Биткоин и страны со слабой экономикой

[delfastTions]

Аргентинский президент-экстремал запускает новую движуху по крипте, как и обещал.
Это вообще то радует, глядишь и будет по Аргентине бродить биткоин, но конечно когда с дурным мемпулом с ординалами  разберётся, а я надеюсь все таки разберётся 

Милей предложил декларирование криптоактивов для последующего их налогообложения

Согласно документу, задекларированные до 31 марта цифровые активы будут облагаться по ставке 5%. С апреля и до конца июня 2024 года это значение уже составит 10%, а с июля по сентябрь — 15%. Вовремя раскрытая информация предполагает уменьшенный размер штрафных санкций.
Эти нормы распространяются на «криптоактивы и другие подобные товары, независимо от того, кто был их эмитентом, кто является их владельцем и где они депонировались и хранились».

Интересно, вероятно как раз там можно и "отмыть" ну просто очень грязные биткоины, Вроде как так получается?

[Altryist]

Аргентинский президент-экстремал запускает новую движуху по крипте, как и обещал.
Это вообще то радует, глядишь и будет по Аргентине бродить биткоин, но конечно когда с дурным мемпулом с ординалами  разберётся, а я надеюсь все таки разберётся 

Милей предложил декларирование криптоактивов для последующего их налогообложения

Согласно документу, задекларированные до 31 марта цифровые активы будут облагаться по ставке 5%. С апреля и до конца июня 2024 года это значение уже составит 10%, а с июля по сентябрь — 15%. Вовремя раскрытая информация предполагает уменьшенный размер штрафных санкций.
Эти нормы распространяются на «криптоактивы и другие подобные товары, независимо от того, кто был их эмитентом, кто является их владельцем и где они депонировались и хранились».

Интересно, вероятно как раз там можно и "отмыть" ну просто очень грязные биткоины, Вроде как так получается?

А каким образом это способно отмыть грязные биткоины? Вы просто задекларируете свои монеты вот и все. Я так понимаю если у вас на кошельке (или кошельках) лежат по каким то причинам грязные биткоины, то декларирование не означает их перемещение или очищение, это лишь означает, что о ваших биткоинах будет знать государство, они привяжут вас к этому адресу и будут видеть все дальнейшие движения.

[jokers10]

Интересно, вероятно как раз там можно и "отмыть" ну просто очень грязные биткоины, Вроде как так получается?

Нет, декларирование это про налоги. На форуме тоже многие озабочены именно налоговой составляющей вопроса, но главный вопрос в «очень грязных биткойнах» это то, что под этим мы, скорее всего, понимаем непосредственно деньги преступников, которые те захотели бы именно что отмыть. Но декларирование владения не отменяет совершённого преступления, оно только в данном контексте предполагает налоговую скидку. Индульгенций за преступления тут не обещали.

[internetional]

Хорошо, убедили (и не жалко вам было времени такую простыню писать?)

Если убедил, то жалко (самую малость). Я пишу не ради того, чтобы убедить других, а ради того, чтобы другие убедили меня. Надеюсь на контраргументы, которые расширят мой кругозор и помогут мне взглянуть на предмет с другой стороны. А так - у меня вопросы те же самые, что и у Вас. Зачем следователи шьют дела, если нормативно-правовая база не на их стороне? Просто на понт берут, чтобы бабла срубить? Это возможно, и если дела до суда не доходили бы, то так оно и было бы. Но вроде бы СМИ писали, что люди сидят. Как их посадили, на что опирался суд? Почему менты считают, что три раза - это предпринимательство, если в декрете написано, что не предпринимательство? Ответы найти трудно. Вот я и пишу везде такие простыни в надежде на то, что кто-нибудь знающий захочет откликнуться и объяснит, в чём я неправ.

А то если смотреть на нормативно-правовые акты, то в отношении криптовалют нет государства либеральнее Беларуси. А если читать новости и сводки МВД, то всё наоборот получается. Этот диссонанс меня напрягает.

[delfastTions]

Интересно, вероятно как раз там можно и "отмыть" ну просто очень грязные биткоины, Вроде как так получается?

Нет, декларирование это про налоги. На форуме тоже многие озабочены именно налоговой составляющей вопроса, но главный вопрос в «очень грязных биткойнах» это то, что под этим мы, скорее всего, понимаем непосредственно деньги преступников, которые те захотели бы именно что отмыть. Но декларирование владения не отменяет совершённого преступления, оно только в данном контексте предполагает налоговую скидку. Индульгенций за преступления тут не обещали.

Ну а как платить налог с очень грязных биткоинов?
Тогда и сам налог будет содержать эти самые грязные биткоины.
А поскольку это биткоины в казне, то видимо их как-то финансовые власти  будут отмывать.
Ну и с другой стороны оставшиеся у криптана грязные биткоины ведь задекларированы, а это и есть уже пол дороги к их дальнейшему отмыванию.
Здесь можно рассуждать по аналогии с наличными деньгами. Кто там помнит, что они на каком то этапе были в криминальной схеме. Ну только разве что в биткоине история прослеживается. И дальше платежи этими биткоинами переходят во вполне легальные и законные. Так шлейф грязных денег и теряется, растворяется.
Я вот примерно об этом говорю.

[jokers10]

Интересно, вероятно как раз там можно и "отмыть" ну просто очень грязные биткоины, Вроде как так получается?

Нет, декларирование это про налоги. На форуме тоже многие озабочены именно налоговой составляющей вопроса, но главный вопрос в «очень грязных биткойнах» это то, что под этим мы, скорее всего, понимаем непосредственно деньги преступников, которые те захотели бы именно что отмыть. Но декларирование владения не отменяет совершённого преступления, оно только в данном контексте предполагает налоговую скидку. Индульгенций за преступления тут не обещали.

Ну а как платить налог с очень грязных биткоинов?
Тогда и сам налог будет содержать эти самые грязные биткоины.
А поскольку это биткоины в казне, то видимо их как-то финансовые власти  будут отмывать.
Ну и с другой стороны оставшиеся у криптана грязные биткоины ведь задекларированы, а это и есть уже пол дороги к их дальнейшему отмыванию.
Здесь можно рассуждать по аналогии с наличными деньгами. Кто там помнит, что они на каком то этапе были в криминальной схеме. Ну только разве что в биткоине история прослеживается. И дальше платежи этими биткоинами переходят во вполне легальные и законные. Так шлейф грязных денег и теряется, растворяется.
Я вот примерно об этом говорю.

Ещё раз: не было предложено никакие «грязные биткойны» отмывать, было предложено пройти перепись владельцев биткойнов для уплаты налогов, биткойнов белых и пушистых, со всеми проводками и историей. Если кто хакер и стырил свои биткойны, это не индульгенция, а возможность его взять за жабры, раз он такой шибко умный, чтобы своё ворованное декларировать.

Что касается налогов в крипте с «грязных» биткойнов, то финансовым властям ничего «отмывать» не придётся, если есть доверие к самому государству, которое будет оперировать этими биткойнами. Достаточно будет публично заявить, что это его адрес, и все биткойны на нём автоматически становятся «чистыми». Грязность она для юзеров в обменниках, а не сама по себе.

[Altryist]

Ну а как платить налог с очень грязных биткоинов?
Тогда и сам налог будет содержать эти самые грязные биткоины.
А поскольку это биткоины в казне, то видимо их как-то финансовые власти  будут отмывать.
Ну и с другой стороны оставшиеся у криптана грязные биткоины ведь задекларированы, а это и есть уже пол дороги к их дальнейшему отмыванию.
Здесь можно рассуждать по аналогии с наличными деньгами. Кто там помнит, что они на каком то этапе были в криминальной схеме. Ну только разве что в биткоине история прослеживается. И дальше платежи этими биткоинами переходят во вполне легальные и законные. Так шлейф грязных денег и теряется, растворяется.
Я вот примерно об этом говорю.

Речь не о грязных и чистых биткоина а об уплате налогов на имеющиеся у вас битки. Тут даже не обязательно что налог будет уплачен битками, или даже с того адреса на котором человек их держит. Насчитают налог, человек уплатит его нац валютой даже и на этом все, и даже если у него будут грязные битки, он может об этом и не знать, вывел с какой то биржи, и думает что у него все хорошо.

[delfastTions]

Значит ещё раз:
Всё кто имеет биткоины делятся на тех, кто знает, что они криминальные и они криминальные и на тех, кто не знает, что они криминальные, а они криминальные, например через серию нормальных проплат. Ну и тех, кто знает, что все хорошо с его битками или вообще об этом ничего  не знает.
Понятно, что первые не побегут платить налоги.
А вторые и третьи пойдут, они законопослушные граждане и, например, хотят заплатить эти 5% побыстрее.
Я говорю об этих гражданах.
Что по вашему, они заявятся платить налог (кстати в крипте или фиате, пока неясно)  Но, допустим в крипте. А AML-проверка в налоговой естественно имеется.
И они обнаружили, что биткоины грязные.
И что будет делать налоговая - сразу тащить такого законопослушного гражданина в кутузку? Так что ли?
Ну потащут. А может и не потащат. Он напишет объяснение, будут разбираться. Поймут, что он к криминалу непричастен. И теоретически должны будут отбелить его биткоины.

Я вот о таком сценарии говорю.

[Altryist]

Значит ещё раз:
Всё кто имеет биткоины делятся на тех, кто знает, что они криминальные и они криминальные и на тех, кто не знает, что они криминальные, а они криминальные, например через серию нормальных проплат. Ну и тех, кто знает, что все хорошо с его битками или вообще об этом ничего  не знает.
Понятно, что первые не побегут платить налоги.
А вторые и третьи пойдут, они законопослушные граждане и, например, хотят заплатить эти 5% побыстрее.
Я говорю об этих гражданах.
Что по вашему, они заявятся платить налог (кстати в крипте или фиате, пока неясно)  Но, допустим в крипте. А AML-проверка в налоговой естественно имеется.
И они обнаружили, что биткоины грязные.
И что будет делать налоговая - сразу тащить такого законопослушного гражданина в кутузку? Так что ли?
Ну потащут. А может и не потащат. Он напишет объяснение, будут разбираться. Поймут, что он к криминалу непричастен. И теоретически должны будут отбелить его биткоины.

Я вот о таком сценарии говорю.

Для налоговой будет важно на этом этапе только, чтобы человек показал свой адрес и уплатил налог за имеющиеся битки. Проверять какие они чистые или грязные им совсем не нужно, собственно об этом нигде не шла речь, и я так понимаю это просто ваши предположения.
Даже те кто покупал битки на биржах или обменниках, могут думать что у них все хорошо, битки чистые, заплатить налоги и спать спокойно, а потом пойдут куда то платить этими битками, или захотят их обменять на каком то обменнике и их не примут. Может же такое быть? Думаю что запроста.  

[jokers10]

А AML-проверка в налоговой естественно имеется.
И они обнаружили, что биткоины грязные.

Вот как раз в отличие от разных шарашкиных контор типа мелких обменников, которые сами не пойми зачем собирают данные, государственным органам должно быть либо просто всё равно, какие там показатели им разные аналитические программки выдают, либо они отправят эти данные уже правоохранительным органам или в финмониторинг, чтобы те взяли клиента за жабры. Просто морщить нос и кочевряжиться гос. структуры любят гораздо меньше. На каждый чих в этой системе есть свои ответственные ведомства.

Если дело дойдёт до финмониторинга, то придётся показать, каким образом была получена крипта, но всё, что не является противозаконным, по большому счёту, не проблема. Если передадут правоохранителям, то тем уже придётся доказывать, что именно вы совершили какое-то преступление, а обвинить невиновного не настолько и просто, просто циферок от аналитиков будет недостаточно.

[delfastTions]

Наверное Индию все таки можно причислить к странам со слабой экономикой.
Ну их автопром во главе с "TATA", то уж точно.

Сегодня прочитал новость, что власти Индии удалили из AppStore приложения десятка крупнейших бирж

"Apple удалила десять приложений офшорных криптовалютных бирж из App Store в Индии после претензий местных властей.....
Среди затронутых платформ: Binance, KuCoin, Huobi, Kraken, Gate.io, Bittrex, Bitstamp, MEXC Global и Bitfinex." Об этом  пишет Форклог.

Вообще то это серьёзный такой нокаут для местных мелких трейдунов.
Даже стремно, что власть так жёстко наказала местных криптанов.

[jokers10]

Вообще то это серьёзный такой нокаут для местных мелких трейдунов.
Даже стремно, что власть так жёстко наказала местных криптанов.

Потому что индийцы на сторонних площадках активно обходят абсолютно грабительские налоги на крипту, которые им подкинуло родное правительство, и власти пытаются их вернуть в родные налоговые пенаты репрессивными мерами. Если индийцы окажутся достаточно сообразительными, то они найдут способ обходить и подобные методы борьбы с ними, потому что 1% с транзакции и 30% с вывода это ИМХО всё-таки запредельно много, и фактически это близко к запретительным налогам на пользование криптой.

[Smartprofit]

Наверное Индию все таки можно причислить к странам со слабой экономикой.
Ну их автопром во главе с "TATA", то уж точно.

Сегодня прочитал новость, что власти Индии удалили из AppStore приложения десятка крупнейших бирж

"Apple удалила десять приложений офшорных криптовалютных бирж из App Store в Индии после претензий местных властей.....
Среди затронутых платформ: Binance, KuCoin, Huobi, Kraken, Gate.io, Bittrex, Bitstamp, MEXC Global и Bitfinex." Об этом  пишет Форклог.

Вообще то это серьёзный такой нокаут для местных мелких трейдунов.
Даже стремно, что власть так жёстко наказала местных криптанов.

Насколько я понял, конкретно эта репрессивная мера обходится покупкой смартфона или планшета на android. Это на iPhone или iPad ничего невозможно загрузить без официального магазина.
А с андроидом всё проще. Просто устанавливаешь соответствующий файл .apk и все.
Сомневаюсь, что даже мелкому индусскому тренеру будет не по карману купить какой-нибудь redmi a2+, который стоит сущие копейки. Или тоже дешёвый планшет на Андроиде.
Android всё-таки более гибкая система, и 4pda есть форум, там различные приложения можно скачать себе (правда осторожно).

[sompitonov]

Потому что индийцы на сторонних площадках активно обходят абсолютно грабительские налоги на крипту, которые им подкинуло родное правительство, и власти пытаются их вернуть в родные налоговые пенаты репрессивными мерами. Если индийцы окажутся достаточно сообразительными, то они найдут способ обходить и подобные методы борьбы с ними, потому что 1% с транзакции и 30% с вывода это ИМХО всё-таки запредельно много, и фактически это близко к запретительным налогам на пользование криптой.

Хотел бы я посмотреть какой уникум придумал эту дичь с 1% с транзакции и 30% на вывод. У него в мозгу нет понятия что надо уметь находить баланс между белым и черным. С такими драконовскими условиями очевидно что 99% уйдут в тень и в итоге шишь он получит, и как добавку полное недовольство крипто прослойки общества этим товарищем. Это не эффективно и крайне не разумно. Также есть богатые криптаны, которые после такого очевидно уедут в более благоприятные места для этого дела.

Если бы он был хитрым сделал бы только 2-3% на вывод на годиков 5, там все бы подтянулись. А потом плавно увеличил бы до 6-7% и все были бы рады и налоги бы шли и не сильно било бы карману криптанов.

[jokers10]

Если бы он был хитрым сделал бы только 2-3% на вывод на годиков 5, там все бы подтянулись. А потом плавно увеличил бы до 6-7% и все были бы рады и налоги бы шли и не сильно било бы карману криптанов.

Приемлемые проценты могут быть очень разные, и при грамотной политике взимания даже 30% при выводе (если достаточно разумно смотреть на именно доходную часть, а не просто с вала), то, я бы сказал, даже с такими большими процентами можно работать. Хотя, они по жадности, насколько я помню, берут с вала, т.е. в плюс ты наторговал или в минус, будь добр со своих остатков ещё и 30 выдай... Да, кто-то бы всё равно искал более выгодные юрисдикции, но достаточно большая часть пошла бы и на такие условия. А вот плюс к этому ещё и 1% на транзакции (обменял биткойна на трон и обратно — минус 2%), вот это уже запредельно для трейдинга.

[sompitonov]

Если бы он был хитрым сделал бы только 2-3% на вывод на годиков 5, там все бы подтянулись. А потом плавно увеличил бы до 6-7% и все были бы рады и налоги бы шли и не сильно било бы карману криптанов.

Приемлемые проценты могут быть очень разные, и при грамотной политике взимания даже 30% при выводе (если достаточно разумно смотреть на именно доходную часть, а не просто с вала), то, я бы сказал, даже с такими большими процентами можно работать. Хотя, они по жадности, насколько я помню, берут с вала, т.е. в плюс ты наторговал или в минус, будь добр со своих остатков ещё и 30 выдай... Да, кто-то бы всё равно искал более выгодные юрисдикции, но достаточно большая часть пошла бы и на такие условия. А вот плюс к этому ещё и 1% на транзакции (обменял биткойна на трон и обратно — минус 2%), вот это уже запредельно для трейдинга.

Ну 30% по мне это люто, вы наверное не знаете сколько реально людей теряют тут из-за необдуманного трейдинга, "инвестинга" и взломов, в силу своей необразованности и жажды быстрой наживы, хомячки хотят стать криптомиллионерами уже завтра, а все потому что жадность и намерения "а вот чем я хуже того инфлуенсера с ютуба, который про свои невыдуманные мильЁны вещает"  

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

[jokers10]

Ну 30% по мне это люто

А теперь ещё раз со всеми предложенными аргументами представьте, что 30% это не на доход, а на все и любые переводимые в фиат криптовалюты (а платить напрямую в криптовалютах нельзя) и плюс 1% на каждую транзакцию (включая убыточные) и узнаете, почему индийцы настолько активно бегут трейдить в любые другие юрисдикции, игнорируя то, что у них в стране можно вполне легально трейдить и иметь свой легальный доход после уплаты налогов. Но если бы это было 30% именно что с дохода, без 1% с каждой транзакции, разумно посчитано, без приписывания того, чего нет, то желающих остаться в собственной юрисдикции ИМХО было бы гораздо больше. Просто жадность надо ограничивать, а тут запретительные меры фактически: т.е. формально-то всё легально, но такой налог, что лучше этим не заниматься, да.

[BAIROT]

Не нашел нужную тему и решил написать сюда, точнее спросить на счет догкоина. Слышал он растет сейчас, так вот вопрос, стоит ли его брать? Вырастет он нормально?

[igor72]

Не нашел нужную тему и решил написать сюда, точнее спросить на счет догкоина.

Ну вы нашли, конечно, где свой вопрос задать  . Вот здесь ваша тема: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1755415

Слышал он растет сейчас, так вот вопрос, стоит ли его брать? Вырастет он нормально?

Никто будущего не знает. Ну, скажу я (или кто-то другой), что надо брать, вы что, сразу мне поверите и купите?) А если хотите знать, хорошая ли это монета, то я считаю, что нет. Лучшая монета - Биткоин, только её и могу посоветовать брать.

[fruktik]

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

Если такие проценты отдавать, то гораздо лучше, как вы написали, податься в казино пилить. Тут и развлечение хоть какое-то есть. Не уверен, правда, в выигрыше, но все же... Что-то мне совсем не нравится тенденция, когда предполагается сдирать с человека такую часть дохода, прибыли. Страны уже на перегонки в этом соревнуются. Осталось дождаться ту, которая начнет изымать под 90-95%. Ну а что? И такое тоже может быть.