Wann beginnt der BULLENMARKT – Bullish für 2019 !?!

[NullPlan]

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Alle lernen hier jeden Tag, und wenn man Glück hat, kann man von den Erfahrungen anderer profitieren. Ich habe seit 2017 viel Lehrgeld gezahlt, aber auch viel hier aus dem Forum mitnehmen können, wofür ich sehr dankbar bin.

Ich finde aus 2017 und 2018 konnte(kann man für die Zukunft eine Menge lernen.

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[Skerberus]

So wie Smart Containers oder Modum? Spielen auch keine Rolle mehr, die haben die Kohle ja bekommen und ein Listing wirds wohl in 10 Jahren auch noch nicht geben.

Habe ich mir auch gedacht. Nachdem Modum nicht mehr bei CMC zu finden ist, kann man das wohl vergessen. Der ICO war Mittel zum Zweck und sie halten sich die Option offen, irgendwann vielleicht mal eine Rendite auszuzahlen.  

Also Thema Altcoins. Halte auch ein paar (Neo, Dash, Monero, etablierte halt). Jeweils mal 1-2k reingesteckt im Januar mit dem Wissen, diese so lange zu halten, bis ein Bullrun kommt. Vorher macht es wenig Sinn die zu verkaufen, zumal sie ja schon im Plus sind. Handel eigentlich nur noch auf Bitmex mit Hebeln oder auf OKEx mit Leverage. Alles andere ist zu langweilig geworden und bringt nicht das Maximum verglichen mit der Zeit die ich investiere.

Aber wie man von der Steuer aufgefressen kann verstehe ich trotzdem nicht. Sehe da nur 3 Wege wie das möglich ist. 1. Man tradet viel hin und her und hat am Ende weniger Satoshi als vorher. 2. Man tradet viel, ist nicht in der Lage Stop Loss zu setzen, wenn der Markt 30-40% etc. einbricht und man hat weniger als die Steuer verlangt. 3. Man macht bei Shitbountys mit und zahlt Steuer auf den Ausgabepreis, dann stürzen sie ab weil man ja Hodler ist... (3.1. Man wird Baghodler weil man sich nicht eingesteht einen Fehlkauf getätigt zu haben, und hofft der Coin geht irgendwann wieder rauf. Und nicht unter EK verkaufen will. Ja gibt es tatsächlich. Es halten ja auch noch einige SVD Coins weil es Bounties sind und es sich nicht lohnt zu verkaufen. Glückwunsch ihr zahlt Steuer auf den Ausgabepreis von 0,01c und könnt keine Verluste mehr geltend machen, wenn das Jahr rum ist )
Und wenn irgendeine Situation eintrifft, sollte man sich von Kryptos fernhalten und in ETFs investieren.
Sonst fällt mir eigentlich kein Grund ein. Vielleicht habe ich auch was übersehen. Bin für Kritik offen.

Um Steuern zu vermeiden muss man ganz wichtig die Regeln kennen! Das tun auch heute trotz der halbwegs guten Informationslage viele nicht. Du bist ja deinem Anmeldedatum nach zu urteilen noch nicht so lange dabei, früher hatte niemand einen Plan, dass jeder Trade zwischen Cryptowährungen z. B. steuerpflichtig ist. Das hat sich erst später herausgestellt, daher durfte ich z. B. schön von 2013 an alles nachtracken und nachberechnen.... (zum Glück kam dann Cointracking). Glücklicherweise bestand und besteht meine Strategie nach wie vor größtenteils aus HODL, so dass es mich nicht übertrieben hart getroffen hat, es gab da aber sehr wohl Fälle wo das deutlich problematischer ausgefallen ist.

Da man auch z. B. durch Staking in einem Bullenmarkt sehr hohe Gewinne einfahren kann, sollte man zudem aufpassen, dass man auch rechtzeitig die jeweiligen Coins wieder im Bullenmarkt veräußert, ansonsten muss man später für die Steuer mehr Coins verkaufen als man bekommen hat.

[nullCoiner]

mal wieder ein interessanter Beitrag von WillyWoo, der die Geldzuflüsse des Q1 2019 betrachtet und das Grayscale Investorprofil.
Demnach sind 99% der Geldzuflüsse im Q1 in BTC geflossen und Grayscale vertritt 75% institutionelle Investoren.

Grayscale's investor profile is 73% institutional. So perhaps it's a microcosm of what institutional money will do as it comes in on this bull cycle.


99% of the inflow (Q1 2019) happened on BTC.

https://twitter.com/woonomic/status/1128356259219038208

[Hilde X]

Das hat sich erst später herausgestellt, daher durfte ich z. B. schön von 2013 an alles nachtracken und nachberechnen.... (zum Glück kam dann Cointracking). Glücklicherweise bestand und besteht meine Strategie nach wie vor größtenteils aus HODL, so dass es mich nicht übertrieben hart getroffen hat, es gab da aber sehr wohl Fälle wo das deutlich problematischer ausgefallen ist.

Mein Beileid!

Da man auch z. B. durch Staking in einem Bullenmarkt sehr hohe Gewinne einfahren kann, sollte man zudem aufpassen, dass man auch rechtzeitig die jeweiligen Coins wieder im Bullenmarkt veräußert, ansonsten muss man später für die Steuer mehr Coins verkaufen als man bekommen hat.

Danke, wichtiger Hinweis. Ich werde das mal im Steuerfaden crossposten, damit qwk das übernehmen kann (falls es da noch nicht steht).

[bct_ail]

* ein Steuerjahr hat 360 Tage

Quelle?

[qwk]

Aber wie man von der Steuer aufgefressen kann verstehe ich trotzdem nicht.

Beispiel:

1. Alice kauft am 15.01.2017 100 Stück Shitcoin Alpha für 50.000 EUR
2. Alice verkauft am 15.04.2017 100 Stück Shitcoin Alpha für 500.000 EUR
3. Alice kauft am 16.04.2017 1000 Stück Shitcoin Beta für 500.000 EUR
4. Alice HODLt nun die Shitcoin Beta
5. Der Kurs von 1000 Shitcoin Beta am 15.05.2018 sind nur noch 50.000 EUR
6. Alice macht am 15.05.2018 ihre Steuerklärung für 2017
7. Alice muss nun für 450.000 EUR Gewinne aus Shitcoin Alpha knapp 200.000 EUR Steuern bezahlen
8. Sie kann die Verluste aus Shitcoin Beta nicht mit den Gewinnen aus Shitcoin Alpha verrechnen, weil sie Shitcoin Beta länger als ein Jahr gehalten hat
9. Da ihre Shitcoin Beta nur noch 50.000 EUR wert sind, landet sie im Schuldturm

So oder ähnlich ist es tatsächlich nach mir zugegangenen Erfahrungsberichten zahlreichen Shitcoin-Tradern 2018 ergangen.

Das ist der Grund, weshalb ich immer wieder darauf hinweise:
Bitte erst über die steuerlichen Folgen informieren, bevor man zockt!
(macht natürlich trotzdem keiner, aber wenigstens kann ich dann sagen "told ya so" )

[qwk]

* ein Steuerjahr hat 360 Tage

Quelle?

Habe selber gerade nochmal nachgesehen, ich finde tatsächlich keine.
Vielmehr greift bei der traditionellen Haltefrist wohl tatsächlich das Kalenderdatum, nicht die 360-Tage-Methode, die in vielen anderen Fällen angewandt wird.
Insofern danke für den Hinweis, ich muss das korrigieren auf "ein Jahr nach Kalenderdatum".

[Unknown01]

* ein Steuerjahr hat 360 Tage

Quelle?

Habe selber gerade nochmal nachgesehen, ich finde tatsächlich keine.
Vielmehr greift bei der traditionellen Haltefrist wohl tatsächlich das Kalenderdatum, nicht die 360-Tage-Methode, die in vielen anderen Fällen angewandt wird.
Insofern danke für den Hinweis, ich muss das korrigieren auf "ein Jahr nach Kalenderdatum".

Ob 360 oder 365, ich glaub kaum einer hier wird, wenn er schon soviele Tage wartet, das Risiko eingehen und unter 366 Tagen verkaufen 

Was würde man sich ärgern, wenn dann wegen einem Tag die Steuer dochnanfällt

[qwk]

Ob 360 oder 365, ich glaub kaum einer hier wird, wenn er schon soviele Tage wartet, das Risiko eingehen und unter 366 Tagen verkaufen

Was würde man sich ärgern, wenn dann wegen einem Tag die Steuer dochnanfällt

Andererseits kann es schon Situationen geben, wo man eigentlich dringend darauf wartet, endlich verkaufen zu können, weil der Kurs gerade am abstürzen ist, und dann will man vielleicht gerade so lange warten, dass man die Haltefrist erfüllt hat, und dann so schnell wie möglich abstoßen.
Zugegebenermaßen dürfte das eher selten vorkommen

[Unknown01]

Die Alts steigen schon ordentlich, jetzt soll der BTC mal pausieren und die Bühne den Alts lassen 

[Koal-84]

Die Alts steigen schon ordentlich, jetzt soll der BTC mal pausieren und die Bühne den Alts lassen 

Wäre natürlich ein Wunsch denken, mal sehen was sich bis Ende der Woche tut 🤔

[Unknown01]

Man merkt es gleich im Forum wenn die Kurse ein wenig fallen, wie die Postings und die Aktivität runtergeht, es ist zwar nur eine leichte Korrektur aber dennoch. Die letzten Tage war schon echt viel los, schon fast soviel wie beim Bullrun 

[1miau]

Man merkt es gleich im Forum wenn die Kurse ein wenig fallen, wie die Postings und die Aktivität runtergeht, es ist zwar nur eine leichte Korrektur aber dennoch.

Nun, die Korrektur ist ja noch nicht zu Ende. Warten wir mal ab, ob sie nur leicht bleibt. Im aktuellen Kursverlauf gab es eine gute Grafik und da erscheint mir die Zeitspanne für den Bärenmarkt doch recht kurz. Vielleicht war der aktuelle Anstieg ja auch nur eine Bullenfalle.

[Unknown01]

Es gibt keine festgelegten Zeiten für die Dauer eines Bärenmarktes, der Markt und die Situation/Zielgruppe ändert sich und ich glaube/hoffe, dass der Bärenmarkt hinter uns liegt und wir uns erholen und 2020 einen Bullen erleben

[coco23]

Also wenn ich mir den chart oben so anschaue, evtl sind wir auch erst bei der ersten richtigen Erholung im Bearmarket und es geht bald noch viel tiefer. Die allgemeine Stimmung im Forum scheint mir auf jeden Fall viel zu optimistisch was ja eher ein kontraindikator ist

[hanspeter77]

Also wenn ich mir den chart oben so anschaue, evtl sind wir auch erst bei der ersten richtigen Erholung im Bearmarket und es geht bald noch viel tiefer. Die allgemeine Stimmung im Forum scheint mir auf jeden Fall viel zu optimistisch was ja eher ein kontraindikator ist

ich stimme dir zu der btc steigt nen bissle 2k rum und alle sagen viele sagen der bullmarkt fängt an haltet euch fest in 4 wochen 100k.
warum alle so optimistisch, klar wäre gut wenn aber mal schauen wie sich btc entwickelt.

[bct_ail]

Also wenn ich mir den chart oben so anschaue, evtl sind wir auch erst bei der ersten richtigen Erholung im Bearmarket und es geht bald noch viel tiefer. Die allgemeine Stimmung im Forum scheint mir auf jeden Fall viel zu optimistisch was ja eher ein kontraindikator ist

ich stimme dir zu der btc steigt nen bissle 2k rum und alle sagen viele sagen der bullmarkt fängt an haltet euch fest in 4 wochen 100k.
warum alle so optimistisch, klar wäre gut wenn aber mal schauen wie sich btc entwickelt.

100k in 4 Wochen wohl eher nicht. Aber wir sind wohl langsam in einem jungen Bullenmarkt. Trotzdem wird es von nun an nicht gerade nach oben gehen, es wird immer noch mal zu Rücksetzern kommen und das ist auch gut so. Letztes Low bestätigen und solange wir higher lows bekommen, ist alles gut

[Buchi-88]

Also wenn ich mir den chart oben so anschaue, evtl sind wir auch erst bei der ersten richtigen Erholung im Bearmarket und es geht bald noch viel tiefer. Die allgemeine Stimmung im Forum scheint mir auf jeden Fall viel zu optimistisch was ja eher ein kontraindikator ist

ich stimme dir zu der btc steigt nen bissle 2k rum und alle sagen viele sagen der bullmarkt fängt an haltet euch fest in 4 wochen 100k.
warum alle so optimistisch, klar wäre gut wenn aber mal schauen wie sich btc entwickelt.

100k in 4 Wochen wohl eher nicht. Aber wir sind wohl langsam in einem jungen Bullenmarkt. Trotzdem wird es von nun an nicht gerade nach oben gehen, es wird immer noch mal zu Rücksetzern kommen und das ist auch gut so. Letztes Low bestätigen und solange wir higher lows bekommen, ist alles gut

Ich bin derzeit sehr vorsichtig, irgendwie fühlt es sich an wie in ein fallendes Messer zu greifen... Mir kommt das "spanisch" vor, vor einem Sommer ein so starker Bulle... eher nee.

Mir kommt das wie im Zeitraum März bis Juli 2016 vor, da haben auch viele ins fallende Messer gegriffen ähnlich April bis Juli 2017...

[Soonandwaite]

Also wenn ich mir den chart oben so anschaue, evtl sind wir auch erst bei der ersten richtigen Erholung im Bearmarket und es geht bald noch viel tiefer. Die allgemeine Stimmung im Forum scheint mir auf jeden Fall viel zu optimistisch was ja eher ein kontraindikator ist

ich stimme dir zu der btc steigt nen bissle 2k rum und alle sagen viele sagen der bullmarkt fängt an haltet euch fest in 4 wochen 100k.
warum alle so optimistisch, klar wäre gut wenn aber mal schauen wie sich btc entwickelt.

100k in 4 Wochen wohl eher nicht. Aber wir sind wohl langsam in einem jungen Bullenmarkt. Trotzdem wird es von nun an nicht gerade nach oben gehen, es wird immer noch mal zu Rücksetzern kommen und das ist auch gut so. Letztes Low bestätigen und solange wir higher lows bekommen, ist alles gut

Ich bin derzeit sehr vorsichtig, irgendwie fühlt es sich an wie in ein fallendes Messer zu greifen... Mir kommt das "spanisch" vor, vor einem Sommer ein so starker Bulle... eher nee.

Mir kommt das wie im Zeitraum März bis Juli 2016 vor, da haben auch viele ins fallende Messer gegriffen ähnlich April bis Juli 2017...

Ich weiß nicht. Bakkt spielt eine große Rolle. Dann noch das Halving im nächsten Jahr. Und dann noch Fidelity . Oh ja. Es sind schon einige Gründe die sagen die Kurse werden weiter steigen. Dazu der Chef vom Weissen Haus der immer komische Sachen macht ( Zoll etc. ) und viele Länder die ihrem eigenen Geld nicht trauen. Für mich gute Gründe zu glauben das es im diesen Jahr weiter nach oben geht ! Wenns mal 500 oder 1000 Dollar abwärts geht und danach wieder 700 oder 1300 Dollar nach oben  kann ich gut damit leben.
Na ja. Man hofft es jedenfalls. 

[Bullethead21]

Also wenn ich mir den chart oben so anschaue, evtl sind wir auch erst bei der ersten richtigen Erholung im Bearmarket und es geht bald noch viel tiefer. Die allgemeine Stimmung im Forum scheint mir auf jeden Fall viel zu optimistisch was ja eher ein kontraindikator ist

ich stimme dir zu der btc steigt nen bissle 2k rum und alle sagen viele sagen der bullmarkt fängt an haltet euch fest in 4 wochen 100k.
warum alle so optimistisch, klar wäre gut wenn aber mal schauen wie sich btc entwickelt.

100k in 4 Wochen wohl eher nicht. Aber wir sind wohl langsam in einem jungen Bullenmarkt. Trotzdem wird es von nun an nicht gerade nach oben gehen, es wird immer noch mal zu Rücksetzern kommen und das ist auch gut so. Letztes Low bestätigen und solange wir higher lows bekommen, ist alles gut

Ich bin derzeit sehr vorsichtig, irgendwie fühlt es sich an wie in ein fallendes Messer zu greifen... Mir kommt das "spanisch" vor, vor einem Sommer ein so starker Bulle... eher nee.

Mir kommt das wie im Zeitraum März bis Juli 2016 vor, da haben auch viele ins fallende Messer gegriffen ähnlich April bis Juli 2017...

Ich weiß nicht. Bakkt spielt eine große Rolle. Dann noch das Halving im nächsten Jahr. Und dann noch Fidelity . Oh ja. Es sind schon einige Gründe die sagen die Kurse werden weiter steigen. Dazu der Chef vom Weissen Haus der immer komische Sachen macht ( Zoll etc. ) und viele Länder die ihrem eigenen Geld nicht trauen. Für mich gute Gründe zu glauben das es im diesen Jahr weiter nach oben geht ! Wenns mal 500 oder 1000 Dollar abwärts geht und danach wieder 700 oder 1300 Dollar nach oben  kann ich gut damit leben.
Na ja. Man hofft es jedenfalls. 

Freut euch mal nicht zu früh, dass die Wirtschaft grad bergab geht... Wem nützt der Bitcoin Kurs bei 100k USD wenn die Inflationsrate die Gehälter auf 20k USD monatlich treibt?
Hunger, Arbeitslosigkeit und unmut nicht zu vergessen....