NullPlan
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Life is Easy
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April 02, 2019, 01:41:35 PM |
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Nur Ethereum enttäuscht mich etwas...Konnte nicht so recht mitziehen.
Pro-Tipp: Altcoins in EUR oder USD zu rechnen, ist Unsinn. Das musst du erläutern  Sollte der AltCoin nicht direkt in FIAT tradebar sein, halte ich es auch für Blödsinn. Ich muss aber auch zugeben das ich einige AltCoins nur Hodle oder halt habe um meine BTC oder ETH zu vermehren  . Ethereum ist doch durchaus in FIAT handelbar. Wenn man sich Bitcoin-Automaten in Österreich anschaut, kann man dort Bitcoin und Ethereum kaufen. (Aber keine anderen Altcoins) Mittlerweile bekommt man ja bestimmt 10-20 Altcoins direkt mit FIAT. Ansonsten kommt es immer darauf an, ob man in USD/EUR oder BTC/ETH rechnet. Für viele Altcoins braucht man zu erst BTC oder ETH, um diese überhaupt kaufen zu können. BTC/ETH ist dann nur ein mittel zum Zweck, da meine Intention ist einen bestimmten Altcoin zu kaufen. Wieso sollte ich dann schauen, ob mein Altcoin besser/schlechter performed als BTC/ETH? Ich habe im Grunde genommen nie wirklich BTC besitzt, sondern nur als Tauschwährung genutzt. Wenn man vorhandene BTC/ETH in einen Altcoin umtauscht, sieht die Sache wieder ganz anders aus. Ich stell mir gerade vor wenn ich 1000€ investieren würde und meiner Frau nach einer Zeit sagen würde, dass ich in BTC 100% Gewinn gemacht habe und den momentanen von 750€ Wert meiner 1000€ Investition auf den Tisch legen würde  |
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cygan
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April 02, 2019, 01:49:42 PM |
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wenn du 10 BTC für je 5000 euro kaufst und durch altcoin trading dann dein BTC bestand auf 20 BTC wächst, aber dann zu diesem zeitpunkt der BTC einen preis von 2000 euro hat, hast du dann gewinn oder verlust gemacht?  ich persönlich würde vom gewinn ausgehen |
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ChefImGartenPavillion
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April 02, 2019, 01:53:46 PM |
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wenn du 10 BTC für je 5000 euro kaufst und durch altcoin trading dann dein BTC bestand auf 20 BTC wächst, aber dann zu diesem zeitpunkt der BTC einen preis von 2000 euro hat, hast du dann gewinn oder verlust gemacht? ich persönlich würde vom gewinn ausgehen Dann kommt die Steuererklärung und man ist der Depp  |
"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany
An ETH 2.0 arbeiten über 80 professionelle Devs!
There are now more Ethereum nodes than Bitcoin nodes.
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Buchi-88
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April 02, 2019, 02:07:17 PM |
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wenn du 10 BTC für je 5000 euro kaufst und durch altcoin trading dann dein BTC bestand auf 20 BTC wächst, aber dann zu diesem zeitpunkt der BTC einen preis von 2000 euro hat, hast du dann gewinn oder verlust gemacht? ich persönlich würde vom gewinn ausgehen Kommt stark darauf an ob du davon Leben musst oder Zeit hast . mmn |
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cygan
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Crypto Swap Exchange
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April 02, 2019, 02:08:24 PM |
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wenn du 10 BTC für je 5000 euro kaufst und durch altcoin trading dann dein BTC bestand auf 20 BTC wächst, aber dann zu diesem zeitpunkt der BTC einen preis von 2000 euro hat, hast du dann gewinn oder verlust gemacht? ich persönlich würde vom gewinn ausgehen Kommt stark darauf an ob du davon Leben musst oder Zeit hast . mmn das zauberwort heisst: hodl |
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Buchi-88
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April 02, 2019, 02:10:49 PM |
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wenn du 10 BTC für je 5000 euro kaufst und durch altcoin trading dann dein BTC bestand auf 20 BTC wächst, aber dann zu diesem zeitpunkt der BTC einen preis von 2000 euro hat, hast du dann gewinn oder verlust gemacht? ich persönlich würde vom gewinn ausgehen Kommt stark darauf an ob du davon Leben musst oder Zeit hast . mmn das zauberwort heisst: hodl Bei BTC auf jeden Fall , aber auch da sollte man bei nem High dann und wann was raus ziehen, ich wäre Grundsätzlich fast bereit für einen Run, da meine Steuerfreien (Und sauberen Coins mit Rechnung oder Nachweis) Coins so gut wie alle einmal fallen werden in FIAT . |
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qwk
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April 02, 2019, 04:22:05 PM |
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Dann kommt die Steuererklärung und man ist der Depp
Ja, so in etwa. Ich gehe (vereinfachend) immer davon aus, dass die Wahl zwischen Altcoin- Trading besteht und Bitcoin- HODLing. Es gibt sicherlich Ausnahmen wie Bitcoin-Trader, die nur gegen Fiat zocken und Altcoin-HODLer, aber diese dürften wirklich krasse Ausnahmen sein. Unter dieser vereinfachenden Annahme muss ein Altcoiner schon ca. 50% mehr Gewinn durch's Trading machen, um nach Steuern und Gebühren mit dem Bitcoiner gleichzuziehen (bei zugleich höherem Risiko). Damit ergibt sich, dass jeder einzelne Tag, an dem ein Altcoin Bitcoin nicht um mindestens 50% outperformt, in Wahrheit ein Verlust-Tag für den Altcoin ist. |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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quasimodo
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April 02, 2019, 04:23:42 PM |
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Dann kommt die Steuererklärung und man ist der Depp
Ja, so in etwa. Ich gehe (vereinfachend) immer davon aus, dass die Wahl zwischen Altcoin- Trading besteht und Bitcoin- HODLing. Es gibt sicherlich Ausnahmen wie Bitcoin-Trader, die nur gegen Fiat zocken und Altcoin-HODLer, aber diese dürften wirklich krasse Ausnahmen sein. Unter dieser vereinfachenden Annahme muss ein Altcoiner schon ca. 50% mehr Gewinn durch's Trading machen, um nach Steuern und Gebühren mit dem Bitcoiner gleichzuziehen (bei zugleich höherem Risiko). Damit ergibt sich, dass jeder einzelne Tag, an dem ein Altcoin Bitcoin nicht um mindestens 50% outperformt, in Wahrheit ein Verlust-Tag für den Altcoin ist. Das betrifft aber nur Länder mit einem ausbeuterischem Regime an der Spitze, z.B. Deutschland. |
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qwk
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April 02, 2019, 04:28:06 PM |
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Dann kommt die Steuererklärung und man ist der Depp
Ja, so in etwa. Ich gehe (vereinfachend) immer davon aus, dass die Wahl zwischen Altcoin- Trading besteht und Bitcoin- HODLing. Es gibt sicherlich Ausnahmen wie Bitcoin-Trader, die nur gegen Fiat zocken und Altcoin-HODLer, aber diese dürften wirklich krasse Ausnahmen sein. Unter dieser vereinfachenden Annahme muss ein Altcoiner schon ca. 50% mehr Gewinn durch's Trading machen, um nach Steuern und Gebühren mit dem Bitcoiner gleichzuziehen (bei zugleich höherem Risiko). Damit ergibt sich, dass jeder einzelne Tag, an dem ein Altcoin Bitcoin nicht um mindestens 50% outperformt, in Wahrheit ein Verlust-Tag für den Altcoin ist. Das betrifft aber nur Länder mit einem ausbeuterischem Regime an der Spitze, z.B. Deutschland. Du meinst Steuerparadiese wie Deutschland, in denen Gewinne aus Bitcoin-HODLing als privates Veräußerungsgeschäft absolut 100% steuerfrei sind? Wenn das Ausbeutung ist, werde ich gerne ausgebeutet. |
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Unknown01
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April 02, 2019, 04:29:48 PM |
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Dann kommt die Steuererklärung und man ist der Depp
Ja, so in etwa. Ich gehe (vereinfachend) immer davon aus, dass die Wahl zwischen Altcoin- Trading besteht und Bitcoin- HODLing. Es gibt sicherlich Ausnahmen wie Bitcoin-Trader, die nur gegen Fiat zocken und Altcoin-HODLer, aber diese dürften wirklich krasse Ausnahmen sein. Unter dieser vereinfachenden Annahme muss ein Altcoiner schon ca. 50% mehr Gewinn durch's Trading machen, um nach Steuern und Gebühren mit dem Bitcoiner gleichzuziehen (bei zugleich höherem Risiko). Damit ergibt sich, dass jeder einzelne Tag, an dem ein Altcoin Bitcoin nicht um mindestens 50% outperformt, in Wahrheit ein Verlust-Tag für den Altcoin ist. Das betrifft aber nur Länder mit einem ausbeuterischem Regime an der Spitze, z.B. Deutschland. Du meinst Steuerparadiese wie Deutschland, in denen Gewinne aus Bitcoin-HODLing als privates Veräußerungsgeschäft absolut 100% steuerfrei sind? Wenn das Ausbeutung ist, werde ich gerne ausgebeutet. Altcoins sind ja ebenso steuerfrei, wenn sie gehalten werden... |
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quasimodo
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April 02, 2019, 04:36:57 PM |
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Dann kommt die Steuererklärung und man ist der Depp
Ja, so in etwa. Ich gehe (vereinfachend) immer davon aus, dass die Wahl zwischen Altcoin- Trading besteht und Bitcoin- HODLing. Es gibt sicherlich Ausnahmen wie Bitcoin-Trader, die nur gegen Fiat zocken und Altcoin-HODLer, aber diese dürften wirklich krasse Ausnahmen sein. Unter dieser vereinfachenden Annahme muss ein Altcoiner schon ca. 50% mehr Gewinn durch's Trading machen, um nach Steuern und Gebühren mit dem Bitcoiner gleichzuziehen (bei zugleich höherem Risiko). Damit ergibt sich, dass jeder einzelne Tag, an dem ein Altcoin Bitcoin nicht um mindestens 50% outperformt, in Wahrheit ein Verlust-Tag für den Altcoin ist. Das betrifft aber nur Länder mit einem ausbeuterischem Regime an der Spitze, z.B. Deutschland. Du meinst Steuerparadiese wie Deutschland, in denen Gewinne aus Bitcoin-HODLing als privates Veräußerungsgeschäft absolut 100% steuerfrei sind? Wenn das Ausbeutung ist, werde ich gerne ausgebeutet. Altcoins sind ja ebenso steuerfrei, wenn sie gehalten werden... Alles ist steuerfrei wenn es nicht verkauft wird.  |
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qwk
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April 02, 2019, 04:40:20 PM |
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Du meinst Steuerparadiese wie Deutschland, in denen Gewinne aus Bitcoin-HODLing als privates Veräußerungsgeschäft absolut 100% steuerfrei sind?
Altcoins sind ja ebenso steuerfrei, wenn sie gehalten werden... Alles ist steuerfrei wenn es nicht verkauft wird. Auch wieder wahr, aber hier ist natürlich die Nicht-Steuerbarkeit nach einem Jahr Haltefrist gemeint. Wobei bis heute nicht abschließend geklärt ist, ob diese für alle Altcoins gilt. Insbesondere bei sowas wie Security-Tokens ist das ja eher fraglich. Sicher ist es bisher nur und ausschließlich für Bitcoin und echte Bitcoin-Klone. |
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quasimodo
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April 02, 2019, 04:42:19 PM |
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Du meinst Steuerparadiese wie Deutschland, in denen Gewinne aus Bitcoin-HODLing als privates Veräußerungsgeschäft absolut 100% steuerfrei sind?
Altcoins sind ja ebenso steuerfrei, wenn sie gehalten werden... Alles ist steuerfrei wenn es nicht verkauft wird. Auch wieder wahr, aber hier ist natürlich die Nicht-Steuerbarkeit nach einem Jahr Haltefrist gemeint. Wobei bis heute nicht abschließend geklärt ist, ob diese für alle Altcoins gilt. Insbesondere bei sowas wie Security-Tokens ist das ja eher fraglich. Sicher ist es bisher nur und ausschließlich für Bitcoin und echte Bitcoin-Klone. Ich habe gar keine Haltefrist bei gar nichts. Dafür zahle ich Vermögenssteuer. |
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Buchi-88
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April 02, 2019, 04:43:28 PM |
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Du meinst Steuerparadiese wie Deutschland, in denen Gewinne aus Bitcoin-HODLing als privates Veräußerungsgeschäft absolut 100% steuerfrei sind?
Altcoins sind ja ebenso steuerfrei, wenn sie gehalten werden... Alles ist steuerfrei wenn es nicht verkauft wird. Auch wieder wahr, aber hier ist natürlich die Nicht-Steuerbarkeit nach einem Jahr Haltefrist gemeint. Wobei bis heute nicht abschließend geklärt ist, ob diese für alle Altcoins gilt. Insbesondere bei sowas wie Security-Tokens ist das ja eher fraglich. Sicher ist es bisher nur und ausschließlich für Bitcoin und echte Bitcoin-Klone. Ich habe gar keine Haltefrist bei gar nichts. Dafür zahle ich Vermögenssteuer. Bei den paar % zahle ich gerne Steuer, das Trading fällt halt unter die Einkommensteuer und da kann es Krass werden . |
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nullCoiner
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April 02, 2019, 05:54:44 PM |
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Bei den paar % zahle ich gerne Steuer, das Trading fällt halt unter die Einkommensteuer und da kann es Krass werden . werden? ca. 44% bei mir |
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quasimodo
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April 02, 2019, 06:14:03 PM |
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Bei den paar % zahle ich gerne Steuer, das Trading fällt halt unter die Einkommensteuer und da kann es Krass werden . werden? ca. 44% bei mir Womit wir dann wieder beim aubeuterischen Regime wären.  |
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cygan
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April 02, 2019, 06:15:59 PM |
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Bei den paar % zahle ich gerne Steuer, das Trading fällt halt unter die Einkommensteuer und da kann es Krass werden . werden? ca. 44% bei mir Womit wir dann wieder beim aubeuterischen Regime wären. mal etwas offtopic @quasimodo  hast du noch keine passende sig-kampagne gefunden oder wieso bist du noch mit VREO unterwegs? |
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quasimodo
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April 02, 2019, 06:19:27 PM |
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Bei den paar % zahle ich gerne Steuer, das Trading fällt halt unter die Einkommensteuer und da kann es Krass werden . werden? ca. 44% bei mir Womit wir dann wieder beim aubeuterischen Regime wären. mal etwas offtopic @quasimodo hast du noch keine passende sig-kampagne gefunden oder wieso bist du noch mit VREO unterwegs? Ich hab noch keine gesucht. Eigentlich suche ich nie eine sondern warte bis hier jemand Vorschläge bringt. Bisher war aber noch nichts dabei das mich überzeugt hätte. Ich möchte möglichst wenig Aufwand, keinen Kontakt mit irgendwelchen BM sondern einfach ein Formular ausfüllen und auch kein eigenes Reporting. Schlusssendlich möchte ich die Coins oder Tokens die mir versprochen wurden auch bekommen selbst wenn sie nichts wert werden. Ziemlich anspruchsvoll, ich weiss. |
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nullCoiner
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April 02, 2019, 07:36:05 PM |
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Bei den paar % zahle ich gerne Steuer, das Trading fällt halt unter die Einkommensteuer und da kann es Krass werden . werden? ca. 44% bei mir Womit wir dann wieder beim aubeuterischen Regime wären. ja, willkommen in Deutsche Land Da ist das völlig "normal", für die Normalbürger. Berufstätig und etwas mit Crypto gespielt X persönlicher Einkommenssteuersatz = autsch. Ob ich die letzten Endes tatsächlich bringen muss, oder ob ich die Verluste aus 2018 gegen die Gewinne von 2017 "gegenrechnen kann, wird sich die Tage/Wochen rausstellen. |
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Unknown01
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April 02, 2019, 08:53:31 PM |
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Es ist soweit, sogar unsere Lokalzeitung hat einen Artikel zum heutigen Anstieg verfasst.. das war für mich das was gefehlt hat |
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