Stratégies d'investissement

[Yaplatu]

Edit modo :
Split en provenance de https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg50737415#msg50737415 à la demande de Tomcrypto
/Edit

Rentré par palier c'est la meilleurs stratégie, si tu all in à 4k en pensant que c'est le botom, et qu'après le btc ce retrouve à 2k tu fais quoi ? tu te suicide car ton crédit c'est fait /2 ?

La stratégie d'investissement par palier est à mon avis une très mauvaise stratégie utilisé par les novices.

Si tu n'es pas en capacité d'effectuer un emprunt, alors une accumulation mensuel est effectivement compréhensible, mais dans tous les cas il faut avoir un petit range d'accumulation, pas un truc du genre 3K-8K sur un actif aussi risqué et volatile.

Et où est le problème que ton crédit se tape -50% tant que tu ne vends pas ? Tu crois qu'avec une accumulation sur par exemple 3-8K tu arriveras à une moyenne d'un BTC à 4K, moi je ne pense pas.


Warning modo
Si ce topic dérive en discussion stérile ou en "ta stratégie pue du cul" ou autres mots de bas étages, merci de vous abstenir, sinon je taillerai à la tronçonneuse.
/Warning

[TomCrypto]

Chaque stratégie (celle de Yaplatu et celle de Moglie) peut avoir son intérêt et les deux peuvent se défendre.
Pour rentrer dans le débat, je dirai juste par contre d'éviter les crédits pour l'investissement dans un truc aussi volatile que le BTC. Car tu te retrouves à miser plus que ce que tu n'es prêt à perdre. Car OK tu es prêt à mettre 200€ par mois disons. Sur 1 an cela te fait 2400€. Tu pourrais en effet te dire j'emprunte 2400€ et hop je mets tout dès que je "sens" que c'est le bottom. C'est en effet une stratégie qui peut rapporter beaucoup. Mais elle est aussi extrémement risquée (sans aborder le risque que ce n'est peut être pas un vrai bottom, ou que le bottom que tu vises ne pourrait ne jamais arriver, ou que après ton investissement le BTC chute et reste pendant 5 ans sous ton prix d'investissement) car imagine que dans 4 mois tu as un gros pépin et que tu ne puisses plus te permettre de mettre 200€ par mois dans tes investissements, avec le prêt tu es bloqué tu es obligé de rembourser les 200€ par mois. Et même si 1 an plus tard tu touches le pactole, pendant 1 an tu vas être en galère grave lorsque tu avais besoin d'argent.


Pour ma part, j'aimerai appliquer (quand j'aurai de l'argent dispo ou des positions actuelles à vendre) en partie une stratégie proche du lissage proposé par moglie et qui est décrite un peu plus en détail par seekoin dans ce post et dans les suivants. Mais j'irai plus loin que la stratégie proposée par Seekoin en achetant ou vendant à des intervalles réguliers et j'ajusterai la date de vente/achat régulière sur le moment que je juge le plus propice tous les mois en me basant sur mes célèbres indicateurs (ci dessous) que je dois être le seul à pouvoir comprendre tellement c'est le bazar :p



Ce n'est peut être pas la meilleure stratégie et elle n'engage que moi mais j'aime bien le fait de lisser les pertes et les gains, au niveau mental c'est plus simple à gérer je trouve et ca force à prendre des profits sur certaines périodes.

[Yaplatu]

Chaque stratégie (celle de Yaplatu et celle de Moglie) peut avoir son intérêt et les deux peuvent se défendre.
Pour rentrer dans le débat, je dirai juste par contre d'éviter les crédits pour l'investissement dans un truc aussi volatile que le BTC. Car tu te retrouves à miser plus que ce que tu es prêt à perdre. Car OK tu es prêt à mettre 200€ par mois disons. Sur 1 an ca te fait 2400€. Tu pourrais en effet te dire j'emprunte 2400€ et hop je mets tout dès que je "sens" que c'est le bottom. C'est en effet une stratégie qui peut rapporter bcp. Mais elle est aussi extrémement risqué (sans abordé le risque que ce n'est peut être pas un vrai bottom, ou que le bottom que tu vises ne pourrait ne jamais arrivé) car imagine que dans 4 mois tu as un gros pépin et que tu ne puisses plus te permettre de mettre 200€ par mois dans tes investissements, avec le prêt tu es bloqué tu es obligé de rembourser les 200€ par mois. Et même si 1 an plus tard tu touches le pactole, pendant 1 an tu vas être en galère grave lorsque tu avais besoin d'argent.

Effectivement là je te rejoins totalement, tout dépend de la personne, si vraiment elle vit au jour le jour et qu'elle n'a aucune ressource de coté en cas de problème, alors oui l'emprunt n'est pas forcément approprier à son cas.

C'est pour ça finalement qu'il faut " tout " prévoir dans ton plan d'investissement, dans le sens où tu peux aussi prendre un emprunt qui soit plus important que ton investissement, le taux sera peut-être plus important ou la période de remboursement plus longue, mais au moins tu auras cette réserve d'argent dans un coin prêt en cas de problème.

Moi personnellement j'essaye de mettre 50% quand j'estime être arrivé au Bottom, ensuite je mets les 50% restant quand tous les signaux sont aux verts et que la reprise est presque assuré. Si jamais je loupe le Bottom et que la reprise ma pris de court, alors je All in quasiment tout d'un coup en prenant le meilleur support.

Enfin c'est un peu HS, finalement un topic sur les stratégies d'investissement de chacun aurai pu être sympa ^^

[TomCrypto]

C'est toujours intéressant de discuter stratégie (enfin moi j'aime bien) on peut apprendre plein de choses.
On pourrait créer un topic et demander à Halab d'y déplacer nos derniers messages.

[Halab]

On pourrait créer un topic et demander à Halab d'y déplacer nos derniers messages.

Voilà fait. Je me suis permis de mettre un petit message en rouge dans le premier message. Je considère que tout le monde l'a vu et compris.

[Yaplatu]

Je répond ici au message de F2B sinon ça va etre le bordel ==>

@Samyx : bonne réponse !

C'est toi qui est lourd, car le mecs t'explique qu'il accumule et tu lui réponds a coté de la plaque ( comme toujours).
S'il avait l'argent tout de suite c'est surement ce qu'il ferait.
Par exemple si à chaque fin de mois, il lui reste 200€ bah il accumule de btc. Et au dessus de 8000€ je pense qu'il stop.

Si vraiment il attend sa paye à la fin du mois pour investir, une fois de plus cela n'a aucun sens, autant faire un prêt bancaire pour acheter au plus bas et utiliser sa paye pour rembourser son prêt.

Tiens ça me rappelle ce thread.
Me souviens plus trop des douze pages de discussions, mais il me semble que globalement les gens n'étaient pas trop chauds pour s'endetter pour acheter des cryptos... vas savoir pourquoi.
De plus : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2425439.msg41479972#msg41479972

Je ne suis pas entrain de vous dire qu'il faut s'endetter sur plusieurs années pour acheter des crypto, mais si le mec est sur et certain d'investir chaque mois 200€ pendant 1 an, alors oui dans ce cas l'emprunt est à mon sens une évidence.

Je suis dsl, mais quand je vois certains qui lissent leur investissement depuis 2018, bah... Je suis curieux de connaitre finalement à combien en moyenne ils l'ont eu leur BTC.

Et puis dites-vous bien un truc, si vous pensez tous pareils c'est qu'il y a une merde quelque part.

[Conasse]

Avec un cardiogramme comme celui la je ne sais pas si c'est bien d'investir maintenant, on remarque bien que le pronostic vital est encore engagé.

[Yaplatu]

Avec un cardiogramme comme celui la je ne sais pas si c'est bien d'investir maintenant, on remarque bien que le pronostic vital est encore engagé.

Date Registered:   April 01, 2017, 10:39:41 AM   --  Bouffe ma chatte, pas la planète!

Je crois que la date d'inscription n'est pas anodine au vu du personnage ^^

[seekoin]

Chaque stratégie (celle de Yaplatu et celle de Moglie) peut avoir son intérêt et les deux peuvent se défendre.
Pour rentrer dans le débat, je dirai juste par contre d'éviter les crédits pour l'investissement dans un truc aussi volatile que le BTC. Car tu te retrouves à miser plus que ce que tu n'es prêt à perdre. Car OK tu es prêt à mettre 200€ par mois disons. Sur 1 an cela te fait 2400€. Tu pourrais en effet te dire j'emprunte 2400€ et hop je mets tout dès que je "sens" que c'est le bottom. C'est en effet une stratégie qui peut rapporter beaucoup. Mais elle est aussi extrémement risquée (sans aborder le risque que ce n'est peut être pas un vrai bottom, ou que le bottom que tu vises ne pourrait ne jamais arriver, ou que après ton investissement le BTC chute et reste pendant 5 ans sous ton prix d'investissement) car imagine que dans 4 mois tu as un gros pépin et que tu ne puisses plus te permettre de mettre 200€ par mois dans tes investissements, avec le prêt tu es bloqué tu es obligé de rembourser les 200€ par mois. Et même si 1 an plus tard tu touches le pactole, pendant 1 an tu vas être en galère grave lorsque tu avais besoin d'argent.


Pour ma part, j'aimerai appliquer (quand j'aurai de l'argent dispo ou des positions actuelles à vendre) en partie une stratégie proche du lissage proposé par moglie et qui est décrite un peu plus en détail par seekoin dans ce post et dans les suivants. Mais j'irai plus loin que la stratégie proposée par Seekoin en achetant ou vendant à des intervalles réguliers et j'ajusterai la date de vente/achat régulière sur le moment que je juge le plus propice tous les mois en me basant sur mes célèbres indicateurs (ci dessous) que je dois être le seul à pouvoir comprendre tellement c'est le bazar :p



Ce n'est peut être pas la meilleure stratégie et elle n'engage que moi mais j'aime bien le fait de lisser les pertes et les gains, au niveau mental c'est plus simple à gérer je trouve et ca force à prendre des profits sur certaines périodes.

Merci de m'avoir citer, et j'apporte une petite update vis à vis de cette méthode que je pratique depuis des années: tous les ans, sans exception, je me suis fait des dividendes, y compris durant la terrible année dernière où j'avais encore des lots avec des PRU à moins de 1000€.

Voici ma situation arrêtée à 1BTC = 9144€:
60 lots actifs
52 positifs
8 négatifs

Capital: +31% depuis le début de l'aventure sachant que les dividendes que je me versent sont exclus de ce même capital.

[TomCrypto]

Merci Seekcoin de nous faire un retour sur ta strategie
Pour le 31% de gain sur l'investissement de départ je pense que tu parles en euro ? Et si tu compares à une stratégie de hold ou tu aurais acheter un BTC avec ton capital de départ et vendu aujourd'hui ? (bien sur cela ne prendra pas en compte tes dividendes)

[seekoin]

Oui, je parle bien en euros, et net des dividendes que je me suis octroyés.

Pour ta seconde question, difficile à dire.

Je pense que j'aurai sans doute plus gagné d'un coup mais le risque était beaucoup trop grand. Et aussi, cela n'aurait pas été pérenne, contrairement à ma stratégie.


Une petite précision quand même par rapport à ce chiffre de +31%: il s'agit actuellement de la valorisation de tous mes lots à ce jour.
Mais cela fait quand même un certain moment que je vis quasiment sur mon fond de roulement, sans ajouter d'argent supplémentaire.
A savoir que je réinvestis systématiquement 50% des profits.

Je ne note plus trop les éventuels apports car le système s'auto-alimente désormais, mais à la louche, je dirais que j'ai fais 5-6 fois ma mise depuis le début, il y a maintenant quelques années.


Edit modo : fusion double-post
Archive

[LeGaulois]

@seekoin

En fait tu fais juste du lissage et du compounding?

En gros tu achetes du Bitcoin (régulièrement) (ca te fait baissé la moyenne du prix d'achat) mais tu réinjectes les intérets (à part une partie sur que tu as sorti en cash).

C'est une methode qui marche avec beaucoup de trucs, mais la concernant le Bitcoin je trouve pas ca pareil (la particularité du marché peut être), et je pense que tu as dû commencé genre entre 2013-2015? Ce qui fait que cette methode ne pouvait que marcher. Difficile de faire des pertes pour quelqu'un qui achetait il y a des années.

[seekoin]

@seekoin

En fait tu fais juste du lissage et du compounding?

En gros tu achetes du Bitcoin (régulièrement) (ca te fait baissé la moyenne du prix d'achat) mais tu réinjectes les intérets (à part une partie sur que tu as sorti en cash).

C'est une methode qui marche avec beaucoup de trucs, mais la concernant le Bitcoin je trouve pas ca pareil (la particularité du marché peut être), et je pense que tu as dû commencé genre entre 2013-2015? Ce qui fait que cette methode ne pouvait que marcher. Difficile de faire des pertes pour quelqu'un qui achetait il y a des années.

Bonjour,

Oui, c'est bien cela, mais attention, je travaille uniquement par lot pour atténuer le risque. Chaque lot a sa propre existence et je ne regarde jamais la globalité de l'investissement.
Il y a un lien un peu au dessus donné par TomCrypto qui explique ma technique. J'utilise aussi des "hedges" pour couvrir mes lots perdants.
En fait, cette technique marche sur n'importe quel type de marché un tant soit peu volatile, car avec le temps, tu te retrouves avec plusieurs dizaines de lots que tu peux très facilement arbitrer. Il suffit d'être patient et de ne pas oublier de prendre de temps en temps ses bénéfices. Et pour info, même l'année dernière, j'ai eu quelques bénéfices.

J'ajoute que j'ai déjà utilisé cette méthode sur des marchés plus conventionnels, avec le même succès, le temps étant ton meilleur allié.

[francois-cooper]

En tant que holder depuis 2018, je m'interroge sur les stratégies de cash out les plus pertinentes, si un jour nous sommes amener à revivre une bulle telle que celle de fin 2017.
Vous êtes vous déjà posé cette question et selon vous où peut on mettre son argent une fois sorti des cryptos ?

Ex :  garder 10% en stabble coin / 30% destiné à rembourser une partie de ses dettes (résidence principale par ex) / 30 % dans l'immobilier / 20% sur le marché action / 10% de métaux précieux.

Il y a beaucoup de stratégies auxquelles je ne pense certainement pas.

Si jamais vous voulez échanger sur le sujet...

[patrickus]

Oui je crois qu'il faut utiliser une partie de ses cryptos pour des investissements traditionnels (tu les as cité: actions, immobilier, or, etc). Mais on peut aussi tout simplement en dépenser une partie juste pour se faire plaisir (aprés le confinement en tous les cas): vacances, hotel 5 étoiles, auto (si beaucoup de cryptos), restos etc...

[francois-cooper]

Oui ne pas oublier de se faire plaisir, t'as bien raison.
Y-en-a-t-il parmi vous qui aient fait fortune lors de la dernière bulle de  2017  ?
Je connais pas mal de gens qui ont vécu la bulle mais au final n'ont pas gagné d'argent car n'ont pas pris de bénéfices... (moi en l'occurrence).
Je compte bien ne pas refaire la même erreur mais il est toujours compliqué de sortir au bon moment.
Je me demande s'il faut  se fixer d'ores et déjà une target de prix pour prendre des bénef ? ou bien attendre un signal du marché...?

[yohannc]

Sujet interressant,

Mais à mon avis, il faut determiner si l'investissement est à court terme ou à long terme...

Moi j'investis tous les mois pour 2030/ 2035 donc inutile pour moi d'emprunter.

J'investis chaque mois une somme, je ne regarde jamais le prix auquel j'achete. (en sachant que j'investis depuis plus de 7ans)

Si je regarde, à cet instant T (aujourd'hui) je suis clairement en benefice, mais ca ne me suffit pas. Je veux bien plus..j'ai un objectif, je me contrefous des baisses du Bitcoin, car finalement il ne fait qu'augmenter....

ps: pour ceux qui ont investi en 2017, il suffit de patienter et ils seront positifs d'ici quelques temps.....(et si vous voulez sortir à ce moment la sortez....)

La stratégie d'investissement depend clairement du temps que vous vous donnez.......

A cours terme, empruntez je suis d'accord avec yaplatu

A long terme rien ne presse, achetez des bitcoin regulierement............

[G.Seed]

Oui ne pas oublier de se faire plaisir, t'as bien raison.
Y-en-a-t-il parmi vous qui aient fait fortune lors de la dernière bulle de  2017  ?
Je connais pas mal de gens qui ont vécu la bulle mais au final n'ont pas gagné d'argent car n'ont pas pris de bénéfices... (moi en l'occurrence).
Je compte bien ne pas refaire la même erreur mais il est toujours compliqué de sortir au bon moment.
Je me demande s'il faut  se fixer d'ores et déjà une target de prix pour prendre des bénef ? ou bien attendre un signal du marché...?

Pourquoi pas les indicateurs fondamentaux de la bulle ?
Ce qui s'est passé en 2017, c'est que lorsqu'on tapait "bitcoin" sur un moteur de recherche, on avait des articles de médias généralistes qui vantaient l'ascension fulgurante du bitcoin.
Il me semble que c'était déjà arrivé avant.
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Je n'ai que des articles de médias spécialisés.

Personnellement, j'attends ça pour vendre tout. Et racheter à l'éclatement de la bulle.

[Blind Legs Parker]

Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Je n'ai que des articles de médias spécialisés.

There you are:
05 novembre 2020 : Le bitcoin passe la barre des 15.000 dollars, une première depuis début 2018. https://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-bitcoin-passe-la-barre-des-15-000-dollars-une-premiere-depuis-debut-2018?id=10626005
08 novembre 2020 : Le bitcoin pourrait faire concurrence à l'or estiment des analystes. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-bitcoin-pourrait-faire-concurrence-a-l-or-estiment-des-analystes?id=10627595

Va falloir s'y faire. A la grosse louche je dirais que ça suit à peu près ce genre de schéma :
2009-2010, news de nerds liées à la progra sur bitcointalk
2011-2012 : news de geeks un peu spéculatives sur bitcointalk
2013-2014 : news un peu moins geeks et beaucoup plus spéculatives sur divers médias ultra-spécialisés quand même.
2015-2017 : news spéculatives dans la presse spéciablisée pour public plus vraiment si geek que ça
2018-present : news spéculatives sur la RTBF
C'est pas anormal. Au contraire. Guettez la prochaine étape. A priori ça devrait être plus ou moins le moment où votre grand mère vous demandera ce que c'est le binecoin. Si c'est déjà arrivé en 2017-2018 voyez l'autre grand mère ou celle de votre voisin.

[G.Seed]

Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Je n'ai que des articles de médias spécialisés.

Va falloir s'y faire. A la grosse louche je dirais que ça suit à peu près ce genre de schéma :
2009-2010, news de nerds liées à la progra sur bitcointalk
2011-2012 : news de geeks un peu spéculatives sur bitcointalk
2013-2014 : news un peu moins geeks et beaucoup plus spéculatives sur divers médias ultra-spécialisés quand même.
2015-2017 : news spéculatives dans la presse spéciablisée pour public plus vraiment si geek que ça
2018-present : news spéculatives sur la RTBF
C'est pas anormal. Au contraire. Guettez la prochaine étape. A priori ça devrait être plus ou moins le moment où votre grand mère vous demandera ce que c'est le binecoin. Si c'est déjà arrivé en 2017-2018 voyez l'autre grand mère ou celle de votre voisin.

J'ai pas cette vision linéaire. Je vois plutôt en terme de cycle. On a eu des articles ultra vulgaires sur le bitcoin en 2013 puis c'est passé de mode, puis encore plus en 2017 puis c'est passé de mode à nouveau.

Le Figaro, 19 novembre 2013 : Le bitcoin poursuit son envol historique et dépasse les 675 dollars...
Le Figaro, 16 août 2017 : Inarrêtable, le bitcoin a dépassé les 4.000 dollars le 12 août. Un tel record attise la curiosité du grand public pour les cryptomonnaies...

Je veux des articles comme ça, plusieurs, sans chercher, en tapant bitcoin sur "google" et en première page, sur le portail de yahoo, des choses comme ça.
Ma conviction, et peut-être que je me trompe, c'est que ça va arriver à nouveau et que ça va renforcer une très forte hausse du cours du bitcoin et c'est ce que j'interpréterai comme un signal de vente. Du coup 20000, 50000 ou 100000$, je sais pas, 2021 ou 2022, je ne sais pas non plus. Je suis à + 40% pour l'instant et j'attends.