Bitcoin Forum
May 09, 2024, 06:45:13 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]  All
  Print  
Author Topic: Понятие собственности применительно к би  (Read 3355 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (2 posts by 1+ user deleted.)
KTChampions (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 2324
Merit: 1899


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
February 08, 2024, 05:35:35 PM
 #241

Лично я думаю, что существующая коллизия (не техническая, а юридическая) возникла собственно из-за того, что к некоторым объектам понятия собственности применить нельзя, и биткоин очевидно один из таких объектов. Это открывает огромное пространство для будущих тяжб вида: пользователи vs биржи, хакеры vs правоохранители и т.д.
Некоторые процессы могли бы быть/будут эпичными.
Понятие собственности в отношении биткоина существует только пока никто кроме владельца не знает приватного ключа, или пока криптографический алгоритм не будет взломан, или пока результат выполнения этого алгоритма не будет забрутфоржен. Короче говоря, право собственности на биткоин довольно ненадежно, а учитывая различные средства анонимизации транзакций и особенности работы блокчейнат то вернуть "свой" биткоин нельзя ни юридически, ни физически. И да, если вы захотите скрыть публичную информацию о своем владении, то вашу собственность еще и посчитают "грязной", так что реализовать ее будет гораздо сложнее.

Не только вернуть, а даже просто получить или воспользоваться.
Даже если перечисленные условия вами все еще выполняются это не означает, что "проблем нет": как мы помним из первого сообщения (память то у нас ого-го! хотя 4 года прошло  Cheesy ) если у Доктора Зло есть >51% сети, то он, например, может ваш адрес кинуть в блеклист и вообще никогда не пропустить ни транзакцию с него ни на него. И это касается, не только вас, но и бирж и даже госорганов, которые конфискованные битки держат.
Вот представьте: вы честный человек, купили на Коинбазе/у правительства США битков на миллиард и хотите их себе вывести. И биржа хочет исполнить сделку, а вот Доктор Зло не хочет и не обрабатывает такую транзу. Что делать будете?
В суд на биржу подавать? На Доктора Зло? Так он вам ничего не должен, обработка транз дело добровольное.
Может он вообще вам скажет: я не против транзу обработать, только вот комса будет 990 миллионов (баксов, из пересылаемого миллиарда). В чем он будет неправ? Не нравится, не заказывайте.
Много может разных коллизий быть  Smiley

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
1715280313
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715280313

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715280313
Reply with quote  #2

1715280313
Report to moderator
1715280313
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715280313

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715280313
Reply with quote  #2

1715280313
Report to moderator
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, but full nodes are more resource-heavy, and they must do a lengthy initial syncing process. As a result, lightweight clients with somewhat less security are commonly used.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715280313
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715280313

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715280313
Reply with quote  #2

1715280313
Report to moderator
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1698



View Profile WWW
February 09, 2024, 07:16:36 AM
 #242

чем докажете что это хэш именного вашего публичного ключа
Докажу подписью произвольного сообщения, проверить которую можно при помощи публичного ключа. Это доказательство технического владения, владения по факту.

В случае, когда мы с Иван Иванычем обладаем одним и тем же приватным ключом, мы имеем дело с технической коллизией. О том, как разрешить эту техническую коллизию в юридической плоскости, пусть думают люди с юридическим образованием, я для этого не обладаю необходимым уровнем компетенции.

Вот прям жаль что не обладаете.
Там ведь за спиной Иван Иваныча еще Доктор Зло маячит с совершенно другим, но тоже подходящим приватным ключом. Много опций интересных есть.

Лично я думаю, что существующая коллизия (не техническая, а юридическая) возникла собственно из-за того, что к некоторым объектам понятия собственности применить нельзя, и биткоин очевидно один из таких объектов. Это открывает огромное пространство для будущих тяжб вида: пользователи vs биржи, хакеры vs правоохранители и т.д.
Некоторые процессы могли бы быть/будут эпичными.
И да, если вы захотите скрыть публичную информацию о своем владении, то вашу собственность еще и посчитают "грязной"

В этом контексте заиграло новыми красками положение российского закона о том, что требования, связанные с цифровой валютой, подлежат судебной защите только при условии предварительного декларирования владения этой цифровой валютой. Подстраховался российский законодатель от таких коллизий!

Будь я Крейгом Райтом, я бы на всякий случай написал в российскую налоговую письмо, информирующее о том, что я владею биткоинами Сатоши Накамото. Мало ли они когда-нибудь в движение придут…
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2993


View Profile
February 26, 2024, 02:23:28 AM
 #243

Quote
В этом контексте заиграло новыми красками положение российского закона о том, что требования, связанные с цифровой валютой, подлежат судебной защите только при условии предварительного декларирования владения этой цифровой валютой. Подстраховался российский законодатель от таких коллизий!

Будь я Крейгом Райтом, я бы на всякий случай написал в российскую налоговую письмо, информирующее о том, что я владею биткоинами Сатоши Накамото. Мало ли они когда-нибудь в движение придут…
Не совсем понятно как их декларировать. Если это какие-нибудь псевдо битки от Тинькофф, то там вроде всё понятно. А если это нативные битки у вас на кошельке? Объявить, что ты владеешь битками и написать об этом в газету?) Опять-таки, даже при любом публичном упоминании, надо ещё и подписать сообщение какое-нибудь с кошеля или сделать микротранзакции. Я, честно говоря, не знаю, декларирует ли в РФ кто-то владение биткойнами из частных лиц и как это происходит на практике. Вообще было бы забавно исследовать этот опыт.
KTChampions (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 2324
Merit: 1899


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
February 26, 2024, 03:12:53 PM
 #244

В этом контексте заиграло новыми красками положение российского закона о том, что требования, связанные с цифровой валютой, подлежат судебной защите только при условии предварительного декларирования владения этой цифровой валютой. Подстраховался российский законодатель от таких коллизий!

Будь я Крейгом Райтом, я бы на всякий случай написал в российскую налоговую письмо, информирующее о том, что я владею биткоинами Сатоши Накамото. Мало ли они когда-нибудь в движение придут…

От коллизий это не спасает. Вы можете декларировать что угодно (себе во вред, так как например когда ваш кошель взломают и отправят средства террористам вы сядете просто ну 100%), но вы не сможете задекларировать что кроме вас никто не знает ваша потаенное число.

Не совсем понятно как их декларировать. Если это какие-нибудь псевдо битки от Тинькофф, то там вроде всё понятно. А если это нативные битки у вас на кошельке? Объявить, что ты владеешь битками и написать об этом в газету?) Опять-таки, даже при любом публичном упоминании, надо ещё и подписать сообщение какое-нибудь с кошеля или сделать микротранзакции. Я, честно говоря, не знаю, декларирует ли в РФ кто-то владение биткойнами из частных лиц и как это происходит на практике. Вообще было бы забавно исследовать этот опыт.

Как я понял вопрос только в налогах так что никто даже проверять не будет можете вы подписать адрес или нет. Подаете декларацию, а там уж разберутся как налог посчитать, остальные технические детали им неинтересны.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!