde que salio y me esta gustando. Es como una tarjeta de débito recargable, tienes tu dinero y lo vas gastando poco a poco. Hay que tener en cuenta que estamos muy al principio y faltan muchas opciones por implementar como los pagos multiplexados que facilitaran el proceso.
Estoy usando una wallet bastante sencilla para android https://lightning-wallet.com/

Si estan interesados en montar un nodo Bitcoin + LN la guia de raspibolt ( https://github.com/Stadicus/guides/tree/master/raspibolt )esta muy bien para el que tenga conocimientos de sistemas linux. Si estais un poco mas limitados hay un tipo que ha automatizado el proceso bastante ( https://github.com/rootzoll/raspiblitz ) hasta el punto que grabas la iso y en un rato tienes tu nodo funcionando. El coste del nodo esta por debajo de 200 USD.

Si no teneis buen ingles el compañero 'jochemin' se ha currado una guia en español https://foro.blockchainespana.com/viewtopic.php?f=2&t=21625

Hoy en dia es perfectamente posible para casi cualquiera tener un nodo Bitcoin + LN funcionando en casa y yo os animo a todos a colaborar con la red, mejorar su seguridad y descentralizacion.

He comprado un par de veces usando LN y todo ha ido bien de momento, haciendo pruebas con canales y mi propio nodo. Todavia me falta mucho por comprender como funciona y tal.

Les dejo la pagina de quesos artesanos en la que hice mi primer pago a través de LN https://quesoselpilar.com/  quesos muy ricos!
No soy el dueño ni tengo relacion con la tienda, solo aporto mi experiencia.

Primero Dominos y luego quesos artesanos. El bitcoin está de moda!
Me gustan los posts que inicia @VB101: Completos y con un montón de información: Mucha! Jajajaj. Echo la mañana leyéndome todos los vínculos relacionados
Estoy con vosotros en que LN tenderá a establecerse. Es la pasarela de pago que necesitaba un crypto de renombre para entrar en el gran público no sólo como valor.

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

[solosequenosenada]

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

Es el coste mas o menos que te saldria comprar todo lo necesario. Te dejo links de amazon.es

Raspberry PI 3B+ 37,50€
Caja para Rpi 10€
microSDHC de 16 GB 6€
Cargador 5V 3A 11€
Disco usb 1Tb 46€

En total 110€

Esto es lo basico para poder montar tu nodo, no he incluido la pantalla LCD ya que no es obligatoria. Si te gusta con LCD tienes que comprar una caja compatible.
Tambien puedes montar un disco SSD pero tampoco es obligatorio y subiria de precio.

[bbvedf]

Me leeré ahora los proyectos que publica @solosequenosenada y a lo mejor me animo a montar mi propio nodo. Me avanzáis en qué consiste esta inversión? "El coste del nodo esta por debajo de 200 USD." Hardware? balance?

Saludos!

Es el coste mas o menos que te saldria comprar todo lo necesario. Te dejo links de amazon.es

Raspberry PI 3B+ 37,50€
Caja para Rpi 10€
microSDHC de 16 GB 6€
Cargador 5V 3A 11€
Disco usb 1Tb 46€

En total 110€

Esto es lo basico para poder montar tu nodo, no he incluido la pantalla LCD ya que no es obligatoria. Si te gusta con LCD tienes que comprar una caja compatible.
Tambien puedes montar un disco SSD pero tampoco es obligatorio y subiria de precio.

Entendido! Muchas gracias por el adelanto jejej
Ya tengo unas cuantas raspis para un proyecto. Tendré que ver cómo de compatible es con LN. Si no "chupa mucho" lo monto en una de ellas.
Apostaré por raspibolt. No quiero utilizar una imagen prediseñada, y en linux me defiendo. Voy a ver la guia y os cuento ...