Bitcoin Forum
May 02, 2024, 09:55:12 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 »
  Print  
Author Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат  (Read 6483 times)
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
April 03, 2024, 05:14:08 AM
 #441

ББД в целом, на мой взгляд, не сильно решает проблему избавления от примитивного труда. Он просто позволяет (а скорее всего не позволяет) перекинуть примитивный труд с плеч коренных жителей на мигрантов. Ну и в целом оплата примитивного труда, я думаю. будет расти. Смотрел как-то передачу про рынок труда в Германии. Там утверждалось (не знаю правда или нет), что там на рынке очень большая нехватки рабочих рук в сфере примитивного труда. Все эти вот водители, дворники, няни и т.д. Соотвтственно, у них резкий рост зарплат. И наанимать нянь и сиделок стало резко всем не по карману. А поскольку там в своё время было перепроизводство айтишников, то получился парадок: зарплаты лиц условно примитивного труда стали превышать зарплаты айтишников.
 Для РФ это пока невиданная ситуация, но мы тоже к этому придём. И примитивный труд станет престижным))). А об айтишниках будут говорить как о неудачниках.

Повышение престижности и, главное, оплачиваемости примитивного труда это хорошо, потому что повышает уровень автоматизации и роботизации. Вместо пары дюжин дворников с мётлами один оператор уборочного коммунального комбайника, а в перспективе ещё и ИИ-техника. В результате всяким подобным трудом будет заниматься мало кто и за большие деньги. Вопрос с мигрантами возникает не из-за ББД, а из-за разрыва уровня жизни, и при отсутствии ББД они просто разгоняют уровень безработицы среди коренного населения за счёт того, что фактически не обеспечены их права, что в свою очередь снижает уровень правового сознания в целом и повышает уровень преступности. Это отдельная проблема, но напрямую биткойн сюда прикрутить я не очень себе представляю как. Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
1714686912
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714686912

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714686912
Reply with quote  #2

1714686912
Report to moderator
1714686912
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714686912

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714686912
Reply with quote  #2

1714686912
Report to moderator
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
bubilas
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 671
Merit: 561



View Profile
April 03, 2024, 03:17:39 PM
 #442


С первой криптовалютой таких ограничений нет. Строго говоря, её цена может быть любой.


Ну, с приходом на рынок институциональные игроков, теперь такое утверждение звучит менее вероятно, чем раньше. Все таки они заинтересованы и в регулировании, и в сдерживании, и в контроле. Да и ресурсы для этого у них имеются. Так что за биткоином следить нужно постоянно, одного того факта, что он не применяется практически в других сферах, мало для того, чтобы продолжать считать, что цена его может быть любой. В любой цене теперь далеко не все заинтересованы.

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.

Here is a empty place for now
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1300



View Profile
April 03, 2024, 04:16:19 PM
 #443

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.
В бизнесе не бывает все равно по какой ты цене покупаешь, тем более мы не знаем кто когда по чем покупал. Сейчас может и не собираются сливать, но и возможно пересиживать с ними потом всю медвежку, они тоже не собираются, там не малые деньги, и по это будет означать заморозить их на несколько лет, и не понятно на сколько биткоин упадет -70%, больше, меньше?

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1899


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
April 03, 2024, 08:46:56 PM
 #444

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.
В бизнесе не бывает все равно по какой ты цене покупаешь, тем более мы не знаем кто когда по чем покупал. Сейчас может и не собираются сливать, но и возможно пересиживать с ними потом всю медвежку, они тоже не собираются, там не малые деньги, и по это будет означать заморозить их на несколько лет, и не понятно на сколько биткоин упадет -70%, больше, меньше?

Ещё как бывает и особенно в банковском бизнесе. Если товар приобретается в чью-то пользу, а банк выступает брокером то им вообще фиолетово 10 баксов он стоит или 10 миллионов, главное получить свою комсу. А если мы говорим про деривативы, которые бывают такими многоступенчатыми что концов вообще не найти, то там аномальное движение цены (любое) тоже скорее в пользу банка так как банкротятся клиенты, а не сам банк.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 431


Top Crypto Casino


View Profile
April 04, 2024, 02:06:31 AM
 #445

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.
Складывается такое впечатление, что им уже давно все равно на то, по какой цене покупать. У них на такие покупки имеются большие капиталы. Это не мы с вами, которые дорожат каждой копейкой и перед выбором актива внимательно и тщательно его изучаем, чтобы не было практически никаких ошибок.

Эти институционалы потом на нас ещё хорошо отыграются и побреют нас под ноль, как последних наивных хомяков. Ну а что мы? А мы ничего! Смиримся с потерями и вытрем слезы.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
April 04, 2024, 08:31:58 AM
 #446

Складывается такое впечатление, что им уже давно все равно на то, по какой цене покупать. У них на такие покупки имеются большие капиталы. Это не мы с вами, которые дорожат каждой копейкой и перед выбором актива внимательно и тщательно его изучаем, чтобы не было практически никаких ошибок.

Эти институционалы потом на нас ещё хорошо отыграются и побреют нас под ноль, как последних наивных хомяков. Ну а что мы? А мы ничего! Смиримся с потерями и вытрем слезы.

Если бы они не умели считать, и не дорожили каждой копейкой, им не на что было бы покупать биткойны, так что считают они и просчитывают, и подчас гораздо лучше нас с вами. И с биткойном сейчас ошибиться в принципе гораздо труднее, чем с много какими другими активами: главное не сливать раньше времени, и биткойн себя покажет и как надо отработает. Золото, вероятно, тоже... а вот фиат из триады названия топика вряд ли. Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 868



View Profile
April 04, 2024, 12:43:50 PM
 #447

А вот у меня возник такой вопрос. Может он слегка наивный, но все же... Почему все так уверены, что институционалы стали покупать биткоин ради того, чтобы показать, что у них есть обеспечение, уже после того, как получили добро на ETF? Что мешало им купить биткоин гораздо раньше, когда цена была значительно ниже, когда не было такого хайпа вокруг всей этой темы и когда им это было в разы выгоднее? Я же не думаю, что одобрение ETF стало для них новостью и они узнали об этом с сегодня на сегодня. У них явно была информация о том, что одобрение они получат, почему же не подготовиться к этому? И вопрос цены, может быть, не такой для них краеугольный, как для отдельного физического лица, но все таки прибыль в 4-5 иксов гораздо лучше, чем в 1-2 икса. И да, я уверена, что вопрос прибыльности всего этого дела волнует их еще как. Иначе бы никто не стал заморачиваться.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
bubilas
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 671
Merit: 561



View Profile
April 04, 2024, 01:27:00 PM
 #448

А вот у меня возник такой вопрос. Может он слегка наивный, но все же... Почему все так уверены, что институционалы стали покупать биткоин ради того, чтобы показать, что у них есть обеспечение, уже после того, как получили добро на ETF? Что мешало им купить биткоин гораздо раньше, когда цена была значительно ниже, когда не было такого хайпа вокруг всей этой темы и когда им это было в разы выгоднее? Я же не думаю, что одобрение ETF стало для них новостью и они узнали об этом с сегодня на сегодня. У них явно была информация о том, что одобрение они получат, почему же не подготовиться к этому? И вопрос цены, может быть, не такой для них краеугольный, как для отдельного физического лица, но все таки прибыль в 4-5 иксов гораздо лучше, чем в 1-2 икса. И да, я уверена, что вопрос прибыльности всего этого дела волнует их еще как. Иначе бы никто не стал заморачиваться.

Возможно они так и сделали. А так как там вертятся большие деньги, то возможно были договоренности и инсайды.
Все таки есть разница по какой цене они купят, ведь в конечном счёте они не передают Битки, а сами останутся с ними. Ну и конечно же лучше купить их дёшево заранее, обеспечив себе и такую потенциальную прибыль, как выросший курс Битка. Комса это хорошо, но мксанутт на таком количестве Битка... 5 процентов от общей массы - это космические цифры, и не заработать их через комсу.

Here is a empty place for now
Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 400



View Profile
April 04, 2024, 01:47:15 PM
 #449

А вот у меня возник такой вопрос. Может он слегка наивный, но все же... Почему все так уверены, что институционалы стали покупать биткоин ради того, чтобы показать, что у них есть обеспечение, уже после того, как получили добро на ETF? Что мешало им купить биткоин гораздо раньше, когда цена была значительно ниже, когда не было такого хайпа вокруг всей этой темы и когда им это было в разы выгоднее? Я же не думаю, что одобрение ETF стало для них новостью и они узнали об этом с сегодня на сегодня. У них явно была информация о том, что одобрение они получат, почему же не подготовиться к этому? И вопрос цены, может быть, не такой для них краеугольный, как для отдельного физического лица, но все таки прибыль в 4-5 иксов гораздо лучше, чем в 1-2 икса. И да, я уверена, что вопрос прибыльности всего этого дела волнует их еще как. Иначе бы никто не стал заморачиваться.
Возможно так и сделали, не обязательно же показывать все битки, или точнее не так, не обязательно показывать когда покупали, а сейчас показывают потому что это продуманный ход, который будет вселять уверенность в тех, кто еще сомневается, если институционалы покупают сейчас значит все хорошо, расти еще есть куда. Это как фонды входят в проекты по центах, а потом на листенге распродают все хомякам по несколько долларов и получаю несколько десятков иксов на этом, потом хомяки становятся холдерами перспективного проекта, а те кто сливки снял ищет новый проект и все по новой.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
April 05, 2024, 05:21:42 AM
 #450

А вот у меня возник такой вопрос. Может он слегка наивный, но все же... Почему все так уверены, что институционалы стали покупать биткоин ради того, чтобы показать, что у них есть обеспечение, уже после того, как получили добро на ETF? Что мешало им купить биткоин гораздо раньше, когда цена была значительно ниже, когда не было такого хайпа вокруг всей этой темы и когда им это было в разы выгоднее? Я же не думаю, что одобрение ETF стало для них новостью и они узнали об этом с сегодня на сегодня. У них явно была информация о том, что одобрение они получат, почему же не подготовиться к этому? И вопрос цены, может быть, не такой для них краеугольный, как для отдельного физического лица, но все таки прибыль в 4-5 иксов гораздо лучше, чем в 1-2 икса. И да, я уверена, что вопрос прибыльности всего этого дела волнует их еще как. Иначе бы никто не стал заморачиваться.

Фонды, про которые мы говорим, покупают или продают активы не для себя (себе они берут только процент за работу), а в интересах своих клиентов, поэтому им всё равно, в какой момент покупать или продавать, свой процент они получат всегда. А вот рисковать своими деньгами в надежде на прибыль, это совсем другой вид деятельности. Поэтому кто-то лично для себя мог купить биткойны в ожидании одобрения ETF и заработать на этом, но фонд сам по себе такую стратегию проводить вряд ли станет, потому что за журавлём в небе есть риск упустить синицу в руках. В теории.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 868



View Profile
April 05, 2024, 11:13:59 AM
 #451

А вот у меня возник такой вопрос. Может он слегка наивный, но все же... Почему все так уверены, что институционалы стали покупать биткоин ради того, чтобы показать, что у них есть обеспечение, уже после того, как получили добро на ETF? Что мешало им купить биткоин гораздо раньше, когда цена была значительно ниже, когда не было такого хайпа вокруг всей этой темы и когда им это было в разы выгоднее? Я же не думаю, что одобрение ETF стало для них новостью и они узнали об этом с сегодня на сегодня. У них явно была информация о том, что одобрение они получат, почему же не подготовиться к этому? И вопрос цены, может быть, не такой для них краеугольный, как для отдельного физического лица, но все таки прибыль в 4-5 иксов гораздо лучше, чем в 1-2 икса. И да, я уверена, что вопрос прибыльности всего этого дела волнует их еще как. Иначе бы никто не стал заморачиваться.

Фонды, про которые мы говорим, покупают или продают активы не для себя (себе они берут только процент за работу), а в интересах своих клиентов, поэтому им всё равно, в какой момент покупать или продавать, свой процент они получат всегда. А вот рисковать своими деньгами в надежде на прибыль, это совсем другой вид деятельности. Поэтому кто-то лично для себя мог купить биткойны в ожидании одобрения ETF и заработать на этом, но фонд сам по себе такую стратегию проводить вряд ли станет, потому что за журавлём в небе есть риск упустить синицу в руках. В теории.

Я думаю, у них все же есть биткоины и для себя то же. Они понимают перспективы актива, плюс им же тоже как-то надо рекламировать свои услуги и приводить доводы, почему стоит покупать именно через них и по таким ценам, которые на данный момент существуют. И вот владение собственными биткоинами, покупка для себя - приличный такой аргумент для сомневающейся аудитории, на мой взгляд.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1025


Cashback 15%


View Profile
April 05, 2024, 02:42:16 PM
 #452

А вот у меня возник такой вопрос. Может он слегка наивный, но все же... Почему все так уверены, что институционалы стали покупать биткоин ради того, чтобы показать, что у них есть обеспечение, уже после того, как получили добро на ETF? Что мешало им купить биткоин гораздо раньше, когда цена была значительно ниже, когда не было такого хайпа вокруг всей этой темы и когда им это было в разы выгоднее? Я же не думаю, что одобрение ETF стало для них новостью и они узнали об этом с сегодня на сегодня. У них явно была информация о том, что одобрение они получат, почему же не подготовиться к этому? И вопрос цены, может быть, не такой для них краеугольный, как для отдельного физического лица, но все таки прибыль в 4-5 иксов гораздо лучше, чем в 1-2 икса. И да, я уверена, что вопрос прибыльности всего этого дела волнует их еще как. Иначе бы никто не стал заморачиваться.

Фонды, про которые мы говорим, покупают или продают активы не для себя (себе они берут только процент за работу), а в интересах своих клиентов, поэтому им всё равно, в какой момент покупать или продавать, свой процент они получат всегда. А вот рисковать своими деньгами в надежде на прибыль, это совсем другой вид деятельности. Поэтому кто-то лично для себя мог купить биткойны в ожидании одобрения ETF и заработать на этом, но фонд сам по себе такую стратегию проводить вряд ли станет, потому что за журавлём в небе есть риск упустить синицу в руках. В теории.

Я думаю, у них все же есть биткоины и для себя то же. Они понимают перспективы актива, плюс им же тоже как-то надо рекламировать свои услуги и приводить доводы, почему стоит покупать именно через них и по таким ценам, которые на данный момент существуют. И вот владение собственными биткоинами, покупка для себя - приличный такой аргумент для сомневающейся аудитории, на мой взгляд.
Даже если не через фонд то беспалевно инсайдерской торговлей занимались, и если через более традиционные активы они не решились бы, то через биток с удовольствием. Ну и как jokers10 пишет что % они всегда свой будут иметь, и если с этим понятно то 2-ым пунктом им надо загнать в это дело побольше людей и денег чтобы с большего числа его снимать. Там показывали рекламу которую они создавали, но лучше всего рекламит биток сарафанное радио и ютуб с инфлами, которые показывают богатейшую жизнь которая дала им крипта. Не скажу что на всех это подействует хорошо, потому как это работа с деньгами и надо ожидать что с любой стороны их можно профукать.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2957


View Profile
April 06, 2024, 06:07:35 AM
 #453



Повышение престижности и, главное, оплачиваемости примитивного труда это хорошо, потому что повышает уровень автоматизации и роботизации. Вместо пары дюжин дворников с мётлами один оператор уборочного коммунального комбайника, а в перспективе ещё и ИИ-техника. В результате всяким подобным трудом будет заниматься мало кто и за большие деньги.

Как ты всё красиво написал, я аж зачитался.) Как прекрасные корабли будущего будут бороздить необъятные просторы Большого театра. Эти мечты ещё с советского времени идут, а воз и ныне там. Дело в том, что есть работы, которые слабо поддаются автоматизации. Точнее, не то, чтобы не поддаются. А просто есть когнитивная ошибка достаточно рапространённая, про которую есть известный афоризм: «Вам кажется, что всё, всегда и везде, а на самом деле — кое-что, иногда и местами». Так вот история про автоматизацию вообще и про автоматизацию в частности и в особенности примитивного труда — это больше история про «кое-что, иногда и местами». Которая НИКОГДА не перерастёт во «всё, всегда и везде». Я часто бываю в той провинции, где из-за недостатка кадров зарплаты дворников вполне себе неплохо выросли и даже больше зарплат врачей, например. При этом старую добрую метлу мало что заменит. Периодически я вижу дворников, которым дают в руки садовый пылесос и они 20 минут для понта выёбываются с ним, а потом всё равно не метлу переходят. Для всех этих комбайнов нужен оперативный простор. В каждую щель они не залезут, да и мало где есть в этом смысл. Ну или протирать пыль в трудно доступных местах в нескольких кабинетах можно, конечно, и хитроумным комбайном, но обычной тряпкой быстрее и практичнее. Склоняюсь, что примитивный труд не умрёт никогда. Просто кое-что и местами будет заменяться на менее примитивное ИНОГДА.)
Вопрос с мигрантами возникает не из-за ББД, а из-за разрыва уровня жизни, и при отсутствии ББД они просто разгоняют уровень безработицы среди коренного населения за счёт того, что фактически не обеспечены их права, что в свою очередь снижает уровень правового сознания в целом и повышает уровень преступности. Это отдельная проблема, но напрямую биткойн сюда прикрутить я не очень себе представляю как. Grin
Биткойн сюда вообще никак не прикручивается).
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 431


Top Crypto Casino


View Profile
April 07, 2024, 01:51:08 AM
 #454



Повышение престижности и, главное, оплачиваемости примитивного труда это хорошо, потому что повышает уровень автоматизации и роботизации. Вместо пары дюжин дворников с мётлами один оператор уборочного коммунального комбайника, а в перспективе ещё и ИИ-техника. В результате всяким подобным трудом будет заниматься мало кто и за большие деньги.

Как ты всё красиво написал, я аж зачитался.) Как прекрасные корабли будущего будут бороздить необъятные просторы Большого театра. Эти мечты ещё с советского времени идут, а воз и ныне там. Дело в том, что есть работы, которые слабо поддаются автоматизации. Точнее, не то, чтобы не поддаются. А просто есть когнитивная ошибка достаточно рапространённая, про которую есть известный афоризм: «Вам кажется, что всё, всегда и везде, а на самом деле — кое-что, иногда и местами». Так вот история про автоматизацию вообще и про автоматизацию в частности и в особенности примитивного труда — это больше история про «кое-что, иногда и местами». Которая НИКОГДА не перерастёт во «всё, всегда и везде». Я часто бываю в той провинции, где из-за недостатка кадров зарплаты дворников вполне себе неплохо выросли и даже больше зарплат врачей, например. При этом старую добрую метлу мало что заменит. Периодически я вижу дворников, которым дают в руки садовый пылесос и они 20 минут для понта выёбываются с ним, а потом всё равно не метлу переходят. Для всех этих комбайнов нужен оперативный простор. В каждую щель они не залезут, да и мало где есть в этом смысл. Ну или протирать пыль в трудно доступных местах в нескольких кабинетах можно, конечно, и хитроумным комбайном, но обычной тряпкой быстрее и практичнее. Склоняюсь, что примитивный труд не умрёт никогда. Просто кое-что и местами будет заменяться на менее примитивное ИНОГДА.)

Действительно, некоторые виды работ нельзя перевести на автоматизация. Не то, чтобы такое не было возможным, но куда проще и привычнее использовать человеческий труд, как основной процесс. Вот пример с дворниками здесь самый подходящий, как мне кажется. Почему мне так понравился именно этот пример? Да точно также, как и вы, наблюдал за подобной картиной. В итоге, все пришло к тому, что старая добрая метла намного милее, чем вс эти новые "орудия" уборочного процесса.

А еще можно добавить то, что некоторые вещи, произведенные ручной работо, стоят в нынешнем мире куда более дороже, чем от процесса автоматизации. Да и качество находится на высоте.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
April 07, 2024, 05:55:13 AM
 #455

Дело в том, что есть работы, которые слабо поддаются автоматизации.

Новые современные здания и общественные пространства проектируют уже с учётом того, чтобы они убирались современной техникой, и чтобы там не было таких закутков, где это сделать будет невозможно. Соответственно, важно не то, что есть в любой текущий момент, а тренд. Чем меньше будет необходимости в монотонном и непрестижном ручном труде, тем больше будут цениться специалисты, готовые им заниматься. А при нормальной оплате труда это уже добровольный выбор человека. Не надо абсолютизировать, и окажется, что всё гораздо веселее идёт, чем может показаться. Современные технологии, включая биткойн, помогают облегчать человеческую долю.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 431


Top Crypto Casino


View Profile
April 08, 2024, 12:29:39 AM
 #456

Дело в том, что есть работы, которые слабо поддаются автоматизации.

Новые современные здания и общественные пространства проектируют уже с учётом того, чтобы они убирались современной техникой, и чтобы там не было таких закутков, где это сделать будет невозможно. Соответственно, важно не то, что есть в любой текущий момент, а тренд. Чем меньше будет необходимости в монотонном и непрестижном ручном труде, тем больше будут цениться специалисты, готовые им заниматься. А при нормальной оплате труда это уже добровольный выбор человека. Не надо абсолютизировать, и окажется, что всё гораздо веселее идёт, чем может показаться. Современные технологии, включая биткойн, помогают облегчать человеческую долю.
Достаточно спорный момент на счет того, что Биткоин способен как то облегчить жизнь человечества. Ну есть несколько преимуществ у него перед "традиционный" финансовой системой. Что дальше? Почему он не получил такого массового распространения за несколько лет? Вот каким вопросом нужно задаваться. Следовательно, что то пошло не так и не по плану.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3012



View Profile
April 08, 2024, 05:17:48 AM
Merited by bubilas (1)
 #457

Достаточно спорный момент на счет того, что Биткоин способен как то облегчить жизнь человечества. Ну есть несколько преимуществ у него перед "традиционный" финансовой системой. Что дальше? Почему он не получил такого массового распространения за несколько лет? Вот каким вопросом нужно задаваться. Следовательно, что то пошло не так и не по плану.

Ох уж эта нетерпеливость, всё бы надо чтобы было ещё вчера. А то, что технологии, которые внедрены вчера, разрабатывались десятилетия до того, это мы игнорируем, да? Биткойн по своей природе плохо сочетается с уже сложившейся экономической моделью, поэтому он не может просто встроиться в неё и органично начать в ней развиваться. Он является чужеродным телом, с которым старая система ведёт борьбу в той или иной степени, отчасти также и перестраиваясь под новые обстоятельства. И результаты, которые Биткойн даёт, далеко не всегда настолько прямолинейны, чтобы их сразу и просто вычислить и увидеть.

Не будет массового распространения биткона за несколько лет, будет либо медленное переваривание его старой системой, либо медленная адаптация старой системы под новые обстоятельства.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Voldemaar
Member
**
Offline Offline

Activity: 368
Merit: 46


View Profile
April 08, 2024, 09:45:01 AM
 #458

Дело в том, что есть работы, которые слабо поддаются автоматизации.

Новые современные здания и общественные пространства проектируют уже с учётом того, чтобы они убирались современной техникой, и чтобы там не было таких закутков, где это сделать будет невозможно. Соответственно, важно не то, что есть в любой текущий момент, а тренд. Чем меньше будет необходимости в монотонном и непрестижном ручном труде, тем больше будут цениться специалисты, готовые им заниматься. А при нормальной оплате труда это уже добровольный выбор человека. Не надо абсолютизировать, и окажется, что всё гораздо веселее идёт, чем может показаться. Современные технологии, включая биткойн, помогают облегчать человеческую долю.
Достаточно спорный момент на счет того, что Биткоин способен как то облегчить жизнь человечества. Ну есть несколько преимуществ у него перед "традиционный" финансовой системой. Что дальше? Почему он не получил такого массового распространения за несколько лет? Вот каким вопросом нужно задаваться. Следовательно, что то пошло не так и не по плану.
Достаточно спорно, что автомобиль может  улучшить жизнь человечества. Ведь его надо обслуживать, заправлять, следить чтобы не угнали, научиться водить, разобраться хоть в общих чертах, что под капотом. Ну, есть конечно несколько преимуществ перед лошадью, но в целом геморрой сплошной. Нет,  не получит автомобиль распространения, слишком уж мудреная штука

bubilas
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 671
Merit: 561



View Profile
April 08, 2024, 02:21:16 PM
Last edit: April 08, 2024, 02:41:34 PM by bubilas
Merited by jokers10 (1), sompitonov (1)
 #459

Достаточно спорный момент на счет того, что Биткоин способен как то облегчить жизнь человечества. Ну есть несколько преимуществ у него перед "традиционный" финансовой системой. Что дальше? Почему он не получил такого массового распространения за несколько лет? Вот каким вопросом нужно задаваться. Следовательно, что то пошло не так и не по плану.

Ох уж эта нетерпеливость, всё бы надо чтобы было ещё вчера. А то, что технологии, которые внедрены вчера, разрабатывались десятилетия до того, это мы игнорируем, да? Биткойн по своей природе плохо сочетается с уже сложившейся экономической моделью, поэтому он не может просто встроиться в неё и органично начать в ней развиваться. Он является чужеродным телом, с которым старая система ведёт борьбу в той или иной степени, отчасти также и перестраиваясь под новые обстоятельства. И результаты, которые Биткойн даёт, далеко не всегда настолько прямолинейны, чтобы их сразу и просто вычислить и увидеть.

Не будет массового распространения биткона за несколько лет, будет либо медленное переваривание его старой системой, либо медленная адаптация старой системы под новые обстоятельства.

Я думаю второй вариант, потому что мы видим как система пытается адаптировать крипту под себя:
1) KYC
2) Выпуск нац валют и др.
Но это какие-то полумеры, которые не дают системе полностью заглотить концепцию крипты и жить спокойно дальше.
Как вы заметили, Крипта чужеродна для нее и плохо искореняема - компьютеры распределены и все их не подвести под одну контролируемую точку (правда тут хочется вспомнить про выкупку битков институционалами, 5 проц это много, и процесс идёт дальше).

Quote
BlackRock увеличил кол-во BTC на балансе до 263 937 BTC для своего спотового BTC-ETF (против 259 381 BTC ранее)

Идея Сатоши гениальна, и я до сих пор поражен как можно было придумать такую самодостаточную, фактически живую концепцию.

---

Помимо всего этого:

Quote
Золото обновило рекорд, превысило $2360 за унцию

Есть мнение, что цена на золото показывает настроение в мире. Чем выше цена, тем хуже времена - а точнее - тем больше у людей желание сберегать капитал в надёжном убежище.

Here is a empty place for now
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1025


Cashback 15%


View Profile
April 09, 2024, 06:46:03 PM
 #460

Я думаю второй вариант, потому что мы видим как система пытается адаптировать крипту под себя:
1) KYC
2) Выпуск нац валют и др.
Но это какие-то полумеры, которые не дают системе полностью заглотить концепцию крипты и жить спокойно дальше.
Как вы заметили, Крипта чужеродна для нее и плохо искореняема - компьютеры распределены и все их не подвести под одну контролируемую точку (правда тут хочется вспомнить про выкупку битков институционалами, 5 проц это много, и процесс идёт дальше).

Quote
BlackRock увеличил кол-во BTC на балансе до 263 937 BTC для своего спотового BTC-ETF (против 259 381 BTC ранее)

Идея Сатоши гениальна, и я до сих пор поражен как можно было придумать такую самодостаточную, фактически живую концепцию.

---

Помимо всего этого:

Quote
Золото обновило рекорд, превысило $2360 за унцию

Есть мнение, что цена на золото показывает настроение в мире. Чем выше цена, тем хуже времена - а точнее - тем больше у людей желание сберегать капитал в надёжном убежище.

Про идею Сатоши иногда промелькают у меня мысли что одному такое создать не под силу, но это не значит что это невозможно было создать. Есть просто гении и у них мир крутиться не вокруг земных вещей таких как материальное богатство или вкусная пища или комфортный автомобиль. Такие люди могут жить идеей, вставать по утрам чтобы изменить мир создав нечто новое и посеет новые взгляд на финансовый мир и заставит всех задуматься.

Не забываем что золото котируется в долларах, а он в свою очередь дешевеет, точнее теряет свою опкупательную способность, поэтому с годами мы будем наблюдать поход вверх, хоть он будет в разы меньше чем у битка.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!