Понятие собственности применительно к би

[kzv]

А что даст сбрученный p2sh?
Кроме хэша еще ведь и скрипт должен быть правильным. Или по умолчанию считаем, что коллизий быть не может?

[1714616695]

1714616695

[amaclin1]

А что даст сбрученный p2sh?
Кроме хэша еще ведь и скрипт должен быть правильным. Или по умолчанию считаем, что коллизий быть не может?

Я же сказал - приблизительно! Неужели все разжевывать надо?
Делаем скрипт
push (20 байтов неважно чего) OP_DROP OP_TRUE
скриптов такого формата существует как раз 2¹⁶⁰ штук

Code:

for ( array x = 14000...0007551;  x <= 14fff...fff7551; x += 010000 )
  if ( set.contains ( ripemd ( sha256 ( x ) ) ) )
    printf ( x )

[F1ak]

Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта:

1.) Некий Доктор Зло, в дальнейшем ДЗ, способен каким-либо образом подбирать (не воровать!) приватные ключи к произвольным адресам.
Может ли он свободно, не скрываясь выводить и использовать средства с этих адресов как свои собственные? ДА/НЕТ и почему?

  

Доход от майнинга падает с увеличением сложности + уменьшением награды, интересно, будет ли достигнут некоторый предел при котором майнить приваткеи будет выгоднее чем майнить биток?

Рост сложности вызван увелечением хешрейта, для этого есть два путЯ: 1. Подключение новых устройств. 2. Подключение новых энергоэффективных  устройств с более высоким хешрейтом благодаря росту технологий.
Первый путь как мы наблюдали не смог полноценно реализоваться - битмайн и иже с ними, как ни старались, выпустить бОльшЕЕ количество асиков не могли, наблюдалась очередь в среднем около полу-года.
Второй путь тоже так себе реализовался, новые асики вышли, но жрут много и громко. 7нм вроде как покорили, а вот были мало кому нужны, то ли вследствии высокой себестоимости, то ли оттого, что есть лишь на бумажках.

Предлагаю рассмотреть 2 простейших гипотетических варианта:

Как я понял проект не был когда-либо особо популярным и сейчас скорее мерт чем жив, однако, даже с теми мизерными ресурсами которые в этом проекте были задействованы есть факты упешного нахождения кошельков с ненулевым балансом путем брутфорса.

Из этого само по себе примечательного факта вытекает еще одна коллизия: 3.) ДЗ бесконечно майнит приваткеи и после того, как кто-то заводит средства к нему на кошелек (да, это его кошелек, он первый его "создал") скрипт скидывает средства на другой адрес или просто в мусор - адрес к которому даже у ДЗ нет приватника.

А пароль на wallet.dat?
Ну есть у тебя приваткей, а на нем пароль, как выведешь мимо пароля?

Зы: пойду тему читать, вдруг уже были такие варианты.
Зы2: почитал первые 3 страницы, понял, вокруг чего развернулась дискуссия - ну где то же в теме для новичков был уже ответ - если у тебя есть приватный ключ - ты и собственник, ну в смысле владеешь приватником - владей и биткойном.
Но тут возвращаемся к паролю от wallet.dat, его же тоже подбирать придеться, а каков шанс, что эти два события случаться?

[fxpc]

А пароль на wallet.dat?
Ну есть у тебя приваткей, а на нем пароль, как выведешь мимо пароля?

Трейдуны в своём стиле - лишь бы ляпнуть. Приваткей это число. Какой блять пароль на число, если эти числа можно перебирать на калькуляторе?

[F1ak]

Трейдуны в своём стиле - лишь бы ляпнуть. Приваткей это число. Какой блять пароль на число, если эти числа можно перебирать на калькуляторе?

Хамить то зачем?
Ну может я чего и не понимаю, но это не говорит о том, что мне на это все равно и нет желания понять.
Я рассуждаю следующим образом:
1. Нашел приватный ключ.
2. Провел следущие манипуляции:

Вопрос: у меня есть приватный ключ биткоина, какие операции мне нужно провести, чтобы из этого ключа получить адрес

Поискал в инете, если вдруг кому интересно: ответ: 1. sha256 hash calculator.
              2. Преобразование приватного ключа в публичный адрес в том числе.
Статья: Построение биткоин адреса по известному публичному ключу

Выяснил что там что то есть.
3. Ставлю электрум, импортирую приватник и получаю заблокированный паролем адрес.

###
Вроде бы есть возможность поменять пароль через coinomi если знаешь сид фразу. Для btg я так делал, когда забыл свой пароль, для btc - без понятия.
Из приватника можно seed фразу получить или я ошибаюсь? (вроде бы можно, в том же самом электруме и сид посмотреть).

[amaclin1]

Ну может я чего и не понимаю, но это не говорит о том, что мне на это все равно и нет желания понять.

Именно об этом и говорит.
Не расстраивайся, ты не один такой. Тут таких целый форум.

[A-Bolt]

3. Ставлю электрум, импортирую приватник и получаю заблокированный паролем адрес.

При создании кошелька в Electrum, он предлагает задать на него пароль. Если пароль оставить пустым, значит кошелёк не будет запаролен. К импорту приватного ключа это не имеет никакого отношения.

[kzv]

Ну вот, не придерешься теперь: если воровать биткоины путем угадывания электронной подписи это нормально, то  воровать квартиры аналогичным образом - тоже ок.
https://www.securitylab.ru/news/499132.php

[KTChampions]

Ну вот, не придерешься теперь: если воровать биткоины путем угадывания электронной подписи это нормально, то  воровать квартиры аналогичным образом - тоже ок.
https://www.securitylab.ru/news/499132.php

Очередная хуета от хейтера битка

По мнению экспертов, Роман стал жертвой мошенников, зарегистрировавших от его имени электронную подпись. Для подтверждения подлинности подписи гражданин должен лично явиться с паспортом в один из удостоверяющих центров. В случае если у гражданина нет возможности присутствовать лично, он может оформить доверенность на другое лицо. Судя по всему, в описанной выше ситуации произошло именно так.
 

Никто ничего не угадывал. У пострадавшего и подписи то не было пока мошенники по подложным документам на него не оформили таковую

[amaclin1]

Ну вот, не придерешься теперь: если воровать биткоины путем угадывания электронной
подписи это нормально, то  воровать квартиры аналогичным образом - тоже ок.
https://www.securitylab.ru/news/499132.php

А как вы хотите? Чтобы марсиане вели бы реестр всей человеческой собственности?
Не спорю - клёво бы было.

Вы предложите вариант - как определить кому принадлежит квартира? Если мы будем
реестр хранить на бумажках в сейфе - то бумажку можно подделать и положить в сейф
иную. Если в блокчейне - то приватный ключ можно украсть. Ну, то есть среди семи
миллиардов населения найдется долбоящер, который по пьяни проебёт свой ключ.

Вместо того, чтобы ржать "как у них хреново устроена система" - подумайте, что вы
лично можете предложить.

[kzv]

Вместо того, чтобы ржать "как у них хреново устроена система" - подумайте, что вы
лично можете предложить.

А я не ржу. Я на примере показываю, что система "у них" построена по-сути так же как и в блокчейне: у кого приваткей - тот может абсолютно законно продать биток квартиру.
Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет безопасней в плане сложности модификации данных
Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.

[amaclin1]

А я не ржу. Я на примере показываю, что система "у них" построена по-сути так же как
и в блокчейне: у кого приваткей - тот может абсолютно законно продать биток квартиру.

Проблема в том, что ничего лучшего пока не придумали

Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет
безопасней в плане сложности модификации данных

Неправильный вывод. Сам блокчейн как база данных ничего не обеспечивает.

Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна
и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.

Правовая база тоже сама по себе конфликты не решает.
Как говорит мой приятель - пиво само себя не выпьет!

[fxpc]

А я не ржу. Я на примере показываю, что система "у них" построена по-сути так же как и в блокчейне: у кого приваткей - тот может абсолютно законно продать биток квартиру.

Где она так же построена? В лохчейне ты сначала сам себе ключ сгенерировал, а потом зачислил на него "собственность", здесь же ключ генерируешь не ты и собственность на него зачисляешь тоже не ты.

Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет безопасней в плане сложности модификации данных
Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.

Мне не говорит. В альтернативной цепи будет альтерантивная история. Чтобы её сложнее было создать прикрутишь PoW и станешь жечь бюджетные деньги на красивые хеши?
А для всего остального в ватостане уже есть правовая база? Я бы не стал называть правовой базой список холопских повинностей и барских привилегии.

[kzv]

Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет
безопасней в плане сложности модификации данных

Неправильный вывод. Сам блокчейн как база данных ничего не обеспечивает.

Ну и..?
Продолжай мысль.
Что-то же обеспечивает сложность модификации базы блокчейна? Мне тебе рассказать что?

Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна
и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.

Правовая база тоже сама по себе конфликты не решает.

Ты наверное удивишься, но и вступившее в законную силу (через пару месяцев после всех аппеляций) решение суда - тоже ничего не решает... ВНЕЗАПНО  
Чтобы получить бабки на свой счет, придется
1. отдать в суд заявление на выдачу исполнительного листа
2. дождаться когда суд изготовит (сроки ни кем и ни где не регулируются) и получить исполнительный лист
3. найти данные об имеющемся имуществе должника
4. отправить данные об имуществе и исполнительный лист к приставам которые находятся рядом с местом регистрации должника
5. дождаться когда приставы получат бабки или откажутся от их получения с формулировкой типа "не можем мы ни хуя с него взять"

Где она так же построена? В лохчейне ты сначала сам себе ключ сгенерировал, а потом зачислил на него "собственность", здесь же ключ генерируешь не ты и собственность на него зачисляешь тоже не ты.

Если ты лохчейном называешь биткоин, то да.
Но кроме биткоина есть еще овер 100500 блокчейнов и за нехуй делать можно написать еще +1. С блэкджеком и шлюхами, где ключи будет выдавать лично  Путин*, а собственность на него зачислять лично Медведев**.

* их глубоко уважаемое высокопревосходительство
** их уважаемое превосходительство

Чтобы её сложнее было создать прикрутишь PoW и станешь жечь бюджетные деньги на красивые хеши?

Все верно. PoW с каким-нибудь секретным алгоритмом который каждые две недели обновляется. Бюджетных денег потребуется тыщь 20 на покупку подержанного ноута.

[amaclin1]

Ну и..?
Продолжай мысль.
Что-то же обеспечивает сложность модификации базы блокчейна? Мне тебе рассказать что?

А что вы имеете в виду? Модифицировать базу хоть блокчейна, хоть SQL
на моем собственном компьютере мне совсем не сложно. Фактическая собственность
на квартиру - не у того, у кого в базе байтики, а у того, у кого в кармане ключ от этой квартиры.
Не приватный ключ, а обычный железный ключ. Так что можете плясать на своем блокчейне,
пока у меня в кармане будет ключ от моей (или вашей) квартиры. Чтобы отнять у меня ключ -
вам потребуется государство или человек с большими кулаками. Ни то, ни другое либертарианцев не устраивает.

Ты наверное удивишься, но и вступившее в законную силу решение суда - тоже ничего не решает... ВНЕЗАПНО  
Чтобы получить бабки на свой счет, придется

И как вы собираетесь решить эту проблему блокчейном?

Если ты лохчейном называешь биткоин, то да.
Но кроме биткоина есть еще овер 100500 блокчейнов и за нехуй делать можно написать еще +1. С блэкджеком и шлюхами, где ключи будет выдавать лично  Путин*, а собственность на него зачислять лично Медведев**.

Зачем тогда блокчейн?
Путин и Медведев смогут эти вещи делать в экселе.

[kzv]

Зачем тогда блокчейн?
Путин и Медведев смогут эти вещи делать в экселе.

Ага, а потом придет какой-нибудь Рогозин* и просверлит дырку в ноуте с экселем и пиздец придет всему россреестру...
Блокчейн это практически бесплатная база данных которую, при выполнении простых административных действий, крайне сложно модифицировать.  Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят, но рядовые пользователи ничего изменить не смогут даже имея полный доступ ко всем компьютерам с базой кроме майнерских.
А имея доступ к майнерским компьютерам, изменения можно провести, но эти изменения увидят все и если изменения не санкционированы, то можно оперативно принимать меры по откату.

* их высокоблогородие

[fxpc]

Где она так же построена? В лохчейне ты сначала сам себе ключ сгенерировал, а потом зачислил на него "собственность", здесь же ключ генерируешь не ты и собственность на него зачисляешь тоже не ты.

Если ты лохчейном называешь биткоин, то да.
Но кроме биткоина есть еще овер 100500 блокчейнов и за нехуй делать можно написать еще +1. С блэкджеком и шлюхами, где ключи будет выдавать лично ...

Все форки это клоны бетховена. Какая к чёрту разница? Лохчейн он и в Африке лохчейн. Выдача ключей в лохчейнах не фиксируется. Ну выдал хуйло* тебе ключ, а зачем тогда нужен лохчейн, если ты хуйлу* доверяешь? Если же не доверяешь, то где гарантия что ключ он выдал только тебе? В обоих случаях лохчейн не нужОн.

*хуйло - хуйло

Чтобы её сложнее было создать прикрутишь PoW и станешь жечь бюджетные деньги на красивые хеши?

Все верно. PoW с каким-нибудь секретным алгоритмом который каждые две недели обновляется. Бюджетных денег потребуется тыщь 20 на покупку подержанного ноута.

Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте. Сколько миллионов баксов в день ты предлагаешь тратить на красивые хеши, чтобы уж наверняка не было скрытой цепи? Если только на оплату лепездричества для ноута, то это не PoW, а хуета. Твоё предложение очень похоже на сколковские инновации.

Блокчейн это практически бесплатная база данных

То есть ~18млн. баксов в день за обработку пары сотен мегабайт транзакций это практически бесплатная?

[amaclin1]

Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят

Тогда придет Рогозин с паяльником к майнерам.

изменения увидят все и если изменения не санкционированы, то можно оперативно принимать меры по откату.

Кто будет принимать? Путин, Медведев или Рогозин?
Если они сами эти изменения сделали То есть изменения как раз санкционированы.

Ой, я уссываюсь.

[KTChampions]

Kzv отринул биток как ересь и вернулся в лоно Фиата, но зачем-то пытается блокчейн хоть куда-то прикрутить 
Как много итераций должно пройти чтобы он осознал бесполезность и этого атрибута криптоанархистов?

[kzv]

Все форки это клоны бетховена.

Форки это синоним клонов, так что тут верно

Какая к чёрту разница? Лохчейн он и в Африке лохчейн.

Про лохчейн не в курсе, а технология блокчейна может быть использована (и используется) не только в форках биткоина. Эфир например это не форк биткоина. Монеро вроде тоже не форк, но это уже не точно, гугол в помощь в этом вопросе.

Выдача ключей в лохчейнах не фиксируется. Ну выдал хуйло* тебе ключ, а зачем тогда нужен лохчейн, если ты хуйлу* доверяешь?

Росреестр это государство. Оно и сейчас выдает ключи, только записывает их в экселе. Как показала практика (ссылка на секлаб выше) - в их экселе есть дырка через которую можно незаметно ни для кого сделать себе новый ключ.
Если бы россреестр использовал вместо экселя блокчейн, то хуй бы кто смог туда незаметно левый ключ записать.

Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.

Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой.

Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят

Тогда придет Рогозин с паяльником к майнерам.

Рогозин придет с паяльником к Путину с Медведевым? И куда он поросит засунуть ему этот паяльник? ))

Кто будет принимать? Путин, Медведев или Рогозин?
Если они сами эти изменения сделали То есть изменения как раз санкционированы.

Поверь мне, если П или М вдруг зачем-то захочет поиметь себе в собственность твою дачу, он получит ее без росреестров, блокчейнов, судов и прочих условностей ))