Bitcoin vs Золото vs Фиат

[taikuri13]

~
Если выбирать сейчас для инвестирования из драгоценных металлов, то это наверно золото. У всех на слуху. Основа финансовых резервов ЦБ.

Палладий тоже хорош, но вы ведь видели, какое он показал ралли? Разумно ли будет сейчас инвестировать в него, догоняя уходящий поезд?

Да, раньше был недооценнный металл. Очень красивый кстати (красивее, чем платина и серебро).

Но сейчас - золото.

Самый главный вопрос в сроке инвестирования. И здесь я смотрю на золото достаточно с большим вопросами, например если взять ближайшие 10 лет.

Да, консервативно, да - привыкли. Но наука не стоит на месте, и я не думаю, что для золота к этому сроку останется что-то кроме ювелирки. А на одном коллекционировании далеко не уехать, без практической пользы. И за эти 10 лет многое способно поменяться. Поэтому вопрос, как же здесь верно рассчитать риски, исходя из сегодняшних реалий - или же посмотреть и попробовать представить, что же будет происходить дальше. Поэтому мой выбор - не золото.

[FontSeli]

~
Если выбирать сейчас для инвестирования из драгоценных металлов, то это наверно золото. У всех на слуху. Основа финансовых резервов ЦБ.

Палладий тоже хорош, но вы ведь видели, какое он показал ралли? Разумно ли будет сейчас инвестировать в него, догоняя уходящий поезд?

Да, раньше был недооценнный металл. Очень красивый кстати (красивее, чем платина и серебро).

Но сейчас - золото.

Самый главный вопрос в сроке инвестирования. И здесь я смотрю на золото достаточно с большим вопросами, например если взять ближайшие 10 лет.

Да, консервативно, да - привыкли. Но наука не стоит на месте, и я не думаю, что для золота к этому сроку останется что-то кроме ювелирки. А на одном коллекционировании далеко не уехать, без практической пользы. И за эти 10 лет многое способно поменяться. Поэтому вопрос, как же здесь верно рассчитать риски, исходя из сегодняшних реалий - или же посмотреть и попробовать представить, что же будет происходить дальше. Поэтому мой выбор - не золото.

Уже много лет наука не стоит на месте, а использование золота в электронике продолжается. Про использование золота в качестве государственных и банковских резервов вообще молчу. И через десять лет ничего особо не изменится. Разве что возможно в резервах появится доля Биткоина или другой криптовалюты.

[taikuri13]

~
Уже много лет наука не стоит на месте, а использование золота в электронике продолжается. Про использование золота в качестве государственных и банковских резервов вообще молчу. И через десять лет ничего особо не изменится. Разве что возможно в резервах появится доля Биткоина или другой криптовалюты.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5129604.msg52683992#msg52683992

Хорошая процентовка там указана. И с течением времени она будет увеличиваться? Я думаю, что наоборот.

Пока золото в резервах, а почему оно там? Да потому что на данный момент эти резервы можно реализовать и ценность их - в возможном повышении цены, на золото.

А теперь стоит задуматься о развитии стран, в технологическом плане. А к этому добавить более прогрессивное устройство государств, вплоть до омоложения политических лидеров. Через 10 лет способны исчезнуть многие профессии, о каком золоте здесь может идти речь вообще.

И, буквально на секунду - теоретически возможно, чтобы золота стало больше.

[FontSeli]

~
Уже много лет наука не стоит на месте, а использование золота в электронике продолжается. Про использование золота в качестве государственных и банковских резервов вообще молчу. И через десять лет ничего особо не изменится. Разве что возможно в резервах появится доля Биткоина или другой криптовалюты.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5129604.msg52683992#msg52683992

Хорошая процентовка там указана. И с течением времени она будет увеличиваться? Я думаю, что наоборот.

Пока золото в резервах, а почему оно там? Да потому что на данный момент эти резервы можно реализовать и ценность их - в возможном повышении цены, на золото.

А теперь стоит задуматься о развитии стран, в технологическом плане. А к этому добавить более прогрессивное устройство государств, вплоть до омоложения политических лидеров. Через 10 лет способны исчезнуть многие профессии, о каком золоте здесь может идти речь вообще.

И, буквально на секунду - теоретически возможно, чтобы золота стало больше.

Я видел те графики, вот только там указано процентное соотношение использования золота по различным сферам. А вот динамики сокращения использования золота в электронике я не увидел. На данный момент нет более дешевой замены золоту в электронике, и с учетом того, что с каждым годом электроники в нашей жизни будет все больше, вряд ли использование золота в этой сфере пойдет на убыль.

Единственное в чем я могу с вами согласиться (потому что сам хочу чтобы так было, но не факт что именно так будет) - это сокращение золота в государственных и банковских резервах. Т.к. Есть все шансы, что его сможет понемногу вытеснять Биткоин и или любая другая криптовалюта.

[bedouin#]

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело

[taikuri13]

~
Я видел те графики, вот только там указано процентное соотношение использования золота по различным сферам. А вот динамики сокращения использования золота в электронике я не увидел. На данный момент нет более дешевой замены золоту в электронике, и с учетом того, что с каждым годом электроники в нашей жизни будет все больше, вряд ли использование золота в этой сфере пойдет на убыль.
~

Можно пойти от обратного Не встречались вам графики, где показывается увеличение количества золота в электронике?

Логически, если раньше - популярная электроника возможно содержала хотя бы не большое количество золота (по цене, как по показателю), то с развитием этой отрасли - я вижу значительное удешевление техники, что говорит (возможно косвенно), о том, что количество драгоценных металлов в ней - уменьшается.

Разумеется, не трогая военную технику.

[FontSeli]

~
Я видел те графики, вот только там указано процентное соотношение использования золота по различным сферам. А вот динамики сокращения использования золота в электронике я не увидел. На данный момент нет более дешевой замены золоту в электронике, и с учетом того, что с каждым годом электроники в нашей жизни будет все больше, вряд ли использование золота в этой сфере пойдет на убыль.
~

Можно пойти от обратного Не встречались вам графики, где показывается увеличение количества золота в электронике?

Логически, если раньше - популярная электроника возможно содержала хотя бы не большое количество золота (по цене, как по показателю), то с развитием этой отрасли - я вижу значительное удешевление техники, что говорит (возможно косвенно), о том, что количество драгоценных металлов в ней - уменьшается.

Разумеется, не трогая военную технику.

Я никогда не искал ни подобные графики ни другую информацию, мне это не нужно было. Я знаю, что в электронике очень ценится: "высокая электро- проводимость золота, его устойчивость к окислению и мягкость, что позволяет делать очень тонкую проволоку" (писал сам, но на всякий случай возьму в кавычки как цитирование). И для многих этих качеств в электронике не найдена более дешевая замена. Что позволяет говорить о востребованности на долгие года, пока не будет найдена более дешевая замена. Вот поэтому мне и не нужны никакие графики.

Что касается цены на товары, то в наше время она мало зависит от себестоимости производства, она зависит скорее от жадности кампании/наличия конкурентов, востребованности товара, расположения её производства, срока работы электроники до поломки и т.д.
Я не знаю, следите ли вы за ценой на компьютерные комплектующие, но как пример могу привести цену на процессоры Интел, вернее какая она была пока АМД не догнал Интел в это области, и какой стала сейчас. Дошло до смешного, что процессоры Интел нового поколения стали стоить дешевле предыдущего.

[taikuri13]

~
Я никогда не искал ни подобные графики ни другую информацию, мне это не нужно было. Я знаю, что в электронике очень ценится: "высокая электро- проводимость золота, его устойчивость к окислению и мягкость, что позволяет делать очень тонкую проволоку" (писал сам, но на всякий случай возьму в кавычки как цитирование). И для многих этих качеств в электронике не найдена более дешевая замена. Что позволяет говорить о востребованности на долгие года, пока не будет найдена более дешевая замена. Вот поэтому мне и не нужны никакие графики.

Согласен, в вопросах веры - все доказательства и цифры будут лишними.

~
Что касается цены на товары, то в наше время она мало зависит от себестоимости производства, она зависит скорее от жадности кампании/наличия конкурентов, востребованности товара, расположения её производства, срока работы электроники до поломки и т.д.
Я не знаю, следите ли вы за ценой на компьютерные комплектующие, но как пример могу привести цену на процессоры Интел, вернее какая она была пока АМД не догнал Интел в это области, и какой стала сейчас. Дошло до смешного, что процессоры Интел нового поколения стали стоить дешевле предыдущего.

Достаточно сложно сказать, что произойдет с золотом и его использованием. Есть аргументы и "за" и "против". Часть сторонников золота говорит о веках ценности и востребованности в данный момент. Лично я выступаю за новые технологии, которые в течение десятилетия (с учетом динамики развития) по моему мнению, вполне способны найти замену золоту. Причем речь не идет о полной замене, хотя бы небольшое применение новых материалов - уже в состоянии пошатнуть и цену и веру в золото. Так как всем станет понятно, что произойдет дальше.

ps: Мы говорили о части криптовалюты в резервном фонде стран. Нашел несколько цифр
https://coinspot.io/world/skolko-bitcoinov-neobhodimo-strane-chtoby-zamenit-imi-svoi-zolotye-rezervy/

[jokers10]

~
Причем речь не идет о полной замене, хотя бы небольшое применение новых материалов - уже в состоянии пошатнуть и цену и веру в золото.
~

Вот Пол Гудман с научными циферками говорит о том, почему в электронике золото пока более интересно, чем популярные аналоги — https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/BF03214833.pdf. Фактически можно сделать вывод, что использование других вариантов возможно уже сейчас, но неинтересно... потому что золото пока просто дёшево использовать.

Потому что с развитием технологий и миниатюризации золота на каждый конкретный продукт нужно всё меньше и меньше. В итоге некоторые производители смело начинают добавлять всё больше и больше электронной начинки, требующей золота, потому что и тогда его составляющая в цене изделия даже процента зачастую не достигает. Да что там процента, и меньше десятой доли процента может быть. На продвинутый крутой смартфон потребуется золота всего на 1-1,5 доллара, а то и меньше. В итоге, просто никому и не охота, как оказывается, заморачиваться, раз с золотом всё просто проще и дешевле.

[FontSeli]

Согласен, в вопросах веры - все доказательства и цифры будут лишними.

Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции. Единственное место, где его позиции имеют шанс быть пододвинутыми - это мировые резервы, но вот только есть малая загвоздка, его основной конкурент доллар и связанные с ним долговые бумажки постепенно теряют свои позиции и дальше эта тенденция будет усиливаться, а новый конкурент Биткоин, пока еще не так силен как хотелось бы.

Достаточно сложно сказать, что произойдет с золотом и его использованием. Есть аргументы и "за" и "против". Часть сторонников золота говорит о веках ценности и востребованности в данный момент. Лично я выступаю за новые технологии, которые в течение десятилетия (с учетом динамики развития) по моему мнению, вполне способны найти замену золоту. Причем речь не идет о полной замене, хотя бы небольшое применение новых материалов - уже в состоянии пошатнуть и цену и веру в золото. Так как всем станет понятно, что произойдет дальше.

Все мы знаем, как можно легко вертеть ценами на тот или иной товар торгующийся на финансовых рынках. Поэтому я особо не обращаю внимание на цену золота или других товаров на биржах. Мне больше интересно как много в свободном доступе к покупке физического золота.
Я тоже не против новых технологий, особенно блокчейна и созданного с его использованием Биткоина. И я уверен, что в будущем, если не произойдет каких-то серьезных потрясений он сможет попасть в резервы многих стран.

ps: Мы говорили о части криптовалюты в резервном фонде стран. Нашел несколько цифр
https://coinspot.io/world/skolko-bitcoinov-neobhodimo-strane-chtoby-zamenit-imi-svoi-zolotye-rezervy/

Странные там цифры, не указано по какой цене они считали Биткоин. Если посчитать его по 10к, то золотые резервы России равняются всего 2 миллиардам долларов с копейками, что совершенно не так.

[zStrog]

Я добавлю еще одну мысль в плюс к биткоину перед физическим золотом в качестве резерва.

Возьмем отдельно взятое государство. Хоть мир и глобализирован, но проблемы в случае серьезного финансового кризиса ощущаться в странах будут по разному. Какие-то смогут себя обеспечить почти полностью, какие-то частично, какие-то совсем не смогут.

Так вот, представим страну в которой все будет очень плохо. Настолько плохо, что полки в магазинах будут пустые, все заначки прокушают, а новой еды катастрофически не будет хватать. Внутренние деньги в такой ситуации будут иметь галопирующую инфляцию и доверия к ним не будет.

Возникнут два направления:
1) вариация натурального обмена (полезное на полезное)
2)активы цена которых формируется не только внутренним спросом (иностранная валюта, золото, драгоценности, биткоин,...).

Первое направление - интересное, но это отдельная тема. Так что рассмотрим подробнее второе. На что из всего перечисленного будет больше всего спрос? Ответ простой: на то, что можно удобнее и быстрее обменять людям в других странах взамен на полезные для себя товары. Так что удобнее и быстрее обменять: золотые часы с коллекционными монетками, которые надо перевезти через границу самому и с помощью посредников или же биткоин? Это приблизительно что сейчас заказать из-за границы вещь за валютную наличку(сможете?) или с помощью банковской карты с соответствующим счетом.

[canovan25]

А то, что говорят, необходимо вырасти в несколько раз, чтобы догнать золото. Поставьте тот факт, что золото и добывают больше чем биткоин в десятки раз. Всему свое время, и его когда-нибудь догонит.

Ну золотишко то будут добывать ещё очень долго, баксы вообще печатают тоннами а вот где то примерно в 2140-м году майнеры добудут тот самый последний Bitcoin. Когда будут добыты все 21 миллион Bitcoin, больше никаких новых Bitcoin уже не будет. Осталось всего каких то 120 с не большим лет до этого дня  , ну а как у любого товара количество которого ограничено цена на него будет неизбежно расти. но ИМХО конечно.

Обожаю подобные словесные конструкции. Неизбежно расти он будет, но это только при условии стабильного спроса. А вот это уже не факт. На самом деле +- крупное государство может в 2 счёта обвалить сеть битка и доверие к нему на годы вперёд.

(Если меня читают главы ЦБ, вот вам короткая инструкция)

Печатаем фиат, покупаем оборудование для майнинга (Желательный хешрейт в итоге на уровне 2-3 от текущего). Начинаем майнить. Скупаем биток и параллельно органически взращиваем его цену. Собираем 2-3 млн бтк и устраиваем атаку 51%.
Все битки продаём, обваливаем рынок. После чего старую цепочку признаём плохой и откидываем, у вас остались биткоины, а у самого биткоина появляются проблемы. Повторяем процедуру до того момента, пока биткоин не будет стоить 1 цент. Поздравляем, теперь угроза 2,5 школьников и их шиткоина не страшна для вашей экономики

[Winderer]

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

[Kerzo]

Обожаю подобные словесные конструкции. Неизбежно расти он будет, но это только при условии стабильного спроса. А вот это уже не факт. На самом деле +- крупное государство может в 2 счёта обвалить сеть битка и доверие к нему на годы вперёд.
(Если меня читают главы ЦБ, вот вам короткая инструкция)

Доводим до ума и вступления в силу закон об ответственности за выпуск и использование денежных суррогатов. Или хотя бы создаем прецедент судебного решения об ответственности за отмывание по п. 1 ПП ВС РФ от 07.07.2015 № 32.  

Исходя из положений статьи 1 Конвенции Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности и о финансировании терроризма от 16 мая 2005 года и с учетом Рекомендации 15 ФАТФ предметом преступлений, предусмотренных статьями 174 и 174.1 УК РФ, могут выступать в том числе и денежные средства, преобразованные из виртуальных активов (криптовалюты), приобретенных в результате совершения преступления.

По аналогии с "летними протестами" вычисляем, быстро четко даем арест и реальные сроки, которые либеральные телеграм-каналы оценивают как "неадекватные". Все всё понимают и курс сразу уходит в пол.

[Smartprofit]

Я добавлю еще одну мысль в плюс к биткоину перед физическим золотом в качестве резерва.

Возьмем отдельно взятое государство. Хоть мир и глобализирован, но проблемы в случае серьезного финансового кризиса ощущаться в странах будут по разному. Какие-то смогут себя обеспечить почти полностью, какие-то частично, какие-то совсем не смогут.

Так вот, представим страну в которой все будет очень плохо. Настолько плохо, что полки в магазинах будут пустые, все заначки прокушают, а новой еды катастрофически не будет хватать. Внутренние деньги в такой ситуации будут иметь галопирующую инфляцию и доверия к ним не будет.

Возникнут два направления:
1) вариация натурального обмена (полезное на полезное)
2)активы цена которых формируется не только внутренним спросом (иностранная валюта, золото, драгоценности, биткоин,...).

Первое направление - интересное, но это отдельная тема. Так что рассмотрим подробнее второе. На что из всего перечисленного будет больше всего спрос? Ответ простой: на то, что можно удобнее и быстрее обменять людям в других странах взамен на полезные для себя товары. Так что удобнее и быстрее обменять: золотые часы с коллекционными монетками, которые надо перевезти через границу самому и с помощью посредников или же биткоин? Это приблизительно что сейчас заказать из-за границы вещь за валютную наличку(сможете?) или с помощью банковской карты с соответствующим счетом.

Скорее тикать с Биткоином удобнее будет - в этом преимущество.

Как бежать из страны с золотом очень хорошо описано в романе "Золотой Теленок" Ильфа и Петрова. Главному герою пришлось очень несладко на русско - румынской границе.

Другое дело, если бы у Остапа был Биток. Ему не понадобилось бы даже брать с собой леджер.

Достаточно заучить несколько английских слов - и вуаля, можно миллион переместить через границу.

В этом один из основных экономических кейсов для биткоина. А то наши взяточники золотые часы покупают и слитки золота, квартиру пачками баксов набивают и антиквариатом..

Не тем закупаетесь, господа взяточники! Совсем не тем.

[jokers10]

~
Достаточно заучить несколько английских слов - и вуаля, можно миллион переместить через границу.

В этом один из основных экономических кейсов для биткоина. А то наши взяточники золотые часы покупают и слитки золота, квартиру пачками баксов набивают и антиквариатом..

Не тем закупаетесь, господа взяточники! Совсем не тем.
~

Миллион, вероятно, можно, но закупаются они не на миллион, а гораздо больше. Если все коррупционеры отдельно взятой страны вдруг решал переложиться в биткойны, никаких биткойнов в этой стране им не хватит. Думаю, феномен местной цены биткойна в Зимбабве всем известен — это пример того случая, когда нет достаточно свободного движения фиата через границу, потому что для покупки биткойнов по эту сторону границы нужен кто-то, у кого есть нужное количество биткойнов на продажу именно с этой стороны границы, иначе всё равно надо выводить фиат.

[canovan25]

Обожаю подобные словесные конструкции. Неизбежно расти он будет, но это только при условии стабильного спроса. А вот это уже не факт. На самом деле +- крупное государство может в 2 счёта обвалить сеть битка и доверие к нему на годы вперёд.
(Если меня читают главы ЦБ, вот вам короткая инструкция)

Доводим до ума и вступления в силу закон об ответственности за выпуск и использование денежных суррогатов. Или хотя бы создаем прецедент судебного решения об ответственности за отмывание по п. 1 ПП ВС РФ от 07.07.2015 № 32.  

Исходя из положений статьи 1 Конвенции Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности и о финансировании терроризма от 16 мая 2005 года и с учетом Рекомендации 15 ФАТФ предметом преступлений, предусмотренных статьями 174 и 174.1 УК РФ, могут выступать в том числе и денежные средства, преобразованные из виртуальных активов (криптовалюты), приобретенных в результате совершения преступления.

По аналогии с "летними протестами" вычисляем, быстро четко даем арест и реальные сроки, которые либеральные телеграм-каналы оценивают как "неадекватные". Все всё понимают и курс сразу уходит в пол.

Анонимоусы-энтузиасты наоборот вдохновятся. Так что тут просто просадка будет, как в 2016 году с запретом бтк в Китае, когда он 10-20% потерял.

[EdvinZ]

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

На антиквариат еще нужно найти покупателя. Ну это в том случае, если вы хотите его приобрести с целью перепродажи. А вот золото, фиат и Биткоин всегда котируются. И при грамотном подходе инвесторы делают на этих активах деньги. Касательно того, какой актив круче, то каждый ценен по своему. Золото - проверенная временем ценность, безоговорочный фаворит, если речь идет о том, чтобы уберечь средства от инфляции. Фиатная валюта ликвидна в любом месте конкретного государства, а Биткоин удобен для международных переводов с низкой комиссией.

[canovan25]

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

С 1946 года золото растёт в цене со скоростью в 3 раза большей, чем инфляция бакса. Так что тут спорно

[Smartprofit]

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

На антиквариат еще нужно найти покупателя. Ну это в том случае, если вы хотите его приобрести с целью перепродажи. А вот золото, фиат и Биткоин всегда котируются. И при грамотном подходе инвесторы делают на этих активах деньги. Касательно того, какой актив круче, то каждый ценен по своему. Золото - проверенная временем ценность, безоговорочный фаворит, если речь идет о том, чтобы уберечь средства от инфляции. Фиатная валюта ликвидна в любом месте конкретного государства, а Биткоин удобен для международных переводов с низкой комиссией.

Фиат кстати не всегда ликвиден. В больших городах иногда можно увидет обьявление на кассе - карты не принимаем. То есть безналичный фиат тут не ликвиден.

Ну и есть ограничение - ты написал, по территории. С рублями в Испании будешь плохо смотреться. Даже с наличными. А карту можно вообще с концами отрубить - будет просто кусок пластика.

У золота тоже с ликвидностью не все хорошо. Иногда его продажа облагается налогами, иногда его у тебя в банке берут с уценкой, потому что ты слиток поцарапал (хотя ты не царапал).

У Биткоина с ликвидностью пока не очень, но это пока. А все остальные характеристики очень хорошие.

Поцарапать его нельзя, разве что он будет засвечен в нехороших делах.