taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 11, 2019, 01:08:42 PM |
|
~ про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли
Как я понимаю - здесь речь идет об обычных, каждодневных платежах? И скорее всего все вопросы будут в скорости и комиссиях при оплате хлебушка или бутылки " Боржоми"? Или что-то еще есть? А другой крипте для начала надо пройти путь в 10 лет, чтобы люди хотя бы научились ее узнавать. Здесь мы видим много разных названий, каждый день, а расскажите на улице незнакомому человеку - что такое та или иная криптовалюта из 5-ой сотни КМК, так он убежит на первых словах. Про биткоин уже знают многие, про биткоин пишут и иногда говорят в новостях. И для него вопрос принятия гораздо проще, хотя бы по этим двум причинам. Интересно, что если говорить про комиссию - то от какой цены товара/услуги, человек не станет обращать на нее внимание? По моему мнению, при покупке от 100 долларов (условная устаревшая инфляционная денежная единица) на комиссию за перевод биткоинов можно уже не обращать внимания, совсем.
|
|
|
|
epidemia
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 11, 2019, 03:17:29 PM |
|
те кто погрузился в мир блокчейн технологий не может понимать "преимущества", для этого нужно погрузится еще в сектора экономики и быть экспертом в базах данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и вдруг окажется что преимуществ не так и много про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли Больше скажу - я не эксперт в "мире блокчейна" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Крипта это мое хобби! Я не криптограф, не программист, не специалист с майнинга, не баунти менеджер и т.д. Я пытаюсь адекватно сравнивать все логические преимущества той или иной сферы. Именно о Битке я не говорю, это может быть и другая крипта (в перспективе)...хотя сильно сомневаюсь...Человечество просто обязано придумать что то круче чем Лайтинг Нетворк - вот тогда будет полностью решены все проблемы криптовалюты номер один, и только тогда Биткоин можно будет рассмотреть как потенциальную замену фиату. Этого всего может и не быть, но почему бы не попытаться? А вдруг? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
SS31337
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 11, 2019, 10:24:35 PM Last edit: September 30, 2019, 09:31:13 AM by xandry |
|
~ про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли
Как я понимаю - здесь речь идет об обычных, каждодневных платежах? И скорее всего все вопросы будут в скорости и комиссиях при оплате хлебушка или бутылки " Боржоми"? Или что-то еще есть? А другой крипте для начала надо пройти путь в 10 лет, чтобы люди хотя бы научились ее узнавать. Здесь мы видим много разных названий, каждый день, а расскажите на улице незнакомому человеку - что такое та или иная криптовалюта из 5-ой сотни КМК, так он убежит на первых словах. Про биткоин уже знают многие, про биткоин пишут и иногда говорят в новостях. И для него вопрос принятия гораздо проще, хотя бы по этим двум причинам. Интересно, что если говорить про комиссию - то от какой цены товара/услуги, человек не станет обращать на нее внимание? По моему мнению, при покупке от 100 долларов (условная устаревшая инфляционная денежная единица) на комиссию за перевод биткоинов можно уже не обращать внимания, совсем. да, об обычных каждодневных тратах, ведь это подразумевается по заменой? вопрос не в скорости и комиссиях, я выше написал про экономику, а не про то как система функционирует или хватает ли ей пропускной способности.. речь идет об экономике стран/мира при замене фиата на биток, а биток напомню вам позиционируется как дефляционный актив ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) простейшие вещи - как запустить экономику, как разогнать инфляцию, как дать в кредит, как заставить тратить деньги(битки)? - это только то что лежит на поверхности 10 лет не большой строк, вы же обсуждаете замену фиата, а не совместное хождение... если в теории за 20-50 лет заменят уже будет супер результат не надо быть гением чтобы посчитать что будет через два халвинга, если конечно биток выживет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) про комиссию речь не идет, если будут решение типа ЛН и сайдчейнов, комиссия не будет проблемой и подстроится под систему и будет учтена в товаре/услуге те кто погрузился в мир блокчейн технологий не может понимать "преимущества", для этого нужно погрузится еще в сектора экономики и быть экспертом в базах данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и вдруг окажется что преимуществ не так и много про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли Больше скажу - я не эксперт в "мире блокчейна" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Крипта это мое хобби! Я не криптограф, не программист, не специалист с майнинга, не баунти менеджер и т.д. Я пытаюсь адекватно сравнивать все логические преимущества той или иной сферы. Именно о Битке я не говорю, это может быть и другая крипта (в перспективе)...хотя сильно сомневаюсь...Человечество просто обязано придумать что то круче чем Лайтинг Нетворк - вот тогда будет полностью решены все проблемы криптовалюты номер один, и только тогда Биткоин можно будет рассмотреть как потенциальную замену фиату. Этого всего может и не быть, но почему бы не попытаться? А вдруг? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) обучайтесь тогда... и не пишите про "преимущества", которые не можете объяснить или повторяете за кем-то ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) невозможно сравнивать не имея понятия о чем речь я читать умею, вы писали не о битке, а о блокчейне в предложении о "сектора экономики" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) по этому я вам и написал про базы данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
naska21
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 09:51:14 AM |
|
Похоже идет спор во что лучше вкладываться - в золото, биткойн. фиат или еще в какой актив. Давно разработан инструмент, который позволяет математически точно ответить на этот вопрос и этот инструмент известен в кругах инвесторов как коэффициент Шарпа, который: предназначен для того чтобы понять, насколько доходность актива компенсирует риск, принимаемый инвестором. и математически вычисляется как отношение средней доходности к среднему отклонению этой доходности. К чему это все. Вот данные для биткойна, бондов США, золота, нефти и др. активов. Биткойн выигрывает у всех, золото "пасет задних", даже трежерки отстают: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FtgggHC6Z%2Fshrpe777.jpg&t=665&c=vsv_8obAOiCVvg) Все, что было сказано по поводу оценки отношения доходности к рискам правильно, но золото это антикорреляционный актив, цена которого падает, когда другие активы ( например цены на сырье, тот же доллар и др.) растут и наоборот. Инвесторы желают получать постоянную прибыль со своего портфеля независимо от состояния всех рынков. Поэтому они рассматривают золото, как "тихую гавань" для хеджирования рисков. Обычно в портфеле инвесторов на золото приходится не меньше 10% от всей стоимости портфеля . В смутные времена эта составляющая возрастает.
|
|
|
|
MrFreeRoMan (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 05:56:15 PM |
|
те кто погрузился в мир блокчейн технологий не может понимать "преимущества", для этого нужно погрузится еще в сектора экономики и быть экспертом в базах данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и вдруг окажется что преимуществ не так и много про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли Больше скажу - я не эксперт в "мире блокчейна" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Крипта это мое хобби! Я не криптограф, не программист, не специалист с майнинга, не баунти менеджер и т.д. Я пытаюсь адекватно сравнивать все логические преимущества той или иной сферы. Именно о Битке я не говорю, это может быть и другая крипта (в перспективе)...хотя сильно сомневаюсь...Человечество просто обязано придумать что то круче чем Лайтинг Нетворк - вот тогда будет полностью решены все проблемы криптовалюты номер один, и только тогда Биткоин можно будет рассмотреть как потенциальную замену фиату. Этого всего может и не быть, но почему бы не попытаться? А вдруг? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Если бит и может стать платежной заменой фиату, то только в случае дробления 1 сатоши на 100 подсатоши (Чтобы можно было было в забегаловку заити, купить пирожок, иначе просто сдачи не будет)! Иначе говоря 1 сатоши=1 бакс, следовательно 1 биток=100 миллионов.
|
|
|
|
chimk
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 06:48:30 PM |
|
те кто погрузился в мир блокчейн технологий не может понимать "преимущества", для этого нужно погрузится еще в сектора экономики и быть экспертом в базах данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и вдруг окажется что преимуществ не так и много про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли Больше скажу - я не эксперт в "мире блокчейна" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Крипта это мое хобби! Я не криптограф, не программист, не специалист с майнинга, не баунти менеджер и т.д. Я пытаюсь адекватно сравнивать все логические преимущества той или иной сферы. Именно о Битке я не говорю, это может быть и другая крипта (в перспективе)...хотя сильно сомневаюсь...Человечество просто обязано придумать что то круче чем Лайтинг Нетворк - вот тогда будет полностью решены все проблемы криптовалюты номер один, и только тогда Биткоин можно будет рассмотреть как потенциальную замену фиату. Этого всего может и не быть, но почему бы не попытаться? А вдруг? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Если бит и может стать платежной заменой фиату, то только в случае дробления 1 сатоши на 100 подсатоши (Чтобы можно было было в забегаловку заити, купить пирожок, иначе просто сдачи не будет)! Иначе говоря 1 сатоши=1 бакс, следовательно 1 биток=100 миллионов. я смотрел видео Антонопулоса, там поднимался вопрос утраты ключей от отдельных монет, Анреас сказал, что если будет необходимость, смогут внести изменения по дробности биткоина на бОльшее количество единиц милисатошей
|
|
|
|
MrFreeRoMan (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 07:06:17 PM |
|
те кто погрузился в мир блокчейн технологий не может понимать "преимущества", для этого нужно погрузится еще в сектора экономики и быть экспертом в базах данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и вдруг окажется что преимуществ не так и много про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли Больше скажу - я не эксперт в "мире блокчейна" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Крипта это мое хобби! Я не криптограф, не программист, не специалист с майнинга, не баунти менеджер и т.д. Я пытаюсь адекватно сравнивать все логические преимущества той или иной сферы. Именно о Битке я не говорю, это может быть и другая крипта (в перспективе)...хотя сильно сомневаюсь...Человечество просто обязано придумать что то круче чем Лайтинг Нетворк - вот тогда будет полностью решены все проблемы криптовалюты номер один, и только тогда Биткоин можно будет рассмотреть как потенциальную замену фиату. Этого всего может и не быть, но почему бы не попытаться? А вдруг? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Если бит и может стать платежной заменой фиату, то только в случае дробления 1 сатоши на 100 подсатоши (Чтобы можно было было в забегаловку заити, купить пирожок, иначе просто сдачи не будет)! Иначе говоря 1 сатоши=1 бакс, следовательно 1 биток=100 миллионов. я смотрел видео Антонопулоса, там поднимался вопрос утраты ключей от отдельных монет, Анреас сказал, что если будет необходимость, смогут внести изменения по дробности биткоина на бОльшее количество единиц милисатошей В том, что они смогут это сделать, я не спорю. Но примит ли это сообщество? Как по мне, это приведет к Хард-Форку. Как и случаи до этого, по каким либо изменениям самого Битка.
|
|
|
|
chimk
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 07:41:40 PM |
|
те кто погрузился в мир блокчейн технологий не может понимать "преимущества", для этого нужно погрузится еще в сектора экономики и быть экспертом в базах данных ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) и вдруг окажется что преимуществ не так и много про замену фиата на БТС это конечно очень сомнительно, не представляю себе такой экономики... другой криптой - да, но битком - вряд ли Больше скажу - я не эксперт в "мире блокчейна" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Крипта это мое хобби! Я не криптограф, не программист, не специалист с майнинга, не баунти менеджер и т.д. Я пытаюсь адекватно сравнивать все логические преимущества той или иной сферы. Именно о Битке я не говорю, это может быть и другая крипта (в перспективе)...хотя сильно сомневаюсь...Человечество просто обязано придумать что то круче чем Лайтинг Нетворк - вот тогда будет полностью решены все проблемы криптовалюты номер один, и только тогда Биткоин можно будет рассмотреть как потенциальную замену фиату. Этого всего может и не быть, но почему бы не попытаться? А вдруг? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Если бит и может стать платежной заменой фиату, то только в случае дробления 1 сатоши на 100 подсатоши (Чтобы можно было было в забегаловку заити, купить пирожок, иначе просто сдачи не будет)! Иначе говоря 1 сатоши=1 бакс, следовательно 1 биток=100 миллионов. я смотрел видео Антонопулоса, там поднимался вопрос утраты ключей от отдельных монет, Анреас сказал, что если будет необходимость, смогут внести изменения по дробности биткоина на бОльшее количество единиц милисатошей В том, что они смогут это сделать, я не спорю. Но примит ли это сообщество? Как по мне, это приведет к Хард-Форку. Как и случаи до этого, по каким либо изменениям самого Битка. Может быть, это безусловно непростой вопрос и не быстрый, скорее всего имелась ввиду теоретическая возможность. В любом случае, на данный момент это проблема не актуальная. Курс в сатоши=доллар вполне может быть, волатильность будет ниже и использование в качестве валюты может получить бОльший охват. Но я почему то ни разу так и не смог представить, что будет полная замена фиату. Не потому что фиат, лучше.Нет мир сложнее чем кажется, социальные явления не просто заходят в нашу жизнь. Само понятие денег, весьма спорное с точки зрения здравого смысла в глобальном плане. Поэтому для меня такие прогнозы не представляются возможными
|
|
|
|
epidemia
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 14, 2019, 07:04:55 PM |
|
обучайтесь тогда... и не пишите про "преимущества", которые не можете объяснить или повторяете за кем-то ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) невозможно сравнивать не имея понятия о чем речь А Вы может эксперт в этой сфере? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Да ладно, нет желание отвечать резкостью на резкость, мы ведь все культурные люди... Если бы я "не имел понятия о чем речь", то пошел бы и удалил аккаунт. Если я о чем то пишу, то имею об этом представление - теоретическое, а возможно даже практическое. Так что давайте замнем разговор о том, кто и что знает ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Может быть, это безусловно непростой вопрос и не быстрый, скорее всего имелась ввиду теоретическая возможность. В любом случае, на данный момент это проблема не актуальная. Курс в сатоши=доллар вполне может быть, волатильность будет ниже и использование в качестве валюты может получить бОльший охват. Но я почему то ни разу так и не смог представить, что будет полная замена фиату. Не потому что фиат, лучше.Нет мир сложнее чем кажется, социальные явления не просто заходят в нашу жизнь. Само понятие денег, весьма спорное с точки зрения здравого смысла в глобальном плане. Поэтому для меня такие прогнозы не представляются возможными
1 доллар - 1 сатоши? Такой вопрос одновременно безумен, но с другой стороны железобетонно реален ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Да, я тоже совсем не представляю такой исход событий, но мы ведь действительно не знаем что будет с глобальной финансовой системой через х-количество лет! Возможно, через сотню лет фиат уже будет неактуален... Если говорить о волатильности Битка при таком курсе, то при такой капитализации "дед" станет своего рода стейблкоином, ведь пропампить и продампить его будет неизмеримо тяжело. P.S. Никогда бы не подумал, что есть возможность подробить Биткоин на единицу меньше сатоши ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
MrFreeRoMan (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 14, 2019, 07:23:09 PM |
|
Мысля сегодня в голову ударила! Сатошик в 1 доллар может стать очень и очень быстро, если история с Венесуэлой повториться с США, то есть СуперГИПЕРинфляция) И тогда очень легко и быстро это случиться!)
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 15, 2019, 03:16:27 PM |
|
~ да, об обычных каждодневных тратах, ведь это подразумевается по заменой? вопрос не в скорости и комиссиях, я выше написал про экономику, а не про то как система функционирует или хватает ли ей пропускной способности.. речь идет об экономике стран/мира при замене фиата на биток, а биток напомню вам позиционируется как дефляционный актив ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) простейшие вещи - как запустить экономику, как разогнать инфляцию, как дать в кредит, как заставить тратить деньги(битки)? - это только то что лежит на поверхности https://bitcointalk.org/index.php?topic=4871955.msg46699973#msg46699973А к этому вступлению - вопрос, какую экономическую модель есть желание разогнать? Если " инфляционную модель" - то в ней вообще нет места биткоину, он не только в нее не вписывается, он вообще ставит эту модель под очень большие вопросы. " Экономика потребления" - основанная на хотя бы равном хождении и биткоина и фиата это нереально. Поэтому, если в технологиях человечество сделало огромный шаг вперед, стоит задуматься о том, что и эта модель через несколько лет станет атавизмом. Не надо никого заставлять, да и кредиты - они просто не нужны, вместе с теми организациями, которые их выдают. 10 лет не большой строк, вы же обсуждаете замену фиата, а не совместное хождение... если в теории за 20-50 лет заменят уже будет супер результат ~
Мысля сегодня в голову ударила! Сатошик в 1 доллар может стать очень и очень быстро, если история с Венесуэлой повториться с США, то есть СуперГИПЕРинфляция) И тогда очень легко и быстро это случиться!)
Вот эти два сообщения я объединяю в одно, потому что не будет постепенного перехода, если сказать точнее, то конечно это будет не за несколько месяцев, и конечно, этому переходу будет очень сильно споротивляться и вставлять палкив колесики - государство, но при равном хождении и биткоина и фиата - переход на биткоин будет похож на сход лавины с горы, без сроков, в нерельных прогрессиях. Кому вообще нужен будет фиат, если можно покупать за биткоин? Представьте, как будет распространяться это знание, если один гражданин будет рассказывать и показывать на смарфоне - как поставить кошелек и платить, другому гражданину. Причем рассказывая в чем выгодность. Выпустив это в " свободное плаванье" - не будет необходимости в десятилетиях. Масс адопшн в нескольких странах даст очень интересный эффект, для граждан других стран. А вот крупные экономики, очень далеки от гиперинфляции, защищены от нее. Но они не могут существавать в вакууме.
|
|
|
|
FontSeli
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 15, 2019, 04:25:19 PM |
|
Может быть, это безусловно непростой вопрос и не быстрый, скорее всего имелась ввиду теоретическая возможность. В любом случае, на данный момент это проблема не актуальная. Курс в сатоши=доллар вполне может быть, волатильность будет ниже и использование в качестве валюты может получить бОльший охват. Но я почему то ни разу так и не смог представить, что будет полная замена фиату. Не потому что фиат, лучше.Нет мир сложнее чем кажется, социальные явления не просто заходят в нашу жизнь. Само понятие денег, весьма спорное с точки зрения здравого смысла в глобальном плане. Поэтому для меня такие прогнозы не представляются возможными
Наиболее актуальный вопрос сейчас - это массовая адаптация Биткоина в жизнь обычных людей, чтоб они могли позволить себе накапливать BTC и совершать в нем платежи. Без массовой адаптации не будет победы над волатильностью Биткоина, не будет длительного по времени роста его цены, и уж тем более не будет надобности увеличивать количество знаков после запятой. Мысля сегодня в голову ударила! Сатошик в 1 доллар может стать очень и очень быстро, если история с Венесуэлой повториться с США, то есть СуперГИПЕРинфляция) И тогда очень легко и быстро это случиться!)
США сами против себя санкции введут?) И нового президента по твиттеру назначат? В любом случае я не хотел бы видеть это. США хоть и кошмарят весь мир, но единовременный крах доллара никому не пойдет на пользу. Даже владельцам криптовалют.
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 16, 2019, 09:53:10 AM |
|
Интересно, а каким же образом массовая адоптация победит волатильность? Да еще и при дефляционной модели?
Допустим, цены стали (на многие товары) в биткоине, логически - что произойдет с ценой на биткоин? Она пойдет вверх, отлично. Но это же изменение цены (волатильность) с которой, оказывается - неоходима какая-то борьба.
Почему на долгосроке дефляционная модель - означает повышение цены. ну я реально надеюсь, что этого не надо объяснять. А если интересна стабильность - так лучше биткоину ее всовывать, а посмотреть на что-то стабильное, вполне возможно что понравится какой-то "стейблик", или же новый мородокнигокоин.
Самое главное - зачем бороться с волатильностью, ведь ожидаемая при дефляционной модели выглядет очень неплохо.
Крах доллара не пойдет на пользу? Да еще и в такой категоричной манере? Интересно почитать логику этого выражения.
|
|
|
|
zStrog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 16, 2019, 01:52:32 PM |
|
Интересно, а каким же образом массовая адоптация победит волатильность? Да еще и при дефляционной модели?
Допустим, цены стали (на многие товары) в биткоине, логически - что произойдет с ценой на биткоин? Она пойдет вверх, отлично. Но это же изменение цены (волатильность) с которой, оказывается - неоходима какая-то борьба.
Почему на долгосроке дефляционная модель - означает повышение цены. ну я реально надеюсь, что этого не надо объяснять. А если интересна стабильность - так лучше биткоину ее всовывать, а посмотреть на что-то стабильное, вполне возможно что понравится какой-то "стейблик", или же новый мородокнигокоин.
Самое главное - зачем бороться с волатильностью, ведь ожидаемая при дефляционной модели выглядет очень неплохо.
Ну это если рассматривать биткоин в текущем экономическом укладе. А как мы все знаем биткоин был придуман, чтобы избавится от банков - кредитов - постоянного роста денежной массы, а соответсвенно переходу к новому экономическому строю. Так вот причины той волатильности о которой говоришь ты(рост цены биткоина за счет его ограниченности и увеличением количества товаров, которые можно за него купить) возможны когда деньги используются для регулирования экономических показателей(инфляция, безработица, денежная масса, экономический рост). Если же взять ситуацию что банков нет, у всех есть биткоины, отсутствуют манипуляции на биржах и все расплачиваются путем p2p. То цены на продукты устаканятся в соответсвии с их реальной ценностью и необходимостью для общества путем спроса и предложения. Да биткоин будет ограничен, но и товары в такой системе не перепроизводятся, а соответсвенно не вызывают дисбаланс в соотношении денег и товаров(собственно, причина инфляции или дефляции). Таких скачков цены как сейчас уже не будет, потому что биткоин будет перераспределен среди огромного количества участников и будет отражать общий справедливый уровень цен, а соответсвенно даже очень дорогая покупка будет казаться незначительной в рамках мирового масштаба. Волатильность в целом будет несвойственна всей экономической системе, в отличие от текущей.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 16, 2019, 02:06:15 PM |
|
~ Таких скачков цены как сейчас уже не будет, потому что биткоин будет перераспределен среди огромного количества участников и будет отражать общий справедливый уровень цен, а соответсвенно даже очень дорогая покупка будет казаться незначительной в рамках мирового масштаба. Волатильность в целом будет несвойственна всей экономической системе, в отличие от текущей.
Если я все верно понимаю, то при полном принятии биткоина - у него не будет волатильности, потому что будут только биткоины и не будет доллара, с которым постоянно сравнивают биткоин в данное время? Если так, то тут в принципе все логично, за исключением того момента, что продуктов бывает вырастает очень много ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) а дефляция будет толкать к удешевлению стоимости продуктов, если считать в биткоине. Но ведь это тоже изменение цены, да, оно уже не будет " адским", а скорее - ожидаемым, про которое я писал. То есть даже распределение биткоина по всем людям - не приведет к удешевлению биткоина, по отношению к продуктам, за которые им можно расплачиваться. Но да, его рост уже не будет стихийным.
|
|
|
|
MrFreeRoMan (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 16, 2019, 02:31:51 PM |
|
То есть даже распределение биткоина по всем людям - не приведет к удешевлению биткоина, по отношению к продуктам, за которые им можно расплачиваться. Но да, его рост уже не будет стихийным.
"Ты все равно должен научиться печь хлеб" Где-то встречал эту фразу... Я думаю, цена на продукты (имею ввиду еду) будут увеличиваться по отношению ко всем валютам... Глупо было бы создать Хлебкоин с ограниченным количеством буханок...
|
|
|
|
zStrog
|
Если я все верно понимаю, то при полном принятии биткоина - у него не будет волатильности, потому что будут только биткоины и не будет доллара, с которым постоянно сравнивают биткоин в данное время?
Ну да. Ни доллара, ни кредита, ни бесконтрольной эмиссии, ни попыток за счет валюты временно улучшить экономические показатели, одновременно создавая различного рода пузыри, которые могут лопнуть. Если нет пузырей, то и лопать нечему, а это уже более предсказуемая система. Т.е. если биткоин примут все, это будет уже другая система с другим устройством, отличным от текущего. Если так, то тут в принципе все логично, за исключением того момента, что продуктов бывает вырастает очень много ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) а дефляция будет толкать к удешевлению стоимости продуктов, если считать в биткоине. Но ведь это тоже изменение цены, да, оно уже не будет " адским", а скорее - ожидаемым, про которое я писал. Вот здесь как раз основной смысл в том, что переизбыток товаров свойственен инфляционной экономике. Только при наличии искусственно созданных мощностей можно создать лишний товар. Если нет «кредита» то не на что его делать. Дефляционная экономика может существовать только в естественном ценообразовании. Как в плановой экономике: Я говорю что мне в магазин нужно пять стеллажей, фабрика заказывает ровно столько дерева сколько нужно и не больше, затем производит и отдает мне. Они даже в деньгах не измеряют, а в штуках. И так с каждым. В итоге цена для всех более менее одинаковая. А вот если бы фабрика взяла кредит, потом понаделала на эти деньги кучу стеллажей, которые не скупали бы в таком объеме, могли бы быть изменения в цене. Товар надо реализовывать, надо делать скидки и т.д и т.п. Вот она и начинается волатильность, и так везде, упрощенно говоря. Это не значит что цена вообще меняться не будет, просто да, она будет более предсказуемая и не такая волатильная. То есть даже распределение биткоина по всем людям - не приведет к удешевлению биткоина, по отношению к продуктам, за которые им можно расплачиваться. Но да, его рост уже не будет стихийным.
К удешевлению не приведет. Но это будет цена близкая к максимуму. И скачков уже не будет таких, только небольшой постепенный рост. Условно 1-2 процента в год(я из головы эти цифры беру, просто для того чтобы лучше понять логику). А это уже не будет заставлять людей цепляться за биткоин как за золотую жилу, можно спокойно расплачиваться, зарабатывать и использовать как хочется без рисков потери стоимости.
|
|
|
|
Alex_Sr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 16, 2019, 07:02:06 PM |
|
Если я все верно понимаю, то при полном принятии биткоина - у него не будет волатильности, потому что будут только биткоины и не будет доллара, с которым постоянно сравнивают биткоин в данное время?
В этом варианте развития событий поменяется "картина мира". Большинство стран перейдут на расчеты в биткоинах, цены в интернете на товары и услуги так же будут номинированы в биткоинах. Или в сатошах, или в сатошах сатош - все будет зависеть от того, какую денежную массу биткоин вытеснит с рынка и какую долю в мировой торговле займут расчеты номинированные в Биткоине.
|
░░░░░░░▄▄▄▄▄▄ ░░░░▄██████████▄ ░░░██████████████ ░░██████░▐▌░██████ ░█████░░░░░░░▀█████ ██████▄▄░░▄▄░░██████ ████████░░▀▀░▄██████ ████████░░▄▄▄░░█████ ██████▀▀░░▀▀▀░░█████ ░█████░░░░░░░░█████ ░░██████░▐▌░██████ ░░░██████████████ ░░░░▀██████████▀ ░░░░░░░▀▀▀▀▀▀ ░░░▀▀▀████████▀▀▀
| | | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
FontSeli
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 16, 2019, 08:55:25 PM |
|
Интересно, а каким же образом массовая адоптация победит волатильность? Да еще и при дефляционной модели?
Допустим, цены стали (на многие товары) в биткоине, логически - что произойдет с ценой на биткоин? Она пойдет вверх, отлично. Но это же изменение цены (волатильность) с которой, оказывается - неоходима какая-то борьба.
Волатильность - это постоянная изменчивость цены на что-либо, колебания цены. Чем больше будет адаптация биткоина, тем больше будет на него постоянный спрос со стороны населения, значит будет постепенно расти его цена. И тем сложнее спекулянтам будет её раскачивать то вверх то вниз и так много раз. Крах доллара не пойдет на пользу? Да еще и в такой категоричной манере? Интересно почитать логику этого выражения.
Крахи чего-бы то ни было никогда никому не шли на пользу. Главное зачем терпеть все потрясения, которые связаны с одномоментными крахами? Ведь гораздо лучше было бы (и так оно будет в течение 5-10 лет), если бы доллар постепенно начал сдавать свои позиции, уступая свое место молодым валютам, глядишь люди начали бы постепенно переводить свои деньги в Биткоин как в более стабильную валюту. Если произойдет одномоментный крах, то куча народу будет оставлена просто напросто без денег и им нечего будет вкладывать в биткоин.
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 17, 2019, 06:25:34 AM |
|
~ Если произойдет одномоментный крах, то куча народу будет оставлена просто напросто без денег и им нечего будет вкладывать в биткоин.
И люди начнут получать за свою работу, товары и услуги в биткоине ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ну или в другой денежной единице. Но этот аргумент я запомню, это одно из лучших обоснований. Остался лишь один небольшой вопрос: можно ли считать небольшой, постоянный рост цены биткоина - ожидаемой волатильностью?
|
|
|
|
|