Bitcoin vs Золото vs Фиат

[Inwestour]

Всё верно. Баффетту уже давно не до новых инструментов. Ему бы с текущими активами разобраться. Пусть он и мудрый инвестор, но уже далеко пожилой человек и разум не тот, который был несколько десятилетий назад. Мне вот интересно. Куда он пристроит весь свой капитал после смерти? Ведь это невероятно огромная сумма денег. Неужели все раздаст на благотворительность?

Он как то рассказывал, что большую часть отдаст на благотворительность после смерти, а остальное будет инвестировано в какие то фонды, в S&P500, чтобы его жена могла жить и не нуждаться в деньгах. Там же по-моему даже в фильме о нем высветлялся момент, когда его жена топила за то, чтобы отдать добрую часть на благотворительность, мол столько денег им не нужно, но у Баффета была позиция, что он в будущем сможет их еще преумножить, сейчас отдавать рано. А после смерти ему уже будет все равно, куда оно пойдет, его уже здесь не будет, пару лярдов жене оставит, чтобы прибыль капала. а остальное раздаст.

[1714682237]

1714682237

[1714682237]

1714682237

[1714682237]

1714682237

[fruktik]

Он как то рассказывал, что большую часть отдаст на благотворительность после смерти, а остальное будет инвестировано в какие то фонды, в S&P500, чтобы его жена могла жить и не нуждаться в деньгах. Там же по-моему даже в фильме о нем высветлялся момент, когда его жена топила за то, чтобы отдать добрую часть на благотворительность, мол столько денег им не нужно, но у Баффета была позиция, что он в будущем сможет их еще преумножить, сейчас отдавать рано. А после смерти ему уже будет все равно, куда оно пойдет, его уже здесь не будет, пару лярдов жене оставит, чтобы прибыль капала. а остальное раздаст.

Да, я сам где-то читал о том, что Баффетт достаточно много денег отдает на благотворительность. Очень достойный поступок. Действительно, а куда человеку столько денег и в таком пожилом возрасте? Конечно, есть дети, которые бы не прочь всё забрать себе, но против воли отца не попрешь. Пусть сами себе зарабатывают на жизнь, а не нахлебниками и спиногрызами становятся.

[sompitonov]

Всё верно. Баффетту уже давно не до новых инструментов. Ему бы с текущими активами разобраться. Пусть он и мудрый инвестор, но уже далеко пожилой человек и разум не тот, который был несколько десятилетий назад. Мне вот интересно. Куда он пристроит весь свой капитал после смерти? Ведь это невероятно огромная сумма денег. Неужели все раздаст на благотворительность?

Он как то рассказывал, что большую часть отдаст на благотворительность после смерти, а остальное будет инвестировано в какие то фонды, в S&P500, чтобы его жена могла жить и не нуждаться в деньгах. Там же по-моему даже в фильме о нем высветлялся момент, когда его жена топила за то, чтобы отдать добрую часть на благотворительность, мол столько денег им не нужно, но у Баффета была позиция, что он в будущем сможет их еще преумножить, сейчас отдавать рано. А после смерти ему уже будет все равно, куда оно пойдет, его уже здесь не будет, пару лярдов жене оставит, чтобы прибыль капала. а остальное раздаст.

Таким образом получается перераспределение денег нуждающимся из богатого кармана бедному, это именно то что не хватает сегодня во всем мире. Баффет умный и понял это, и это хорошо что так происходит, они вроде бы как-то кооперируются с благотворительным фондом Милинды и Билла Гейст, передачу как-то про это смотрел. Ну и конечно хотелось бы верить что так происходит действительно, а не на красивой картинке.


Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

[summonerrk]

Всё верно. Баффетту уже давно не до новых инструментов. Ему бы с текущими активами разобраться. Пусть он и мудрый инвестор, но уже далеко пожилой человек и разум не тот, который был несколько десятилетий назад. Мне вот интересно. Куда он пристроит весь свой капитал после смерти? Ведь это невероятно огромная сумма денег. Неужели все раздаст на благотворительность?

Он как то рассказывал, что большую часть отдаст на благотворительность после смерти, а остальное будет инвестировано в какие то фонды, в S&P500, чтобы его жена могла жить и не нуждаться в деньгах. Там же по-моему даже в фильме о нем высветлялся момент, когда его жена топила за то, чтобы отдать добрую часть на благотворительность, мол столько денег им не нужно, но у Баффета была позиция, что он в будущем сможет их еще преумножить, сейчас отдавать рано. А после смерти ему уже будет все равно, куда оно пойдет, его уже здесь не будет, пару лярдов жене оставит, чтобы прибыль капала. а остальное раздаст.

Таким образом получается перераспределение денег нуждающимся из богатого кармана бедному, это именно то что не хватает сегодня во всем мире. Баффет умный и понял это, и это хорошо что так происходит, они вроде бы как-то кооперируются с благотворительным фондом Милинды и Билла Гейст, передачу как-то про это смотрел. Ну и конечно хотелось бы верить что так происходит действительно, а не на красивой картинке.


Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Если задуматься, к этой цепочке можно кое-что добавить. Например, деньги, которые зарабатываются, но не являются долларами.
Например рубли, многие оставляют их во вкладках и ждут проценты. Имеет такой способ обращения с капиталом право на жизнь? Да. Больше скажу - его юзает большинство.
Не всякий же скупает доллары, но тем не менее с деньгами страны проживания тоже можно пытаться заработать. И быть вне цепочки, упомянутой в названии треда.

Просто доллар уже стал чемто больше, чем просто фиатом, скорее бумажным убежищем. Насколько оно надёжное ? Пока надёжное. В перспективе - нет.

[jokers10]

Таким образом получается перераспределение денег нуждающимся из богатого кармана бедному, это именно то что не хватает сегодня во всем мире.

Для рыночной экономики простое перераспределение не очень хорошо для того бедного кармана, потому что формирует зависимость от подачек. Гораздо эффективнее можно помогать развивая экономику по разным направлениям, включая критически важные, вкладываться в образование и здавоохранение. Чем больше востребованность в квалифицированных кадрах и параллельно доступнее образование, тем меньше будет бедных карманов, при этом люди будут зарабатывать достаточно самостоятельно, а не в виде подачек, что дальше будет развивать всю экономику, что хорошо для всех. Это тоже вопрос децентрализации: пусть маленькие центры силы типа специалиста, но чем больше достаточно независимых таких центров, тем устойчивее вся система за счёт децентрализованности, и в то же время чем больше контроля в руках одного богатого кармана напрямую за многими нуждающимися, тем система неустойчивее, а люди, от которых всё равно даже их судьба не зависит, инфантильнее. И меня в этом плане чем дальше, тем больше напрягает, что биткойн тоже пытаются собрать крупные игроки в малое число рук...

[sompitonov]

Всё верно. Баффетту уже давно не до новых инструментов. Ему бы с текущими активами разобраться. Пусть он и мудрый инвестор, но уже далеко пожилой человек и разум не тот, который был несколько десятилетий назад. Мне вот интересно. Куда он пристроит весь свой капитал после смерти? Ведь это невероятно огромная сумма денег. Неужели все раздаст на благотворительность?

Он как то рассказывал, что большую часть отдаст на благотворительность после смерти, а остальное будет инвестировано в какие то фонды, в S&P500, чтобы его жена могла жить и не нуждаться в деньгах. Там же по-моему даже в фильме о нем высветлялся момент, когда его жена топила за то, чтобы отдать добрую часть на благотворительность, мол столько денег им не нужно, но у Баффета была позиция, что он в будущем сможет их еще преумножить, сейчас отдавать рано. А после смерти ему уже будет все равно, куда оно пойдет, его уже здесь не будет, пару лярдов жене оставит, чтобы прибыль капала. а остальное раздаст.

Таким образом получается перераспределение денег нуждающимся из богатого кармана бедному, это именно то что не хватает сегодня во всем мире. Баффет умный и понял это, и это хорошо что так происходит, они вроде бы как-то кооперируются с благотворительным фондом Милинды и Билла Гейст, передачу как-то про это смотрел. Ну и конечно хотелось бы верить что так происходит действительно, а не на красивой картинке.


Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Если задуматься, к этой цепочке можно кое-что добавить. Например, деньги, которые зарабатываются, но не являются долларами.
Например рубли, многие оставляют их во вкладках и ждут проценты. Имеет такой способ обращения с капиталом право на жизнь? Да. Больше скажу - его юзает большинство.
Не всякий же скупает доллары, но тем не менее с деньгами страны проживания тоже можно пытаться заработать. И быть вне цепочки, упомянутой в названии треда.

Просто доллар уже стал чемто больше, чем просто фиатом, скорее бумажным убежищем. Насколько оно надёжное ? Пока надёжное. В перспективе - нет.

Ну кОк раС, в названии фиат, к этому относятся все нац.валюты в том числе и фиат в виде рос.рублей. Ну да, много кто депозиты держит, даже те кто зарабатывает большие деньги, потому что дальше им не позволяет их финансовая грамотность. Ну максимум отдадут в доверительное управление в котором будут комсу платить каким-то там товарищам, которые делают вид что что-то понимают, а сами играют в угадайку, грубо говоря.

Про спрную надежность доллара все орут на ютубе про госдолг, но по сути если из-за этого доллар ректанется, то весь мир почувствует и кризис 2008 покажется детской забавой.

Таким образом получается перераспределение денег нуждающимся из богатого кармана бедному, это именно то что не хватает сегодня во всем мире.

Для рыночной экономики простое перераспределение не очень хорошо для того бедного кармана, потому что формирует зависимость от подачек. Гораздо эффективнее можно помогать развивая экономику по разным направлениям, включая критически важные, вкладываться в образование и здавоохранение. Чем больше востребованность в квалифицированных кадрах и параллельно доступнее образование, тем меньше будет бедных карманов, при этом люди будут зарабатывать достаточно самостоятельно, а не в виде подачек, что дальше будет развивать всю экономику, что хорошо для всех. Это тоже вопрос децентрализации: пусть маленькие центры силы типа специалиста, но чем больше достаточно независимых таких центров, тем устойчивее вся система за счёт децентрализованности, и в то же время чем больше контроля в руках одного богатого кармана напрямую за многими нуждающимися, тем система неустойчивее, а люди, от которых всё равно даже их судьба не зависит, инфантильнее. И меня в этом плане чем дальше, тем больше напрягает, что биткойн тоже пытаются собрать крупные игроки в малое число рук...

Безусловно не очень хорошо, я даже по этой причине не даю денег в переходе "нуждающимся", потому что они побегут в первому магазину и купят бутылку, а кто подает им лишь поощряют его попрашайничество, соответственно он продолжит этим заниматься постоянно и друзьям собутыльникам расскажет.

А про раздачи бедным, тут объемный вопрос, тут и образование, и центры занятости, и мотивация и много много других факторов

[Smartprofit]

Таким образом получается перераспределение денег нуждающимся из богатого кармана бедному, это именно то что не хватает сегодня во всем мире.

Для рыночной экономики простое перераспределение не очень хорошо для того бедного кармана, потому что формирует зависимость от подачек. Гораздо эффективнее можно помогать развивая экономику по разным направлениям, включая критически важные, вкладываться в образование и здавоохранение. Чем больше востребованность в квалифицированных кадрах и параллельно доступнее образование, тем меньше будет бедных карманов, при этом люди будут зарабатывать достаточно самостоятельно, а не в виде подачек, что дальше будет развивать всю экономику, что хорошо для всех. Это тоже вопрос децентрализации: пусть маленькие центры силы типа специалиста, но чем больше достаточно независимых таких центров, тем устойчивее вся система за счёт децентрализованности, и в то же время чем больше контроля в руках одного богатого кармана напрямую за многими нуждающимися, тем система неустойчивее, а люди, от которых всё равно даже их судьба не зависит, инфантильнее. И меня в этом плане чем дальше, тем больше напрягает, что биткойн тоже пытаются собрать крупные игроки в малое число рук...

В отношении всего, что вы написали, есть и другое видение. Недавно, даже смотрел видеоподкаст.
Есть предположение, что большинство благ, которые реально нужны населению Земли способны произвести всего 20 процентов людей, которые обитают на планете.
Отсюда стратегическая задача, нужно как-то перераспределить богатство в пользу оставшихся 80 процентов людей.
Есть два пути перераспределения этого богатства.
Первый путь, это стимулировать безделье. Назовём этот путь условно западным путём. То есть пропагандировать стратегию рантье, которые живут на проценты, вводить безусловный базовый доход, различные социальные пособия по безработице и т д и т.п.
Второй путь, назовём его условно китайским, хотя можно назвать его и российско-китайским, это стимулирование псевдозанятости. Ну то есть создание огромной армии охранников, всяких силовиков, чиновников, бюджетников. В Китае ещё очень распространены различные стройки, назначение которых не очень понятно с точки зрения рынка и логистики.
Что касается биткоина и других криптовалют, то они тоже могут участвовать в этом процессе перераспределения богатства. И я даже думаю, что будут участвовать, потому что все эти аирдропы, различные социальные токены, это отличный способ не только перераспределить богатство, но и увлечь людей.
Потому что криптовалюты - это одновременно и богатство, и игра. А это, в сложившейся ситуации, если мы примем вот это вот самое видение о котором я рассказал, это очень важно!

[Numeral]

Что касается биткоина и других криптовалют, то они тоже могут участвовать в этом процессе перераспределения богатства. И я даже думаю, что будут участвовать, потому что все эти аирдропы, различные социальные токены, это отличный способ не только перераспределить богатство, но и увлечь людей.
Потому что криптовалюты - это одновременно и богатство, и игра. А это, в сложившейся ситуации, если мы примем вот это вот самое видение о котором я рассказал, это очень важно!

Но стоит понимать, что реальный лайвчендж на заработке с крипты случается у единиц. Да, целеустремленные люди безусловно могут повысить за счет нее свой доход и даже в разы, но чтобы прямо "перераспределить богатство", мне кажется, что очень громко сказано. Супер доход в крипте, как правило, имеют уже и так очень богатые люди. Часто мы слышим фразу в коментах и чатах по крипто тематике, что опять "богатые богатеют, а остальным крошки с барского стола". Но возможности в крипте по-прежнему значительные. Инвестирование в биткойн выглядит прямо сейчас привлекательнее чем в золото.

[Julien_Olynpic]

Первый путь, это стимулировать безделье. Назовём этот путь условно западным путём. То есть пропагандировать стратегию рантье, которые живут на проценты, вводить безусловный базовый доход, различные социальные пособия по безработице и т д и т.п.
Второй путь, назовём его условно китайским, хотя можно назвать его и российско-китайским, это стимулирование псевдозанятости. Ну то есть создание огромной армии охранников, всяких силовиков, чиновников, бюджетников. В Китае ещё очень распространены различные стройки, назначение которых не очень понятно с точки зрения рынка и логистики.
Что касается биткоина и других криптовалют, то они тоже могут участвовать в этом процессе перераспределения богатства. И я даже думаю, что будут участвовать, потому что все эти аирдропы, различные социальные токены, это отличный способ не только перераспределить богатство, но и увлечь людей.
Потому что криптовалюты - это одновременно и богатство, и игра. А это, в сложившейся ситуации, если мы примем вот это вот самое видение о котором я рассказал, это очень важно!

Крипта  и вообще торговля любыми активами - это частная инициатива на свой страх и риск. Государство это не особо поощряет, а в случае с криптой даже всячески ограничивает. Поэтому тут кто урвал, тот урвал. А что касается стимулирования распределения богатства со стороны государства, то, я думаю, псевдозанятость - всё же лучше. Да во многих случаях даже сложно сказать действительно ли это псевдозанятость. Возьмём, к примеру, министерство культуры. По сути, это классическая псевдозанятость. Или какие-нибудь чиновники по делам молодёжи. Или многочисленные "комиссии по борьбе с ...".Это по факту элитная псевдозанятость. А ведь у государства много проблем. К примеру, почему бы людей не стимулировать сортировать мусор и платить за это?

[Inwestour]

Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Не пытался углубляться в золото, но оно на слуху, вижу что растет, так что по идее инфляцию должно обгонять, но по сравнению с битком конечно будет отставать, так как биток значительно моложе, он только проделывает свой путь становления и пока что очень волатилен, но допускаю что в какой то момент волатильность значительно снизится, он он будет чем то похож на золото. Но разница будет в том, что битка будет только 21 миллион к тому же какая то часть наверняка безвозвратно утеряна, может это будет способствовать тому, что биток будет расти лучше золота даже на долгосроке.

[Smartprofit]

Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Не пытался углубляться в золото, но оно на слуху, вижу что растет, так что по идее инфляцию должно обгонять, но по сравнению с битком конечно будет отставать, так как биток значительно моложе, он только проделывает свой путь становления и пока что очень волатилен, но допускаю что в какой то момент волатильность значительно снизится, он он будет чем то похож на золото. Но разница будет в том, что битка будет только 21 миллион к тому же какая то часть наверняка безвозвратно утеряна, может это будет способствовать тому, что биток будет расти лучше золота даже на долгосроке.

Bitcoin не только гораздо моложе, чем золото....
Bitcoin не имеет практического применения, что делает его в качестве финансового актива более привлекательным, чем золото. А золото широко используется, например в микроэлектронике, в производстве различных очень важных приборов. И даже несмотря на то, что его нужно не очень много для производства этих приборов, всё равно никто не заинтересован, чтобы себестоимость изготовления каких-нибудь микросхем взлетела до небес. Поэтому, так или иначе, но стоимость золота будут регулировать и удерживать.
С первой криптовалютой таких ограничений нет. Строго говоря, её цена может быть любой.
Кроме того, Биткоин ещё недостаточно признан в мире.
Что мы говорим о каком-нибудь щитке, который ещё не представлен на криптовалютной бирже, но мы знаем, что он непременно там будет представлен? Мы говорим, что это очень перспективное вложение, и мы непременно получим иксы.
Так и с Биткоином, в отличие от золота документы базельского комитета не предполагают включение его в золотовалютные резервы центральных банков.
Но это пока...
А со временем, такое включение безусловно произойдёт.

[jokers10]

Есть предположение, что большинство благ, которые реально нужны населению Земли способны произвести всего 20 процентов людей, которые обитают на планете.
Отсюда стратегическая задача, нужно как-то перераспределить богатство в пользу оставшихся 80 процентов людей.
Есть два пути перераспределения этого богатства.

Мы уже обсуждали это в теме про безусловный базовый доход: действительно, количество людей, необходимых для создания всех товаров и услуг со временем сокращается, а с дальнейшим развитием автоматизации, роботизации и ИИ, количество востребованных кадров во многих старых отраслях будет снижаться. Но при стимулировании личностного роста по разным направлениям, включая повышение среднего уровня образованности и профессионализма, появятся новые, более технологичные и творческие рабочие места, появится востребованность в новых категориях товаров и услуг, которые смогут производить высвобожденные трудовые ресурсы, так что задача стоит не в том, чтобы как-то перераспределить, для этого и существующая модель открытого рынка вполне подойдёт. Есть мысль стимулировать повышение престижа труда снизу за счёт закрытия базовых потребностей человека через ББД. Помнится, когда речь зашла о том, о какой сумме может идти речь в случае именно что базового безусловного дохода, даже больше критикующий идею Julien_Olynpic сказал, что ради таких сумм он никак не откажется от работы, потому что базовость дохода не даст получать хотелки. И тут инновационные новые деньги типа биткойна вполне могут быть подходящим инструментом для выстраивания новой финансовой модели.

[Julien_Olynpic]

Есть предположение, что большинство благ, которые реально нужны населению Земли способны произвести всего 20 процентов людей, которые обитают на планете.
Отсюда стратегическая задача, нужно как-то перераспределить богатство в пользу оставшихся 80 процентов людей.
Есть два пути перераспределения этого богатства.

Мы уже обсуждали это в теме про безусловный базовый доход: действительно, количество людей, необходимых для создания всех товаров и услуг со временем сокращается, а с дальнейшим развитием автоматизации, роботизации и ИИ, количество востребованных кадров во многих старых отраслях будет снижаться. Но при стимулировании личностного роста по разным направлениям, включая повышение среднего уровня образованности и профессионализма, появятся новые, более технологичные и творческие рабочие места, появится востребованность в новых категориях товаров и услуг, которые смогут производить высвобожденные трудовые ресурсы, так что задача стоит не в том, чтобы как-то перераспределить, для этого и существующая модель открытого рынка вполне подойдёт. Есть мысль стимулировать повышение престижа труда снизу за счёт закрытия базовых потребностей человека через ББД. Помнится, когда речь зашла о том, о какой сумме может идти речь в случае именно что базового безусловного дохода, даже больше критикующий идею Julien_Olynpic сказал, что ради таких сумм он никак не откажется от работы, потому что базовость дохода не даст получать хотелки. И тут инновационные новые деньги типа биткойна вполне могут быть подходящим инструментом для выстраивания новой финансовой модели.

Основная проблема ББД в том откуда, собственно, взять на эти хотелки деньги? А уж чем выплачивать хотелки - биткойном или ракушками - это вообще дело двадцать пятое. Есть второстепенные проблемы: если ББД будет предполагаться маленькой или совсем уж маленькой, то особо это никто не ощутит, а цены немного вырастут. А если делать ББД большим, то люди тупо перестанут ходить на работу в большинстве своём и 99% работ будут вынуждены выполнять мигранты из стран, в которых никакого ББД не предполагается. По-хорошему, ББД должно возникать одновременно во всех странах, что явная утопия. Ну или начинать это с самых беднейших стран, но у них нет на это денех).
     Так что пока это бесконечная сказка про халву, которую кушать приятно, но непонятно, кто нам её должен принести, чтобы мы покушали).

[Etranger]

С первой криптовалютой таких ограничений нет. Строго говоря, её цена может быть любой.

Ну, с приходом на рынок институциональные игроков, теперь такое утверждение звучит менее вероятно, чем раньше. Все таки они заинтересованы и в регулировании, и в сдерживании, и в контроле. Да и ресурсы для этого у них имеются. Так что за биткоином следить нужно постоянно, одного того факта, что он не применяется практически в других сферах, мало для того, чтобы продолжать считать, что цена его может быть любой. В любой цене теперь далеко не все заинтересованы.

[fruktik]

Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Да ну к черту это золото. Больше нет желания с ним связываться после того, как потерял на спекуляциях по нему крупную сумму денег. Его трясет и колбасит, как алкаша по утрам. За последние годы даже не смотрю на его график. Так сильно отложилась это потеря на этом инструменте. Конечно, я прекрасно понимаю, что виноват только сам, но осадочек в душе остался.

[jokers10]

Основная проблема ББД в том откуда, собственно, взять на эти хотелки деньги? А уж чем выплачивать хотелки - биткойном или ракушками - это вообще дело двадцать пятое. Есть второстепенные проблемы: если ББД будет предполагаться маленькой или совсем уж маленькой, то особо это никто не ощутит, а цены немного вырастут. А если делать ББД большим, то люди тупо перестанут ходить на работу в большинстве своём и 99% работ будут вынуждены выполнять мигранты из стран, в которых никакого ББД не предполагается. По-хорошему, ББД должно возникать одновременно во всех странах, что явная утопия. Ну или начинать это с самых беднейших стран, но у них нет на это денех).
     Так что пока это бесконечная сказка про халву, которую кушать приятно, но непонятно, кто нам её должен принести, чтобы мы покушали).

Разница в выплатах есть, потому что система типа биткойна может обеспечивать прозрачность, равность и неотзывность доступа к системе, ненаращивание избыточного административного аппарата системы. Классическими золотом и фиатом то же самое сделать гораздо сложнее.

Что касается размеров, то базовость важна как раз для того, чтобы не поломать экономику: мотивация трудиться и зарабатывать должна оставаться. Больше заработал, значит, можешь удовлетворить больше хотелок. ББД только на базовые физиологические потребности.

Что касается источников, то я не являюсь профессиональным экономистом, поэтому всех раскладок не дам, а вот те, кто является, уже разные подобные раскладки предлагают, и при переформатировании бюджетной политики именно базовый безусловный доход не оказывается чем-то невероятным для экономики.

Про рост цен мы уже говорили: с тем же эффектом можно говорить, что не надо платить пенсии и пособия, потому что на сумму пенсий и пособий вырастут цены, но практика развитых стран говорит о том, что грамотно построенная финансовая модель не делает выплату пенсий источником какой-то запредельной инфляции, и инфляцию и с пенсиями и пособиями можно держать в узде целевых пары процентов в год.

[KTChampions]

~
Что касается источников, то я не являюсь профессиональным экономистом, поэтому всех раскладок не дам, а вот те, кто является, уже разные подобные раскладки предлагают, и при переформатировании бюджетной политики именно базовый безусловный доход не оказывается чем-то невероятным для экономики.
~

Не понимаю что мешает тем профессиональным утопистам экономистам прям сейчас взять себе 5-10-сколько душе угодно нахлебников и отдавать им часть своего заработка? Чисто загадка.
Вся вот эта шушера "за всё хорошее против всего плохого" почему-то хочет принуждения, причем для всех, и всегда это приводит к диктатурам/горам трупов/исходу населения.

[jokers10]

~
Что касается источников, то я не являюсь профессиональным экономистом, поэтому всех раскладок не дам, а вот те, кто является, уже разные подобные раскладки предлагают, и при переформатировании бюджетной политики именно базовый безусловный доход не оказывается чем-то невероятным для экономики.
~

Не понимаю что мешает тем профессиональным утопистам экономистам прям сейчас взять себе 5-10-сколько душе угодно нахлебников и отдавать им часть своего заработка? Чисто загадка.
Вся вот эта шушера "за всё хорошее против всего плохого" почему-то хочет принуждения, причем для всех, и всегда это приводит к диктатурам/горам трупов/исходу населения.

ББД для 5-10 человек не решает задачи повышения престижности труда, потому что незаметно для рынка: крупных специалистов, которых могут быть считанные единицы, на ББД не переманишь, а примитивный труд для тех, кому не повезло, существует только благодаря массовости предложения подобного труда. Поэтому внедрение для небольших групп даёт только разве экспериментальные результаты моделей поведения получателей, да и то в условиях, когда у остальных нет ББД, что делает результаты не до конца соответствующими предполагаемой задаче.

Чтобы избежать диктатуры, как раз и важно, чтобы соблюдался принцип безусловности, т.е. чтобы ни государство, ни его отдельные чиновники не могли решать, кому чего давать, а кому не давать, и, скажем, скупать голоса за пособия, как сейчас. Поэтому децентрализованная система распределения типа блокчейна биткойна, может быть вариантом в перспективе.

[fruktik]

Не понимаю что мешает тем профессиональным утопистам экономистам прям сейчас взять себе 5-10-сколько душе угодно нахлебников и отдавать им часть своего заработка? Чисто загадка.
Вся вот эта шушера "за всё хорошее против всего плохого" почему-то хочет принуждения, причем для всех, и всегда это приводит к диктатурам/горам трупов/исходу населения.

Да вы что? Они же за каждую копейку удавятся эти горе экономисты. Чтобы они поделились хоть малой частью своих денег? Да не бывать такому никогда. Это что-то из разряда утопии. А знаете что? Мне нравится наблюдать за тем, кто "за всё хорошее против всего плохого", всё больше погружаются в бездну мрака и нищеты. Они заслужили этого по полной программе. Если честно, то мне совершенно не жаль таких людей. А люди ли они вообще? Я все больше в этом сомневаюсь. "Что-то" ходит на двух ногах, но не видно никакой человечности.

[Julien_Olynpic]

ББД для 5-10 человек не решает задачи повышения престижности труда, потому что незаметно для рынка: крупных специалистов, которых могут быть считанные единицы, на ББД не переманишь, а примитивный труд для тех, кому не повезло, существует только благодаря массовости предложения подобного труда. Поэтому внедрение для небольших групп даёт только разве экспериментальные результаты моделей поведения получателей, да и то в условиях, когда у остальных нет ББД, что делает результаты не до конца соответствующими предполагаемой задаче.

ББД в целом, на мой взгляд, не сильно решает проблему избавления от примитивного труда. Он просто позволяет (а скорее всего не позволяет) перекинуть примитивный труд с плеч коренных жителей на мигрантов. Ну и в целом оплата примитивного труда, я думаю. будет расти. Смотрел как-то передачу про рынок труда в Германии. Там утверждалось (не знаю правда или нет), что там на рынке очень большая нехватки рабочих рук в сфере примитивного труда. Все эти вот водители, дворники, няни и т.д. Соотвтственно, у них резкий рост зарплат. И наанимать нянь и сиделок стало резко всем не по карману. А поскольку там в своё время было перепроизводство айтишников, то получился парадок: зарплаты лиц условно примитивного труда стали превышать зарплаты айтишников.
 Для РФ это пока невиданная ситуация, но мы тоже к этому придём. И примитивный труд станет престижным))). А об айтишниках будут говорить как о неудачниках.