Биткоин и страны со слабой экономикой

[fruktik]

Точно на форуме про Бутан читал и если не в этой теме, значит в какой то соседней. Майнят они давно, не один год и экологии вреда точно нету, они так как раз именно акцент делали на то что используют для этого избыток наработанный с гидроэлектростанции, так что в этом плане у них все хорошо, так же искали инвесторов для развития этого дела, с немалым капиталом, так что значит видят в этом перспективу.

Пора бы таким государствам уже что-то начать делать со своей экономикой, которая находится далеко не в лучшем состоянии. Им предоставилась прекрасная возможность и её нельзя упустить. Нужно брать пример только с процветающих стран и не идти по пути тотального запрета майнинга и криптовалют. Страну эту пронизывает множество рек, что следует использовать в положительном ключе развития.

[1714286952]

1714286952

[JayTrain]

Если человек живет в Европе и получает зарплату в Евро, а это на сегодняшний день одна из самых стабильных валют, то я думаю такой человек не подумает свои сбережения перевести в биткоин для сохраннеия своей стоимости. Єто актуально для валют со слабой экономикой, где девальвация гос. валюты всегда главная тема в стране.

[igor72]

Если человек живет в Европе и получает зарплату в Евро, а это на сегодняшний день одна из самых стабильных валют, то я думаю такой человек не подумает свои сбережения перевести в биткоин для сохраннеия своей стоимости. Єто актуально для валют со слабой экономикой, где девальвация гос. валюты всегда главная тема в стране.

Я думаю, большинство криптоинвесторов как раз из Европы и Северной Америки. Во-первых, там люди богаче - у них больше свободных средств. А во-вторых, какими стабильными бы ни были фиатные деньги, они все равно обесцениваются, держать в них накопления убыточно. В отличие от Биткоина .

[fruktik]

Если человек живет в Европе и получает зарплату в Евро, а это на сегодняшний день одна из самых стабильных валют, то я думаю такой человек не подумает свои сбережения перевести в биткоин для сохраннеия своей стоимости. Єто актуально для валют со слабой экономикой, где девальвация гос. валюты всегда главная тема в стране.

Достаточно смелое утверждение. Не считаете? С чего вы решили, что европейцы не покупают крипту, а хранят свои сбережения в нац. валюте? В Европе достаточно много состоятельных людей и они рассматривают все варианты активов, которые способны принести потенциальную прибыль. Если инвестор знает свое дело хорошо, то не откажется от создания крипто инвест портфеля. Пусть это даже высокорискованный способ. На это выделяется всего лишь небольшая часть от общего, что позволяет спокойно переносить даже сильные просадки.

[Altryist]

Если человек живет в Европе и получает зарплату в Евро, а это на сегодняшний день одна из самых стабильных валют, то я думаю такой человек не подумает свои сбережения перевести в биткоин для сохраннеия своей стоимости. Єто актуально для валют со слабой экономикой, где девальвация гос. валюты всегда главная тема в стране.

Они думают не о сохранности ценности своих сбережений, а о том куда бы их вложить, чтобы получать с них прибыль. Понятно что копить в евро им на много комфортнее чем валюты которые значительно больше подвержены инфляции, даже евро просто копить не принесет никакой прибыли, а покупка биткоина способна принести хорошую прибыль, только если покупать на дне, сейчас то наверное уже поздно.

Биткоин будет работать одинаково для любых стран, не важно покупаете вы его за евро, рубли или гривну, он все равно принесет прибыль.

[igor72]

а покупка биткоина способна принести хорошую прибыль, только если покупать на дне, сейчас то наверное уже поздно.

Если покупать Биткоин в долгосрок (4+ года), то это делать никогда не поздно. А сейчас можно покупать и на более короткое время (скажем, от полугода) - буллран только начинается, если это и не дно, то не очень далеко от него.

[Altryist]

Если покупать Биткоин в долгосрок (4+ года), то это делать никогда не поздно. А сейчас можно покупать и на более короткое время (скажем, от полугода) - буллран только начинается, если это и не дно, то не очень далеко от него.

Поздно я имею ввиду, что биткоин уже х3 сделал в этом году, то есть оптимальное время явно упущено, а так то да еще как минимум на х2 можно надеяться. Но это же нужно будет продать вовремя не пересидеть, или если сейчас кто то купит, а рынок уйдет на 20к на пол года, не каждый выдержит пересидеть под водой.

Каждые 4 года тоже может быть, но если купил по 60к, то ждать 4 года чтобы сделать х2 (если биток до 120к доберется), не лучшая инвестиция получится, так что лучше выбирать для покупки правильное время.

[igor72]

Поздно я имею ввиду, что биткоин уже х3 сделал в этом году, то есть оптимальное время явно упущено

С этим не поспоришь. Конечно, лучше купить на самом дне и продать на самом пике, но такое удается лишь немногим, и то случайно.

а так то да еще как минимум на х2 можно надеяться. Но это же нужно будет продать вовремя не пересидеть, или если сейчас кто то купит, а рынок уйдет на 20к на пол года, не каждый выдержит пересидеть под водой.

Если нет сил подождать даже полгода-год, то нечего вообще лезть в биткоин, для этого полно шиткоин-лотерей "или пан, или пропал".

Каждые 4 года тоже может быть, но если купил по 60к, то ждать 4 года чтобы сделать х2 (если биток до 120к доберется), не лучшая инвестиция получится, так что лучше выбирать для покупки правильное время.

Я лучшей инвестиции по соотношению риск/вознаграждение не знаю. Если знаете - поделитесь.

[delfastTions]

На 11- ый день своего пребывания при власти в Аргентине Хавьер Милей допустил биткоин к платежам в этой стране. Он собственно ведь и обещал разрешить криптовалютные платежи.
Вот начал выполнять:

Правительство Аргентины одобрило использование биткоина

"Сформированное после выборов правительство Аргентины «ратифицировало и подтвердило», что биткоин можно использовать в качестве валюты контрактов. Об этом заявила министерка иностранных дел Диана Модино."

x. этой самой министерки  
(смешное словечкo придумал  ForkLog)

Кстати, кто не в курсе, песо девальвировано в два раза ($  был 400 песо, стал 800) и Милей обратился к гражданам с тем, чтобы они потерпели так как грядут тяжёлые времена. И эти его действия сразу же породили в народе  слухи, что Аргентина последует за Cальвадором и тоже легализует биткоин.
Но пока это только слухи.

[jokers10]

На 11- ый день своего пребывания при власти в Аргентине Хавьер Милей допустил биткоин к платежам в этой стране. Он собственно ведь и обещал разрешить криптовалютные платежи.
Вот начал выполнять:

Ну, вот и славненько. По мне, так этого достаточно. А теперь пусть аргентинцы сами решают, насколько им интересно пользоваться биткойнами. Правда, с нынейшней загруженностью мемпула тут и те, кто уже пользовался биткойнами, активно ищут альтернативы уже, так что не самый оптимальный получился момент. Но комиссии ещё снизятся, а возможность останется. Я за аргентинцев вполне рад.

[Altryist]

В Казахстане снизили тарифы для биткоин-майнеров. С 1 января 2024 года в Казахстане вступят в силу поправки в налоговое законодательство, направленные на снижение финансовой нагрузки на криптовалютные биржи и майнинговые предприятия. Для майнеров вводится фиксированный тариф за потребление электроэнергии на уровне 2 тенге 1 кВт·ч. Кроме того, для компаний, добывающих криптовалюты на собственных генерирующих мощностях, плата снижается с 10 до 1 тенге за 1 кВт·ч.

Подозреваю, что после того как майнерам не так давно подняли тарифы, то появилось не мало тех кто либо ушел в тень, либо забросил это дело, либо выехал. Методом тыка ищут тариф который устроит обе стороны.

[jokers10]

В Казахстане снизили тарифы для биткоин-майнеров.

При этом из того же Казахстана и ещё из Беларуси зачастили новости о закрытии всё новых и новых обменников, которые обвиняют в том, что те ведут коммерческую деятельность под видом p2p. Так что внимание к крипторынку в этих странах продолжает расти, а вот с любыми возможностями не проходить кусь борются активно, при этом, что ожидаемо, рассказывая про то, что через эти обменники также финансировался терроризм, чтобы отбить желание на p2p и среди возможных клиентов подобных обменников... Причём, судя по тому, что обменники регулярно фигурируют в подобных новостях из этих стран, сейчас там, похоже, продолжается кампания по выявлению и борьбе с обменниками.

[internetional]

При этом из того же Казахстана и ещё из Беларуси зачастили новости о закрытии всё новых и новых обменников, которые обвиняют в том, что те ведут коммерческую деятельность под видом p2p. Так что внимание к крипторынку в этих странах продолжает расти, а вот с любыми возможностями не проходить кусь борются активно, при этом, что ожидаемо, рассказывая про то, что через эти обменники также финансировался терроризм, чтобы отбить желание на p2p и среди возможных клиентов подобных обменников... Причём, судя по тому, что обменники регулярно фигурируют в подобных новостях из этих стран, сейчас там, похоже, продолжается кампания по выявлению и борьбе с обменниками.

Ну ладно Казахстан - там хотя бы оборот «необеспеченных цифровых активов» вне Международного финансового центра «Астана» запрещён. Но новость из Беларуси совсем удивляет. Там же можно меняться абсолютно по-белому! Всё, что для этого нужно, - не привлекать иных физических лиц, а осуществлять обмены самостоятельно, от своего имени. Зачем люди придумывают схемы с курьерами?! И себя подставляют, и курьеров! Причём сам организатор, конечно, скрылся. А курьерам теперь по пять лет сидеть…

[igor72]

Но новость из Беларуси совсем удивляет. Там же можно меняться абсолютно по-белому! Всё, что для этого нужно, - не привлекать иных физических лиц, а осуществлять обмены самостоятельно, от своего имени.

Можно менять только через созданные государством биржи/обменники. Естественно, с подтверждением личности (всегда) и источников средств (при превышении определенного порога или даже без превышения).

Зачем люди придумывают схемы с курьерами?!

Многие люди в таких странах предпочитают больше терять при обмене и где-то рисковать, чем связываться с государственными структурами.

[internetional]

Можно менять только через созданные государством биржи/обменники.

Это распространённое заблуждение.

О том, что можно делать в Беларуси с криптовалютой, лучше всего, по-моему, рассказал Elegba:

Есть декрет 8 Президента РБ. Декрет - просто фееричный. Банкиры, налоговики, МВД - реально шоке. В кататоническом шоке.
Приведу здесь ГЛАВНУЮ выдержку из Декрета , касающуюся физ. лиц:

"2.2. физические лица вправе владеть токенами и с учетом особенностей, установленных настоящим Декретом, совершать следующие операции: майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.
Деятельность по майнингу, приобретению, отчуждению токенов, осуществляемая физическими лицами самостоятельно без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, не является предпринимательской деятельностью. Токены не подлежат декларированию."

Что скрывается за этими простыми словами? зачем это было подписано? под кого-то конкретно поляна отдана под окучивание? амнистия капиталов? зеленый свет отмыву?

Суть проста:

1. Физики получили право, у всех на виду, без налогов, без регистрации ИП, внаглую и по беспределу обмениваться между собой валютой. "Доллар, марочка, российские рубли" - ВЭЛКАМ! Можно на комаровка ставить стульчик, и два мешка с деньгами. Не забыть держать рядом мобильник с кошельками с криптой. Чуть что - "я меняю евро на токены, а токены на белорусские рубли". И с точки зрения буквы закона валютчик-барыга может смело посылать на север любые наезды со стороны власти. Не забыть распечатать крупными буквами Декрет - и повесить его себе на грудь. Типа щита.

2. Это классический отмыв денег (определение: "отмыв денег" - это перевод налика в безналичную форму на счету в банке с готовым ответом "а хде я это взял");

3. Это уход от уплаты налогов, в чистом виде. До 2023 года. При небольшом воображении и наличие IQ хотя бы 100 - можно применить к любой сфере бизнеса.

4. Это амнистия капиталов. (читаем: "Токены не подлежат декларированию")

Знал ли Тот, Кто Подписывал, что Он Делает - отдельный вопрос, и не нам, простым червям в это лезть.
НО, этот Декрет - против всей нормативно-правовой и фискальной базы.
И вот тут эта "биржА" оказалась сильно зажата. И ей пришлось вставлять "костыль" и требовать то, что она требовать НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА, от пользователей. Обычная прокладка. Когда нельзя, но нужно.
Как результат - имеем бардак, или бордель и все в одном лице.
Это, кстати и будет основной причиной ухода основной массы реальных трейдеров.

Ограничения насчёт обмена только через организации, зарегистрированные в ПВТ, касаются только юридических лиц. Простым людям эти посредники не навязываются.

Вот цитаты из декрета о развитии цифровой экономики:

2.1. юридические лица вправе владеть токенами и с учетом особенностей, установленных настоящим Декретом, совершать следующие операции:
...
через операторов криптоплатформ, операторов обмена криптовалют, иных резидентов Парка высоких технологий, осуществляющих соответствующий вид деятельности, приобретать, отчуждать токены, совершать с ними иные сделки (операции).
...
...
2.2. физические лица вправе владеть токенами и с учетом особенностей, установленных настоящим Декретом, совершать следующие операции: майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.

Деятельность по майнингу, приобретению, отчуждению токенов, осуществляемая физическими лицами самостоятельно без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, не является предпринимательской деятельностью.

[igor72]

Можно менять только через созданные государством биржи/обменники.

Это распространённое заблуждение.

О том, что можно делать в Беларуси с криптовалютой, лучше всего, по-моему, рассказал Elegba

Наверное, вы знаете белорусов, открыто и безнаказанно меняющих крипту? Если нет, спросите у этого Elegba, может он знает? Менять, в том числе и физикам, можно только через зарегистрированные в ПВТ организации (ПВТ - парк высоких технологий - госструктура), иначе сразу шьют НПД (незаконную предпринимательскую деятельность), прецедентов было достаточно.

[internetional]

Наверное, вы знаете белорусов, открыто и безнаказанно меняющих крипту?

Да, знаю. Но и про случаи, кода шьют НПД, тоже наслышан, правда, исключительно из СМИ и без подробностей. Было бы интересно узнать, что незаконного и что предпринимательского может найти белорусский суд в обмене криптовалюты на фиат. В историях об организации обмена с привлечением курьеров и прочих исполнителей - вроде той, ссылку на новость о которой дал выше jokers10, - я ещё могу представить себе, каким путём это можно квалифицировать как предпринимательство (по аналогии с тем, как это сделал российский суд, приговор которого мы когда-то обсуждали в другой теме). А вот если речь идёт о самостоятельном приобретении или самостоятельном отчуждении криптовалюты, то тут вообще непонятно, на что рассчитывают следователи, возбуждающие уголовные дела об НПД. Ведь и в ст.1 гражданского кодекса, и в п.2.2 декрета о развитии цифровой экономики чётко написано, что такая деятельность не является предпринимательской.

P.S. Полагаю, что если бы за обмен P2P так легко было пришить НПД, то не было бы вбросов вроде этого: https://euroradio.fm/ru/bitkoin-kak-dollar-mvd-khochet-zapretit-fizlicam-obmenivat-kriptovalyutu

[igor72]

Наверное, вы знаете белорусов, открыто и безнаказанно меняющих крипту?

Да, знаю.

А я не знаю, знаю только подпольных.

Но и про случаи, кода шьют НПД, тоже наслышан, правда, исключительно из СМИ и без подробностей. Было бы интересно узнать, что незаконного и что предпринимательского может найти белорусский суд в обмене криптовалюты на фиат.

Одно упоминание про белорусские суды вызывает у меня горькую усмешку.

А вот если речь идёт о самостоятельном приобретении или самостоятельном отчуждении криптовалюты, то тут вообще непонятно, на что рассчитывают следователи, возбуждающие уголовные дела об НПД. Ведь и в ст.1 гражданского кодекса, и в п.2.2 декрета о развитии цифровой экономики чётко написано, что такая деятельность не является предпринимательской.

Там же (п.2.6 в редакции 21-го года) написано, что нельзя оказывать содействие иным лицам в покупке или отчуждении токенов.

P.S. Полагаю, что если бы за обмен P2P так легко было пришить НПД, то не было бы вбросов вроде этого: https://euroradio.fm/ru/bitkoin-kak-dollar-mvd-khochet-zapretit-fizlicam-obmenivat-kriptovalyutu

Фактически п2п в Беларуси уже запрещен, он с точки зрения органов является оказанием посреднических услуг (то есть НПД).

[internetional]

Там же (п.2.6 в редакции 21-го года) написано, что нельзя оказывать содействие иным лицам в покупке или отчуждении токенов.

Строго говоря, там вовсе не это написано. Я сейчас приведу точную цитату нормы п.2.6 декрета о развитии цифровой экономики, а чтобы лучше в ней разобраться, подчеркну в ней диспозицию и выделю курсивом причастный оборот, уточняющий, к каким юридическим лицам она применяется.

если иное не предусмотрено законодательством, является незаконной и запрещается предпринимательская деятельность физических лиц, а также юридических лиц, не являющихся резидентами Парка высоких технологий, осуществляющими соответствующие виды деятельности по:
оказанию на территории Республики Беларусь и (или) с использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента глобальной компьютерной сети Интернет иным лицам содействия в совершении и (или) исполнении сделок (операций) с токенами (в том числе выступая стороной по таким сделкам (операциям) с использованием функционирующей в глобальной компьютерной сети Интернет информационной системы либо посредством предоставления права (разрешения) иным лицам использовать такую информационную систему);
приобретению и (или) отчуждению, в том числе обмену, токенов, кроме случаев, предусмотренных в подпунктах 2.1 и 2.2 настоящего пункта.

В каком контексте здесь упоминается слово «содействие»? Оно является частью конструкции «виды деятельности по … оказанию содействия».
В каком контексте упоминаются эти «виды деятельности»? В составе конструкции «резидентами …, осуществляющими соответствующие виды деятельности».
В каком контексте упоминаются эти «резиденты»? В составе конструкции «юридических лиц, не являющихся резидентами».
В каком контексте упоминаются эти «юридические лица»? В составе конструкции «запрещается предпринимательская деятельность … юридических лиц».
Итого:
«запрещается предпринимательская деятельность … юридических лиц , не являющихся резидентами  …, осуществляющими соответствующие виды деятельности  по … оказанию содействия»
Не оказание содействия запрещается. Запрещается предпринимательская деятельность тех юрлиц, которые не зарегистрированы как резиденты ПВТ, осуществляющие деятельность по оказанию содействия.

Я знаю, что есть другое толкование. Мне попадалось мнение о том, что выделенный мною причастный оборот относится не только к юридическим, но и к физическим лицам. Я с этим не согласен:
- во-первых, «физических лиц» от «юридических лиц» и следующего за ними причастного оборота отделяет противопоставительный союз «а»;
- во-вторых, нет смысла вносить в правовую норму уточнение о «физических лицах, не являющихся резидентами ПВТ», ибо любое физическое лицо - это лицо, которое не может быть резидентом ПВТ.
Но даже если это толкование верное, всё равно запрещается не оказание содействия, а предпринимательская деятельность лиц, не зарегистрированных как оказывающие содействие. А деятельность по приобретению и отчуждению токенов не является предпринимательской (см. п.2.2), следовательно и не запрещается.

Мне встречалось и третье толкование. Согласно ему, разработчик декрета забыл поставить запятую между словами «деятельности» и «по». Если добавить запятую, то смысл нормы меняется. Для этого случая я также подчеркну диспозицию и выделю курсивом причастный оборот, уточняющий, к каким лицам она применяется.

если иное не предусмотрено законодательством, является незаконной и запрещается предпринимательская деятельность физических лиц, а также юридических лиц, не являющихся резидентами Парка высоких технологий, осуществляющими соответствующие виды деятельности, по:
оказанию на территории Республики Беларусь и (или) с использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента глобальной компьютерной сети Интернет иным лицам содействия в совершении и (или) исполнении сделок (операций) с токенами (в том числе выступая стороной по таким сделкам (операциям) с использованием функционирующей в глобальной компьютерной сети Интернет информационной системы либо посредством предоставления права (разрешения) иным лицам использовать такую информационную систему);
приобретению и (или) отчуждению, в том числе обмену, токенов, кроме случаев, предусмотренных в подпунктах 2.1 и 2.2 настоящего пункта.

Отдельно вынесу относящееся к оказанию содействия:
запрещается предпринимательская деятельность по
- оказанию содействия в совершении и (или) исполнении сделок (в том числе выступая стороной по таким сделкам),
- приобретению или отчуждению токенов, кроме случаев, предусмотренных в пп.2.1 и 2.2
Даже если допустить, что запятая действительно должна быть, получается, что приобретение, отчуждение и обмен токенов запрещается только в тех случаях, на которые не распространяется разрешение, установленное в п.2.2. А там установлено разрешение на приобретение, отчуждение и обмен для физических лиц. А для сделок физических лиц без привлечения иных физических лиц даже специально указано, что такая деятельность не является предпринимательской. Но если ты кому-то оказываешь содействие в совершении таких сделок, то тебя не спасёт даже то, что ты сам являешься стороной сделки: стороной сделки быть можно, а помогать другой стороне нельзя, пусть она сама разбирается.
Однако, пока запятой нет, такое толкование не должно применяться судами. Правовая норма действует в той формулировке, которая зафиксирована в нормативно-правовом акте.

Фактически п2п в Беларуси уже запрещен, он с точки зрения органов является оказанием посреднических услуг (то есть НПД).

Интересно. Посреднических - между кем и кем?

[igor72]

Хорошо, убедили (и не жалко вам было времени такую простыню писать?). Тогда я не понимаю, на чём вообще строятся обвинения? Может шьют НПД на основании регулярности обменов? То есть один раз обменял - ок, а три раза - уже предпринимательство. В любом случае, я бы на себе это не проверял, лучше либо подпольно менять, либо уже на бирже ПВТ светиться.