[Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист

[taikuri13]

~
Лично для меня не имеет значения срок давности баунти читинга или носит или нет подпись пользователь в настоящее время. Тут либо присутствует факт злоупотребления, либо нет.
~

Мне интересно, а при расследованиях учитываются ли положительные факторы аккаунта и если да - то какие? Или же идет очень несложный процесс - нарушение и моментальная "покраска"?

~
Какие технические могут быть проблемы от негативной записи в трасте? Максимум — ограничение на возможности продажи места под рекламу в подписи, да и то не абсолютно.  Зачем тратить свои нервы на то, что на самом деле вовсе этого не требует?
~

Не совсем так. Главный вопрос будет связан с репутацией пользователя, отметка о которой появляется в профиле. Иначе говоря - под каждым постом, в тех разделах, где показывается траст будут видны и оранжевые циферки. И любой, кто не знаком с этим пользователем и его текстами будет задавать себе вопрос, а что же это такое, вроде по текстам, нормальный человек, а у него куча минусов стоит. Конечно, для части людей вопросы собственной репутации не стоят нервов и они не обращают на это внимания, как на что-то незначительное. Но есть и другие.

А так-то да, ну "покрасили", что тут такого. Только вот нюанс в том, что без разницы какие списки формируют пользователи, кому тильду поставили, кого в доверенные включили, чьи отзывы они видят, а чьи нет. Любой, кто зайдет на форум - будет видеть и отзывы и отметки с точки зрения дефолтного траста.

И последнее - ограничение на подписные кампании это не самые главные репутационные потери. Да и кроме этих кампаний существует и другая деятельность на форуме, про которую почему-то стали забывать.

[jokers10]

Не совсем так. Главный вопрос будет связан с репутацией пользователя, отметка о которой появляется в профиле. Иначе говоря - под каждым постом, в тех разделах, где показывается траст будут видны и оранжевые циферки. И любой, кто не знаком с этим пользователем и его текстами будет задавать себе вопрос, а что же это такое, вроде по текстам, нормальный человек, а у него куча минусов стоит. Конечно, для части людей вопросы собственной репутации не стоят нервов и они не обращают на это внимания, как на что-то незначительное. Но есть и другие.

Для тех, кто задастся таким вопросом, будет несложно и ознакомиться с текстами и референсами по оранжевым циферкам. А на тех, кто не в состоянии этого сделать, возможно, вообще не так уж стоит обращать внимание в плане оценки ими репутации.

А так-то да, ну "покрасили", что тут такого. Только вот нюанс в том, что без разницы какие списки формируют пользователи, кому тильду поставили, кого в доверенные включили, чьи отзывы они видят, а чьи нет. Любой, кто зайдет на форум - будет видеть и отзывы и отметки с точки зрения дефолтного траста.

Это чисто психологическое давление, как раз его и можно избежать, задистрастив список дефолтного отображения. А каждый видит мир по-своему в любом случае, достаточно не париться по поводу того, по поводу чего можно не париться.

И последнее - ограничение на подписные кампании это не самые главные репутационные потери. Да и кроме этих кампаний существует и другая деятельность на форуме, про которую почему-то стали забывать.

Я же отметил, что любые финансовые вопросы всё равно будут рассматриваться индивидуально, и зачастую значение будет иметь вовсе не то, есть или нет какие-либо пометки в трасте, но кто и за что эти пометки оставил, а также какой общий облик человека на форуме. Потому что человек с исключительно зелёными отзывами за то, что он классный парень, и шутки у него зачётные, может оказаться в менее перспективном положении, чем человек с негативным отзывом о разовом баунти-читерстве года два тому назад.

И ещё раз: я рассматриваю ситуацию только с позитивной точки зрения, когда человек не является по своим убеждениям мошенником, но по тем или иным причинам получил негативный отзыв сам, или получили негативные отзывы люди, которые ему близки и интересны. А какие-то разовые ошибки в давно забытые по форумным меркам года вполне могут к этому приводить.
Если же человек является мошенником и стремится злоупотребить доверием, то ситуация уже будет совсем другой, но меня проблемы мошенников и не беспокоят особо, пусть они сами выкручиваются.

[Smartprofit]

Не совсем так. Главный вопрос будет связан с репутацией пользователя, отметка о которой появляется в профиле. Иначе говоря - под каждым постом, в тех разделах, где показывается траст будут видны и оранжевые циферки. И любой, кто не знаком с этим пользователем и его текстами будет задавать себе вопрос, а что же это такое, вроде по текстам, нормальный человек, а у него куча минусов стоит. Конечно, для части людей вопросы собственной репутации не стоят нервов и они не обращают на это внимания, как на что-то незначительное. Но есть и другие.

Для тех, кто задастся таким вопросом, будет несложно и ознакомиться с текстами и референсами по оранжевым циферкам. А на тех, кто не в состоянии этого сделать, возможно, вообще не так уж стоит обращать внимание в плане оценки ими репутации.

А так-то да, ну "покрасили", что тут такого. Только вот нюанс в том, что без разницы какие списки формируют пользователи, кому тильду поставили, кого в доверенные включили, чьи отзывы они видят, а чьи нет. Любой, кто зайдет на форум - будет видеть и отзывы и отметки с точки зрения дефолтного траста.

Это чисто психологическое давление, как раз его и можно избежать, задистрастив список дефолтного отображения. А каждый видит мир по-своему в любом случае, достаточно не париться по поводу того, по поводу чего можно не париться.

И последнее - ограничение на подписные кампании это не самые главные репутационные потери. Да и кроме этих кампаний существует и другая деятельность на форуме, про которую почему-то стали забывать.

Я же отметил, что любые финансовые вопросы всё равно будут рассматриваться индивидуально, и зачастую значение будет иметь вовсе не то, есть или нет какие-либо пометки в трасте, но кто и за что эти пометки оставил, а также какой общий облик человека на форуме. Потому что человек с исключительно зелёными отзывами за то, что он классный парень, и шутки у него зачётные, может оказаться в менее перспективном положении, чем человек с негативным отзывом о разовом баунти-читерстве года два тому назад.

И ещё раз: я рассматриваю ситуацию только с позитивной точки зрения, когда человек не является по своим убеждениям мошенником, но по тем или иным причинам получил негативный отзыв сам, или получили негативные отзывы люди, которые ему близки и интересны. А какие-то разовые ошибки в давно забытые по форумным меркам года вполне могут к этому приводить.
Если же человек является мошенником и стремится злоупотребить доверием, то ситуация уже будет совсем другой, но меня проблемы мошенников и не беспокоят особо, пусть они сами выкручиваются.

Как одиночка ты возможно прав. Наверно можно выработать в себе такое философское настроение - ну хожу я оранжевый весь, ну чо, нормально же, оранжевый не сиреневый - красивый позитивный цвет!

Но, если говорить о большом сообществе людей, которые знают друг друга годами, постоянно друг другу помогают, делются друг с другом годной информацией, помогают друг другу зарабатывать, то там немного все по - другому. Тут приходится заботиться об интересе всей группы. И тебе не все равно, что кого то покрасили или забанили.

И твой подход тут работать не будет.

А если ты понятие своей группы расширишь, до вообще всех полезных членов локали форума / форума, то там выйдет еще сложнее.

Потому что там тебе уже придется думать не только о банах / покрасках отдельных людей, а глобальней - о всех неформальных правилах (в том числе и моральных), которыми руководствуются члены форума.

И так или иначе придется их изменять - а это процесс не быстрый и вовсе не простой, так как требует консенсуса очень большого количества людей.

[taikuri13]

~
Для тех, кто задастся таким вопросом, будет несложно и ознакомиться с текстами и референсами по оранжевым циферкам. А на тех, кто не в состоянии этого сделать, возможно, вообще не так уж стоит обращать внимание в плане оценки ими репутации.

Это идеализирование общества, причем достаточно крайние точки. Люди гораздо слабее, чем их хотят видеть. Допустим, ради этого философского эксперимента прилепим к машине любого человека табличку с надписью "воровал". И кто после этого подойдет к водителю и спросит, чтобы услышать ответ: "да, было дело в 12 лет, яблоки в саду у соседа".

~
Это чисто психологическое давление, как раз его и можно избежать, задистрастив список дефолтного отображения. А каждый видит мир по-своему в любом случае, достаточно не париться по поводу того, по поводу чего можно не париться.

Как правило - проблема не исчезает, если закрыть глаза. Это так не работает.

~
Я же отметил, что любые финансовые вопросы всё равно будут рассматриваться индивидуально, и зачастую значение будет иметь вовсе не то, есть или нет какие-либо пометки в трасте, но кто и за что эти пометки оставил, а также какой общий облик человека на форуме. Потому что человек с исключительно зелёными отзывами за то, что он классный парень, и шутки у него зачётные, может оказаться в менее перспективном положении, чем человек с негативным отзывом о разовом баунти-читерстве года два тому назад.

А вот про перспективное положение хотелось бы примеров, хотя бы три. Так-то в теории все красиво, но нюанс в том, что любая теория должна иметь подкрепление практикой.

~
И ещё раз: я рассматриваю ситуацию только с позитивной точки зрения, когда человек не является по своим убеждениям мошенником, но по тем или иным причинам получил негативный отзыв сам, или получили негативные отзывы люди, которые ему близки и интересны. А какие-то разовые ошибки в давно забытые по форумным меркам года вполне могут к этому приводить.
~

А я чуть по-другому рассматриваю. В 2017 и годах раньше форум был и без меритов и без новой системы траста. А если в ветку зайдут модераторы - то, возможно они расскажут, каким же образом в те годы этот форум модерировался. И после этого, хайпового периода, когда было зарегистрировано большинство ферм, мультов, нарушений, читтинга и прочего - наступает этап 100-ного выполнения выполнения правил?

Здесь сравнение простое, как с теми яблоками (выше). Если закон соблюдается сразу, жестоко и конкретно, то его соблюдают, так как никто за яблоками не полезет за штраф в 20 тысяч долларов. Но если это не так?

ps: Ну и раз речь зашла о позитиве, чисто для себя мне очень интересно, есть ли человек, который в 90-ые годы на территории особой страны - ни разу не нарушил закон?

[madnessteat]

~
Лично для меня не имеет значения срок давности баунти читинга или носит или нет подпись пользователь в настоящее время. Тут либо присутствует факт злоупотребления, либо нет.
~

Мне интересно, а при расследованиях учитываются ли положительные факторы аккаунта и если да - то какие? Или же идет очень несложный процесс - нарушение и моментальная "покраска"?

Хороший вопрос. Я не учитываю никакие положительные факторы, кроме самого признания абуза. Если человек признает ошибки и готов измениться, то почему бы не дать ему второй шанс...


С недавнего времени для отметки мошенников используются флаги. На мой взгляд, оставить отзыв - мошенник из-за баунти читтерства не совсем правильно.  

Ну а если говорить каких-то нарушениях закона в 90-х, хорошо подходит цитата:

"Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." - Феликс Эдмундович Дзержинский

То же самое по идее и на форуме, если, например, силами форума начнут выявлять абузеров, то я уверен, что обнаружено их будет гораздо больше.

P.S. мне одному кажется, что мы отклонились от основной идеи этой темы? Предлагаю продолжать дискуссию в теме репутации, а то опять прилетят сообщения от форума.  

[jokers10]

Как одиночка ты возможно прав. Наверно можно выработать в себе такое философское настроение - ну хожу я оранжевый весь, ну чо, нормально же, оранжевый не сиреневый - красивый позитивный цвет!

Но, если говорить о большом сообществе людей, которые знают друг друга годами, постоянно друг другу помогают, делются друг с другом годной информацией, помогают друг другу зарабатывать, то там немного все по - другому. Тут приходится заботиться об интересе всей группы. И тебе не все равно, что кого то покрасили или забанили.

И твой подход тут работать не будет.

А если ты понятие своей группы расширишь, до вообще всех полезных членов локали форума / форума, то там выйдет еще сложнее.

Потому что там тебе уже придется думать не только о банах / покрасках отдельных людей, а глобальней - о всех неформальных правилах (в том числе и моральных), которыми руководствуются члены форума.

И так или иначе придется их изменять - а это процесс не быстрый и вовсе не простой, так как требует консенсуса очень большого количества людей.

Бан к траст-листу отношения не имеет совсем, поэтому его сразу за скобки всего разговора в этой теме надо вынести. Это отдельная и сложная тема. Цвет циферок в трасте таких же последствий не несёт.

Теперь к небыстрым изменениям: и какой итог ожидается по предложенным трастовым войнам и сговорам по дальнейшему «отмыванию» репутации подковёрными играми? Если всё равно, какими методами эти изменения достигаются, но небезразлична формальная сторона вопроса в виде циферок, то выглядит это весьма... как это интеллигентно называется?.. неэстетично. Вы либо уважаете человека, и тогда договариваетесь с ним путём объяснения позиции, а не путём шантажа (даже если это не принесёт результата), либо не уважаете, и тогда почему демонстрируете внимание к его мнению?

Это идеализирование общества, причем достаточно крайние точки. Люди гораздо слабее, чем их хотят видеть. Допустим, ради этого философского эксперимента прилепим к машине любого человека табличку с надписью "воровал". И кто после этого подойдет к водителю и спросит, чтобы услышать ответ: "да, было дело в 12 лет, яблоки в саду у соседа".

Допустим. Открываем страницу траста, смотрим отзывы не от членов группы ДТ и видим там тьму табличек с ещё худшим содержанием. Тоже считаем проблемой, ведь кто будет разбираться, как работает система траста, вон же сколько отзывов про то, что не только воровал, но и вообще маньяк-насильник? Куда смотрите, то и видите. Как известно из бородатого анекдота, несмотря на чёткую надпись на заборе, за ним лежали дрова.

Как правило - проблема не исчезает, если закрыть глаза. Это так не работает.

Я уже на это ответил: а проблемы-то, собственно, нет. Она есть только если её так воспринимать. Траст — это просто чьё-то мнение по тому или иному вопросу. Если это мнение уважаемого человека по важному вопросу, оно может иметь вес, но даже это необязательно.

А вот про перспективное положение хотелось бы примеров, хотя бы три. Так-то в теории все красиво, но нюанс в том, что любая теория должна иметь подкрепление практикой.

На этом форуме у меня примеров нет, потому что пока не было поводов. А на других форумах бывали: и человек запросто набирал пузомерки, включая аналог трастовых отзывов от очень уважаемых форумчан, а в итоге это всё было ровно для одного средней крупности успешного мошенничества. Кто смотрел на пузомерки, прогорели. Кто, как и я, просматривал бегло постинг, причины выставления отзывов и т.п., не пострадали. И во взаимоотношения с финансовыми рисками я вступал даже с новичками безо всяких отзывов или с негативными отзывами, если полагал, что эти отзывы некритичны. Да, бывало, что тоже ошибался, но среднее сальдо было в плюс. Кто думает чужими головами, чаще оказывается в пролёте.

А я чуть по-другому рассматриваю. В 2017 и годах раньше форум был и без меритов и без новой системы траста. А если в ветку зайдут модераторы - то, возможно они расскажут, каким же образом в те годы этот форум модерировался. И после этого, хайпового периода, когда было зарегистрировано большинство ферм, мультов, нарушений, читтинга и прочего - наступает этап 100-ного выполнения выполнения правил?

Здесь сравнение простое, как с теми яблоками (выше). Если закон соблюдается сразу, жестоко и конкретно, то его соблюдают, так как никто за яблоками не полезет за штраф в 20 тысяч долларов. Но если это не так?

ps: Ну и раз речь зашла о позитиве, чисто для себя мне очень интересно, есть ли человек, который в 90-ые годы на территории особой страны - ни разу не нарушил закон?

Как я уже говорил, я являюсь сторонником сроков давности по несистематическим нарушениям археологической по времени форума эпохи, а также права на второй шанс даже при наличии свежих несистематических нарушений, если человек готов исправиться.

...
P.S. мне одному кажется, что мы отклонились от основной идеи этой темы? Предлагаю продолжать дискуссию в теме репутации, а то опять прилетят сообщения от форума. 

Мы сейчас фактически развиваем вопрос адекватности простановки ответных тильд для шантажа с целью снятия различных отметок системы траста, включая тильды. Для кого-то эта тема оказывается тесно переплетена с обсуждением вообще важности таких отметок и их оценки как критерия отношения к необходимости добиваться отмены тильд и покраски. Я бы сказал, что мы в пределах обсуждения настройки траст-листа, просто это не техническая его сторона, а идейная.

[taikuri13]

~
Допустим. Открываем страницу траста, смотрим отзывы не от членов группы ДТ и видим там тьму табличек с ещё худшим содержанием. Тоже считаем проблемой, ведь кто будет разбираться, как работает система траста, вон же сколько отзывов про то, что не только воровал, но и вообще маньяк-насильник? Куда смотрите, то и видите. Как известно из бородатого анекдота, несмотря на чёткую надпись на заборе, за ним лежали дрова.

Не подойдут здесь заборы и дровишки. Потому что сравнение несколько не корректно. Потому что отношение к трастовым и не трастовым отзывам очень разное, хотя бы потому, что одни из них видны, а другие - нет. И к этому - как форум видит отзывы на ресурсе статистики.

~
Я уже на это ответил: а проблемы-то, собственно, нет. Она есть только если её так воспринимать. Траст — это просто чьё-то мнение по тому или иному вопросу. Если это мнение уважаемого человека по важному вопросу, оно может иметь вес, но даже это необязательно.

Также как и я ответил. Если вопрос репутации для человека не является существенным, значит человеку и своя репутация не важна. И именно в этом случае - никакой проблемы нет.

~
На этом форуме у меня примеров нет
~

Это понятно. Значит, если дело касается этого форума - фразу про более перспективное положение пользователя с негативными отзывами можно было бы и не читать.

~
Как я уже говорил, я являюсь сторонником сроков давности по несистематическим нарушениям археологической по времени форума эпохи, а также права на второй шанс даже при наличии свежих несистематических нарушений, если человек готов исправиться.
~

Тут вопрос - а стоит ли при рассмотрении трастового нарушения обращать внимание и на позитивные стороны аккаунта? В одном кейсе. Я знаю, что трастовые отзывы снимаются, спустя некоторое время, встречал и полгода и год. Но что-то не помню подобного в ру-разделе.

[~DefaultTrust]

Потому что отношение к трастовым и не трастовым отзывам очень разное, хотя бы потому, что одни из них видны, а другие - нет.

Это только в фантазиях членов DT их отзывы имеют больший вес. Нравится считать себя элитой.
Только для человека который решает - доверять нику на форуме свои кровные или не доверять, будут важны все отзывы. И уж если человек не поленился нажать на ссылку "Trust", то и на ссылку "Untrusted" он тоже нажать не поленится, будьте уверены.

[taikuri13]

~
Только для человека который решает - доверять нику на форуме свои кровные или не доверять, будут важны все отзывы. И уж если человек не поленился нажать на ссылку "Trust", то и на ссылку "Untrusted" он тоже нажать не поленится, будьте уверены.

Так получилось, что отзывы в данное время не особо имеют отношения к финансовым операциям. Но если рассматривать их - то пользователь будет не только фидбеки читать, но и личный профиль, обсуждения. Только вот таких операций сейчас предельно мало.

А отзывы ДТ в моем понимании все-таки реально имеют больший вес, чем простые. Потому что именно они показываются пользователю без своего траст-листа, с точки зрения форума. Однако, в будущем я не особо вижу "баунти-читтинга" и подобных нарушений. Они уйдут в прошлое, вместе со всеми баунти-кампаниями.

ps: Не считаю участников ДТ1 - какой-то элитой.

[~DefaultTrust]

А отзывы ДТ в моем понимании все-таки реально имеют больший вес, чем простые. Потому что именно они показываются пользователю без своего траст-листа, с точки зрения форума.

А что полезного могут нести отзывы для человека без своего траст листа, если этот человек не собирается вступать в финансовые отношение с ником на форуме? Для кого эти отзывы полезны? Для баунти менеджеров без своего траст листа?

[stoos]

Для кого эти отзывы полезны? Для баунти менеджеров без своего траст листа?

Для гондонов всяких, которые превратили форум о крипте в крысиную нору. Ну или если это сильно грубо звучит и задевает чувства увожаемых, то крысиную нору можно заменить на клуб престарелых дам, шикающих на плюсики и ссущихся от минусиков. Атмосфера примерно такая же

[elmanchez]

Theymos
Я
satoshi

[Balthazar]

elmanchez, да ладно, зачем так сложно. Главное peloso задистрастить, а остальная часть списка уже неважна. 

[peloso]

elmanchez, да ладно, зачем так сложно. Главное peloso задистрастить, а остальная часть списка уже неважна.  

ага пелосо)) ну пелосо понятно и не удимительно

а ~xandry? а ~Xal0lex ? они то в чем провинились )

просто парень не сильно разобрался в системе пока не знает что к чему думаю исправится
вроде смышленный парень просто маленько повелся на поводу у а таймлордов и прочей чепухи

[taikuri13]

~
А что полезного могут нести отзывы для человека без своего траст листа, если этот человек не собирается вступать в финансовые отношение с ником на форуме? Для кого эти отзывы полезны? Для баунти менеджеров без своего траст листа?

А кто скажет, будет ли он финансовые операции вести на форуме? Сегодня нет, а завтра? Отзывы, насколько я понимаю в данный момент больше показывают отношение одного пользователя к другому, в случае ДТ - это связано с нарушениями, типа "ферм" и здесь вопросов нет.  

Полезность подобных отзывов будет в первую очередь для тех, кто не знаком с эти пользователем. Потому что для новичка на первом этапе важно не "обжечься" и для этого ему придется изучить эту систему, но первой реакцией на "оранжевые" циферки в аккаунте будет аккуратность, так как подобное и на других форумах встречается. А дальше, кто захочет разобраться - тот разберется.

[KOPHEP]

вроде смышленный парень просто маленько повелся на поводу у а таймлордов и прочей чепухи

Таймлорд - это вообще крыса голимая, его надо люстрировать. Полностью согласен с пелосо насчет того что таймлорд одну чепуху несет на которую юзеры ведутся

Таймлорд у меня давно в черном списке. Не парься, его участь скоро придет. Вот он удивится сюрпризу когда он этого совсем не будет ждать

[DIKUL]

Заметил пару человек которые убрали меня из списка доверия пока меня небыло. Чем руководствуются эти люди при включении в список доверия?
Если вы не доверяли моим отзывам - зачем включали в список доверия? Отзывы мои за это время не менялись - в чем же смысл?
Человек давно не заходил - давайте ка престанем доверять его отзывам оставленным год назад - так что ли?

[kzv]

Заметил пару человек которые убрали меня из списка доверия пока меня небыло. Чем руководствуются эти люди при включении в список доверия?
Если вы не доверяли моим отзывам - зачем включали в список доверия? Отзывы мои за это время не менялись - в чем же смысл?
Человек давно не заходил - давайте ка престанем доверять его отзывам оставленным год назад - так что ли?

Ну а фиг знает: если вы резко перестали заходить, то может аккаунт хакнули? Я думаю, что в списке доверия должны быть только те кто постоянно появляется и следит за ситуацией на форуме более или менее в реальном времени.

[taikuri13]

Заметил пару человек которые убрали меня из списка доверия пока меня небыло. Чем руководствуются эти люди при включении в список доверия?
~

Давно перестал обращать внимание на подобное. К каждому в голову не влезешь, да и не надо это все. Удивления давно нет, хотя иногда некоторые поступки вызывают улыбку.

И приведу пример, один очень известных пользователей форума однажды исчез, на срок около года. Так пока его не было, у него был негативный отзыв в трасте (с пометкой, объясняющей ситуацию), на случай взлома и когда он вернулся на форум - он доказывал то, что он это он и этот отзыв был снят.

[DIKUL]

Заметил пару человек которые убрали меня из списка доверия пока меня небыло. Чем руководствуются эти люди при включении в список доверия?
~

Давно перестал обращать внимание на подобное. К каждому в голову не влезешь, да и не надо это все. Удивления давно нет, хотя иногда некоторые поступки вызывают улыбку.

И приведу пример, один очень известных пользователей форума однажды исчез, на срок около года. Так пока его не было, у него был негативный отзыв в трасте (с пометкой, объясняющей ситуацию), на случай взлома и когда он вернулся на форум - он доказывал то, что он это он и этот отзыв был снят.

Я помню подобный случай https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=669062. У него взломали акк и он смог его вернуть. Он мне даже писал. Это когда ему первый раз негативные отзывы за взломанный акк оставляли:

check this thread please

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5071715.msg49813473#msg49813473

Но кончилось в итоге все плачевно