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Yaplatu (OP)
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October 09, 2019, 03:53:43 PM |
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Et tu es un scientifique ? lol.
le but c'est que si tu arrives à prouver que ça marche, hé bien ça va ramener énormément de fric dans le secteur de la recherche homéopathique.
Je ne parle même pas de la prise en charge pas la sécu etc. Il y a énormément de choses en jeu, sans même parler du côté scientifique pur.
Le problème c'est que personnellement je suis convaincu que c'est un placebo et donc si tu as des études (lobby pharmaceutique bonjour) pour démontrer l'inefficacité de l'homéopathie , alors sont effet placebo perdra aussi en efficacité. Conclusion c'est quoi l'objectif ? Donner par exemple des antidépresseurs aux patients pour qu'ils se sentent mieux ? |
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asche
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October 09, 2019, 03:55:46 PM |
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Conclusion c'est quoi l'objectif ? Donner par exemple des antidépresseurs aux patients pour qu'ils se sentent mieux ?
T'as raison. On devrait aussi arrêter de faire des recherches sur le climat pour arrêter de faire peur aux gens. Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Tout cela se situe dans un but plus général de faire évoluer la médecine comme on le fait depuis des années décennies. De toutes façons chaque médicament porte un effet placebo. L'aspirine en premier lieu ! |
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Oxstone
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October 09, 2019, 04:02:13 PM |
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Je me pencherais sur tes sources quand j'aurais un peu de temps. Ca a l'air intéressant.
Je te retourne cette affirmation ! On se retrouve après avoir lu! ^^ Mais entre Rocou et toi j'ai de la lecture!!! (Tant mieux, merci!) Mais qu'il y est consensus ou pas, on s'en branle... Si tu as un patient qui est convaincu d'aller mieux après une prise de sucre euh pardon d'homéopathie, ou est le problème ?
Pourquoi vouloir faire chier les gens à être contre ?
Oh je sais pas, peut-être parce que les gens qui croient en l'homéopathie sont des dangers pour eux et pour les autres? Peut-être parce qu'en mettant leur confiance dans un truc 100% inefficace ils ne prennent pas les précaution qu'ils devraient et diagnostiquent des petites choses comme un cancer APRES qu'il se soit métastasé parce que breaking news le sucre ne soigne pas le cancer! Outre le coût et le fait que laisser des gens se faire berner par une fausse médecine c'est pas top niveau éthique, y a aussi tous ces parents qui vont soigner leur enfant avec du sucre ! Donc non on s'en fout pas. L'homéopathie c'est pas neutre, ça serait neutre si c'était EN PLUS d'un vrai suivi médical. Mais bien souvent ça le remplace... |
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asche
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October 09, 2019, 04:22:36 PM |
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Mais bien souvent ça le remplace...
Là tu vas peut être un peu vite. De la façon dont je le vois l'homéopathie ça reste assez souvent utilisé par des gens un peu aisés. Et très généralement en plus d'un traitement classique, ou alors pour des "petits trucs". Personnellement j'ai utilisé de l'homéopathie très efficacement contre l'apparition de crampes pendant environ une année. Et ce après m'être beaucoup penché sur le sujet, multiples cures de minéraux, de magnesium etc. Cela n'a pas entièrement supprimé le problème, mais cela l'a définitivement réduit. Ce que j'en conclus c'est que la crampe est un phénomène plutôt physique = contraction d'un muscle, où je ne suis pas certain que l'effet placebo serait très présent. Et si il l'était il l'aurait probablement aussi été sur la cure de magnésium. Une autre expérience en étant plus jeune pour un phénomène fréquent d'aphtes. Là cela n'a pas fonctionné du tout  Mais là on rentre dans des considérations purement subjectives et peu scientifiques. Et comme toujours un cas particulier n'est pas pertinent statistiquement. |
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seekoin
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October 09, 2019, 06:43:22 PM |
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Des ouvrages il y en a beaucoup: - Peut-être faudrait-il commencer par " Libéralisme" de Pascal Salin. L'auteur est nul à l'oral (il passe souvent dans les médias) mais sa prose est claire. - L'oeuvre de Frédéric Bastiat, 100% gratuite et disponible sur le web: http://bastiat.org/fr/guillaumin.html- Alexis de Tocqueville et sa critique du système politique américain: "De la démocratie en Amérique" - Friedrich Hayek : "La route vers la servitude". Tout petit ouvrage mais remarquablement éclairant. - Benjamin constant dont les oeuvres sont dans le domaine public (notamment le célèbre roman qui a emmerdé nombre de lycéens : Adolphe) - L'excellent Ludwig von Mises et son plus célèbre ouvrage "L'Action humaine" qui est un traité d'économie. Comment toi, tu oses oublier La Grève  |
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Oxstone
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October 10, 2019, 07:18:10 AM |
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Mais bien souvent ça le remplace...
Là tu vas peut être un peu vite. De la façon dont je le vois l'homéopathie ça reste assez souvent utilisé par des gens un peu aisés. Et très généralement en plus d'un traitement classique, ou alors pour des "petits trucs". Non mais certes, le bien souvent était sans doute exagéré. Mais merde on est passé de 15% d'utilisateurs en 1980 à près de 40% aujourd'hui!!! Ce n'est vraiment pas bon signe, une pratique charlatante ne DEVRAIT PAS progresser de la sorte. On est d'ailleurs le seul pays au monde à vouer un tel culte à un truc aussi aberrant que "tu mets pas de produit et ça marche quand même". |
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TotalPanda
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October 10, 2019, 07:41:34 AM |
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Mais merde on est passé de 15% d'utilisateurs en 1980 à près de 40% aujourd'hui!!!
Vive le marketing pour les chimpanzés aisés.  https://www.youtube.com/watch?v=PNSBzruEd4M |
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Yaplatu (OP)
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October 10, 2019, 02:52:34 PM |
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Cela-dit, il est plutôt malvenu de la part de Rocou de parler de " nature de l'homme " sachant que le libéralisme est lui aussi un système extrémiste.
Non, Yaplatu, le libéralisme n'est pas un système, c'est une philosophie. C'est une philosophie qui répond à la question: "qu'est-ce que la liberté". Ce n'est pas autre chose que cela. Et ceux qui brandissent le "libéralisme" comme un épouvantail sont des idiots qui ne savent pas de quoi ils parlent ou les tyrans pour qui la liberté d'autrui ne fait pas leur affaire. Ah ok et donc tu le nommes comment le système que tu souhaites mettre en place  C'est tellement abstrait votre projet de " libéralisme " que franchement je m'y perds (enfin les libéraux eux-même s'y perdent aussi), comme je disais c'est vraiment dingue de voir des gens défendre une cause perdue d'avance. Tu défends le libéralisme, car tu aimes te sentir à contre-courant des pensées ordinaires ? |
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seekoin
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October 10, 2019, 05:48:00 PM |
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Ah ok et donc tu le nommes comment le système que tu souhaites mettre en place C'est tellement abstrait votre projet de " libéralisme " que franchement je m'y perds (enfin les libéraux eux-même s'y perdent aussi), comme je disais c'est vraiment dingue de voir des gens défendre une cause perdue d'avance. Tu défends le libéralisme, car tu aimes te sentir à contre-courant des pensées ordinaires ? C'est bien la démonstration que tu ne sais absolument pas ce qu'est le Libéralisme. Les Libéraux ne veulent rien mettre en place, aucun système, aucun régime particulier; bien au contraire, nous voulons tout simplement que l'on nous fiche la paix et que le plus grand emmerdeur de tous les temps, à savoir l'état, se cantonne à ce qu'il est censé faire à l'origine: un arbitre régalien et rien d'autre. Et là où je te rejoins, c'est qu'en France, il est intellectuellement impossible de pouvoir imaginer un seul instant qu'il est bien souvent possible de se passer de certains services souvent désastreux au profit d'une concurrence bien plus saine. Confier une assurance de santé dans les mains de financiers véreux, mais enfin, c'est de la folie furieuse, ma bonne Ginette ! Et à propos de cause perdue d'avance, je me demande comment on peut encore croire aux sirènes du socialisme, tant ce système a prouvé qu'il ne marchait pas. |
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Rocou
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October 11, 2019, 11:54:44 AM |
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Cela-dit, il est plutôt malvenu de la part de Rocou de parler de " nature de l'homme " sachant que le libéralisme est lui aussi un système extrémiste.
Non, Yaplatu, le libéralisme n'est pas un système, c'est une philosophie. C'est une philosophie qui répond à la question: "qu'est-ce que la liberté". Ce n'est pas autre chose que cela. Et ceux qui brandissent le "libéralisme" comme un épouvantail sont des idiots qui ne savent pas de quoi ils parlent ou les tyrans pour qui la liberté d'autrui ne fait pas leur affaire. Ah ok et donc tu le nommes comment le système que tu souhaites mettre en place C'est tellement abstrait votre projet de " libéralisme " que franchement je m'y perds (enfin les libéraux eux-même s'y perdent aussi), comme je disais c'est vraiment dingue de voir des gens défendre une cause perdue d'avance. Tu défends le libéralisme, car tu aimes te sentir à contre-courant des pensées ordinaires ? Comme le souligne @seekoin et comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à "mettre en place un système", je veux qu'on me foute la paix. C'est cela la liberté: que chacun se mêle de ses affaires et ne vient pas mettre le nez dans celles des autres. Il n'y a pas plus simple. |
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Yaplatu (OP)
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October 11, 2019, 03:28:59 PM |
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Comme le souligne @seekoin et comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à "mettre en place un système", je veux qu'on me foute la paix. C'est cela la liberté: que chacun se mêle de ses affaires et ne vient pas mettre le nez dans celles des autres. Il n'y a pas plus simple.
C'est encore pire que je ne le pensais, une idéologie/philosophie stupide à l'état pur, j'avais donc totalement raison en comparant les libéraux à des adolescents en pleine crise de puberté. Le pire de l'histoire c'est qu'encore je te voyais dans mes âges, mais non absolument pas Comment c'est possible d'avoir ton âge et de rester avec une telle idéologie puérile. |
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StarenseN
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October 11, 2019, 07:14:58 PM
Last edit: October 11, 2019, 08:49:29 PM by StarenseN |
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Je veux pas vous embêter mais on vit (déjà) dans la plupart des société une ère libérale/libéralisme. Considérer l'individu comme libre semble normal et acquis mais dans l'histoire c'est assez récent et ce n'est pas si anodin (et aussi caricatural).
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Rocou
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October 12, 2019, 09:48:10 AM |
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Je veux pas vous embêter mais on vit (déjà) dans la plupart des société une ère libérale/libéralisme. Considérer l'individu comme libre semble normal et acquis mais dans l'histoire c'est assez récent et ce n'est pas si anodin (et aussi caricatural).
Ce n'est pas faux, la démocratie moderne est assez récente. Cependant nous avons connu une ère libérale d'environ 150 ans de la fin du 19e jusqu'à la première guerre mondiale: à cette époque on pouvait voyager de Paris à Pékin par voie terrestre sans aucun papier d'identité. |
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Rocou
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October 12, 2019, 09:51:16 AM |
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Comme le souligne @seekoin et comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à "mettre en place un système", je veux qu'on me foute la paix. C'est cela la liberté: que chacun se mêle de ses affaires et ne vient pas mettre le nez dans celles des autres. Il n'y a pas plus simple.
C'est encore pire que je ne le pensais, une idéologie/philosophie stupide à l'état pur, j'avais donc totalement raison en comparant les libéraux à des adolescents en pleine crise de puberté. Oui, je sais, le concept de liberté est difficile à appréhender pour les dyslexiques. |
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MataKhobRazi
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October 12, 2019, 10:09:11 AM |
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Je veux pas vous embêter mais on vit (déjà) dans la plupart des société une ère libérale/libéralisme. Considérer l'individu comme libre semble normal et acquis mais dans l'histoire c'est assez récent et ce n'est pas si anodin (et aussi caricatural).
Ce n'est pas faux, la démocratie moderne est assez récente. Cependant nous avons connu une ère libérale d'environ 150 ans de la fin du 19e jusqu'à la première guerre mondiale: à cette époque on pouvait voyager de Paris à Pékin par voie terrestre sans aucun papier d'identité. Quelles étaient les lignes aériennes les moins chères pour voyager au 19ème siècle ? |
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asche
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October 12, 2019, 10:11:33 AM |
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à cette époque on pouvait voyager de Paris à Pékin par voie terrestre sans aucun papier d'identité.
Tu pouvais aussi violer une petite fille sans jamais être emmerdé. |
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Rocou
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October 12, 2019, 03:34:04 PM |
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Je veux pas vous embêter mais on vit (déjà) dans la plupart des société une ère libérale/libéralisme. Considérer l'individu comme libre semble normal et acquis mais dans l'histoire c'est assez récent et ce n'est pas si anodin (et aussi caricatural).
Ce n'est pas faux, la démocratie moderne est assez récente. Cependant nous avons connu une ère libérale d'environ 150 ans de la fin du 19e jusqu'à la première guerre mondiale: à cette époque on pouvait voyager de Paris à Pékin par voie terrestre sans aucun papier d'identité. Quelles étaient les lignes aériennes les moins chères pour voyager au 19ème siècle ? J'ai précisé "terrestre" pour démontrer que l'on pouvait traverser plusieurs pays sans papier d'identité. Tu pouvais aussi violer une petite fille sans jamais être emmerdé.
 Car chacun sait que les papiers d'identité dissuadent les violeurs. |
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Yaplatu (OP)
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October 12, 2019, 07:09:05 PM |
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Tu pouvais aussi violer une petite fille sans jamais être emmerdé.
Car chacun sait que les papiers d'identité dissuadent les violeurs. Non, ça permet simplement de l'appréhender beaucoup plus facilement et rapidement. C'est une aberration sans nom de vouloir retirer les papier d'ID, ça serait bien que tu évolues avec ton temps papy Rocou. Ce que tu prônes sous le nom du libéralisme ça porte un autre nom : l'anarchie. Finalement ceux qui ont les mêmes idées que toi ce sont des punk à chien, des zonards, des adolescents en pleine crise identitaire, des marginaux totalement perdus etc. Quelle belle communauté, heureusement pour nous que vous êtes une espèce très rare  . |
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Bert65
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October 12, 2019, 07:55:00 PM |
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LOL!!! je vois bien rocou en punk a chien dans son canapé en cuir en train de caresser ses Yorkshire Tu dérapes la yaplatu,c'est limite nawak. |
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asche
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October 12, 2019, 10:38:01 PM |
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Car chacun sait que les papiers d'identité dissuadent les violeurs. Le propos c'est que tu compares des choses absolument incomparables. Et que tu te réfères à une époque où effectivement si tu étais coupable d'un crime, on ne te cherchait pas bien longtemps. C'est comme dire que tu peux faire 10 000 km sans traverser de frontière ... sur mars. |
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