Pospekulujmy o aktualnej i przyszłej cenie BTC.

[Tytanowy Janusz]

dla mnie nic się nie zmieniło - należę do grupy hodl i nadal mam bardzo duży zysk
a co do ceny, to w pewnym momencie się odbuduje i znowu da nam lepsze wysokie ceny - wystarczy zachować mocne nerwy, a raczej wykorzystać ten czas na zakup nowych satoshis

To na pewno Ja też swój portfel hodl trzymam i nie sprzedam niezależnie od spadków. Wciąż zgadzam się ze stanowiskiem FIDELITY sprzed 2 lat, że portfel bez bitcoina nie nazywa się dobrze zdecentralizowanym.  

Osobiście widzę tylko taką przestrzeń dla krypto. 5% portfela każdego wieloryba w najpewniejszej z kryptowalut (bitcoinie) i 5% w altach, za którymi stoi prawdziwa wartość (np BNB i jego p/e na poziomie 1/4 tego co na nasdaq - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5166135.msg51855465#msg51855465 z dywidendą 3x większą niz na nasdaq). Nie wyobrażam sobie, by nagle (w perspektywie 10 lat) caly świat zaczął używać np. NANO do codziennych płatności.

Wygląda na to, że Fidelity* również czyta moje wypociny przedstawiając dokładnie takie samo podejście w swoim raporcie. Powie im ktoś, że byłem szybszy o 8 miesięcy?

"Innymi słowy, bitcoin miałby być rodzajem „poduszki” dla portfela ze zdywersyfikowanymi inwestycjami. Fidelity zaleca, aby inwestorzy lokowali w swoich portfelach minimum 5% w BTC. "
https://bithub.pl/raporty/rewolucyjny-raport-fidelity-do-bitcoina-plyna-biliony-dolarow/

Ja pisałem jeszcze o małym procencie w altach o solidnych fundamentach udowodnionych trwardymi zyskami. Spokojnie, Fidelity dojdzie do tego za pół roku

*Fidelity  - "It is one of the largest asset managers in the world with $3.3 trillion in assets under management as of June 2020 and a combined total customer asset value number of $8.3 trillion."
https://en.wikipedia.org/wiki/Fidelity_Investments

Zalecają 5% trzymać w btc a sami mają 3.3 biliona dolarów ... Jakby się zastosowali do swoich zaleceń to musieliby kupić BTC za 150 mld$ (kupić prawie wszystkie BTC w obiegu po obecnej cenie). Jak tu nie być bykiem?

Jestem przekonany, że w terminie 10-50 lat obecne wyceny będą śmiesznie niskie i inwestorzy z 2040 będą spoglądać na nie jak my teraz na okolice 500$. Ale mimo wszystko słabo by było z >50% portfela w BTC utonąć -80% na 5-10 lat.

[1713561169]

1713561169

[1713561169]

1713561169

[1713561169]

1713561169

[1713561169]

1713561169

[manny36]

Teraz jest chyba dobry moment na zakupy BTC

[lokas0506]

Koledzy przy spadkach rozstawiają sobie procentowo po poszczególnych progach ilośc dostępnych środków na inwestycje np 38 k 25 % 35 k 30 % 32 k 35 % itd. 28 k  20$

[Flangler1]

Teraz jest chyba dobry moment na zakupy BTC

Na pewno lepiej niż jak jest ATH pokonywane, ale w najgorszym wypadku trzeba przygotować się na 2 lata konsolidacji.

[lokas0506]

Jest to obszar 10x w perspektywie 5 letniej( pi razy drzwi ) statystyczny Kowalski kupując przez następne 50 miesięcy za 10 % swoich dochodów może doczekać się niezłej premii.

[wwzsocki]

Teraz jest chyba dobry moment na zakupy BTC

BTC tak to wygląda jak by miało co najmniej retestowac za niedługo 33K, jest to watek o BTC ale nie sposób nie wsopomnieć altów które tez dostają baty i wygladaja jeszcze słabiej niz BTC.

Może się to rozpędzi, ale jak dla mnie teroche biedne to odbicie, niemrawe, powinno byc więcej chętnych na tanie BTC.

[cygan]

Teraz jest chyba dobry moment na zakupy BTC

BTC tak to wygląda jak by miało co najmniej retestowac za niedługo 33K, jest to watek o BTC ale nie sposób nie wsopomnieć altów które tez dostają baty i wygladaja jeszcze słabiej niz BTC.

Może się to rozpędzi, ale jak dla mnie teroche biedne to odbicie, niemrawe, powinno byc więcej chętnych na tanie BTC.

wygląda na to, że nadal znajdujemy się w uptrendzie, jeśli wierzyć analizie wykresu przeprowadzonej przez planb...

S2F 62% off, or BTC 62% discount?

https://twitter.com/100trillionUSD/status/1488504929006366721

[Tytanowy Janusz]

wygląda na to, że nadal znajdujemy się w uptrendzie, jeśli wierzyć analizie wykresu przeprowadzonej przez planb...

S2F 62% off, or BTC 62% discount?

https://twitter.com/100trillionUSD/status/1488504929006366721

Coś wiecie więcej o tym modelu? Rozumiem, że jedna oś to cena btc a druga to iloraz produkcji przez ilośc BTC w obiegu. Tylko jak te 2 wartości mają się do siebie? Jakiś parametr je łaczy, czy no po prostu na oko nalożona historia ceny na historię stock/flow, tak by model wyglądał ładnie (cena siedziała w przedziale)? Czyli model ten zakłada, że cena BTC jest w przedziale realnej wartości BTC przez całą historię istnienia BTC tak? Pomija nieefektywość wyceny przez rynek? Sytuację w ktorej to np. bitcoin byłby przerwartościowany 2x od samego początku istnienia i do prawidłowej wyceny ma jeszcze do spadnięcia 50%, lub niedowartościowany i by być na odpowiednich torach musi skoczyć 10x. Czy się mylę?
Model zakłada nieomylośc wyceny BTC od początku istnienia (z pominięciem szczytów baniek 2011 i 2014), czy źle rozumiem model?

Model, który ma sens powinien chyba wyliczać wartość btc na podstawie stock/flow z uwzględnieniem alternatyw na rynku (złoto/srebro). Porównanie złota i jego kapitalizacji z stock/flow złota vs to samo dla btc, srebra, diamentów, a nie szacować cenę btc na podstawie ceny btc.

[lokas0506]

Zakłada stosunek popytu do podaży, np złoto ma określone wydobycie, bitcoin też tyle tylko że zmniejsza się o połowe co jakiś czas ... adopacja się, zgadza popularność rośnie,  a za x czasu produkcja znów zmniejszy się o połowe (

[Tytanowy Janusz]

Zakłada stosunek popytu do podaży, np złoto ma określone wydobycie, bitcoin też tyle tylko że zmniejsza się o połowe co jakiś czas ... adopacja się, zgadza popularność rośnie,  a za x czasu produkcja znów zmniejszy się o połowe (

No tak ... tu mówimy o wartości ... której nie da się oszacować łatwo dla bitcoina. A cena ... szczerze mówiąc bardzo rzadko pokrywa się z realną wartością. Kursy spółek latami są niedowartościowane, potem stają się modne, pompują, przebijają realną wartość, pompują dalej, stają się przewartościowane i pękają. "fair value" występuje tylko przez chwilę. Resztę czasu spółka jest niedowartościowana albo przewartościowana. I to mówię o spółkach, o policzalnych, reportowanlnych zyskach, które można porównywać z innymi spółkami z sektora, z alternatywami inwestycyjnymi. A co dopiero bitcoin. Wartość bitcoina może i jest tam gdzie strefa z modelu ... co nie znaczy, że cena nie możemy być 10x ponad strefa przez kolejne 5 lat (i odwrotnie - w 1/10 szarej przez kolejne 5 lat). Cena a wartość to 2 zupełnie inne rzeczy.

A co do wartości, to model szacuje ją na podstawie ceny, co jest moim zdaniem błędnym podejściem.

[lokas0506]

Nie da się przewidzieć stanu rynków na najbliższy rok co dopiero na 10 lat, też ze względu na losowe wydarzenia a s2f jest najbliższą rzeczą która potrafi wytłumaczyć wykres a mianowicie skoki te związane są ze zmniejszeniem ilości "wydobywanych/drukowanych" nowych BTC

[Tytanowy Janusz]

Nie da się przewidzieć stanu rynków na najbliższy rok co dopiero na 10 lat, też ze względu na losowe wydarzenia a s2f jest najbliższą rzeczą która potrafi wytłumaczyć wykres a mianowicie skoki te związane są ze zmniejszeniem ilości "wydobywanych/drukowanych" nowych BTC

model stock to flow idealnie prezentuje ... zmiany wskaźnika stock to flow. Moim zdaniem błędem jest nakładanie obecnych zmian ceny i na podstawie tego snucie predykcji na przyszłość.

Bardziej zrobiłbym to tak:

Złoto S2F = Gold, for example, has (as of 2019) a S2F ratio of 62 - kapitalizacja 11 biliardów $
srebro S2F = Silver has a S2F ratio of 22 - kapitalizacja 1.2 biliarda $

brakuje nam tu jeszcze z 5 przykładów podobnych produktów inwestycyjnych by próba była w miarę miarodajna.

bitcoin S2F = ~50 jak dobrze czytam z wykresu.

Jeśli natomiast mielibyśmy policzyć na podstawie tego to interpolując liniowo kapitalizację bitcoina można oszacować ją jako 8,1 biliarda $, czyli jesteśmy 10x niedowartościowani. W 2026 przy S2f bitcoina na poziomie 130 kapitalizacja powinna sięgać 27.7 Biliarda, czyli 36x od obecnej ceny (1.44 mln $). W sumie model jest dość blisko tej wartości przewidując 770k$ ale jak mówię złoto i srebro to za mało do kalibracji prawidłowego modelu.

[wwzsocki]

BTC prawie 46K USD!!!

stoch na wykresie tygodniowym lezy na samym dole a rsi ma jeszcze kawał do linii oporu wiec wszystko wyglada bardzo bullish.

aktualnie mamy leciutka korekte do 44K wiec dobry moment zeby sie dosiąść bo wygląda na to że ten pociąg jedzie co najmniej do 50K za co trzymam kciuki.

[Tytanowy Janusz]

BTC prawie 46K USD!!!

stoch na wykresie tygodniowym lezy na samym dole a rsi ma jeszcze kawał do linii oporu wiec wszystko wyglada bardzo bullish.

aktualnie mamy leciutka korekte do 44K wiec dobry moment zeby sie dosiąść bo wygląda na to że ten pociąg jedzie co najmniej do 50K za co trzymam kciuki.

Zgadzam się. Nawet jeśli jest to bull trap i zaraz lecimy na dół przebić 30k ... to i tak mamy jeszcze sporo miejsca do wzrostów. 51k to dopiero odreagowanie połowy spadków. 0.618 Fibonacci Retracement - idealne miejsce na short dla niedźwiedzi - to aż 54 700, czyli +25% od obecnej ceny ... a to negatywny scenariusz. Pozytywny, to uderzenie targetu z wybitego klinu (70k) a potem flagi z targetem w okolicy 120k.



Tylko czy to dobra cena na dosiadanie? Moim zdaniem ciężko tu ustawić sensowny SL tak by risk/reward wychodził dobrze dla pesymistycznych scenariuszy. Bez większej korekty zrobiliśmy +20% w 3 dni nie licząc weekendu, podczas którego nic się nie działo a walumen spadł o połowę (co jest ostatnio charakterystyczne, można korzystać z wolumenu jak z kalendarza). Czyżby instytucje nie handlowały w weekend, a ich udział w rynku jest tak wielki, że w weekend jesteśmy skazani na wolne od handlu bo i tak nic się nie dzieje?

Jakbym nie był zapakowany, to może z 30% pozycji otworzyłbym teraz na tej mini korekcie z 45 500 na 43 500 a z resztą czekałbym na 41k, 38.5k i nawet przy 36k.

[Tytanowy Janusz]

Jakbym nie był zapakowany, to może z 30% pozycji otworzyłbym teraz na tej mini korekcie z 45 500 na 43 500 a z resztą czekałbym na 41k, 38.5k i nawet przy 36k.

"Nawet przy 36k" jak to pisałem to myślałem, że 36k to skrajnie pesymistyczny scenariusz, zwłaszcza po sile z jaką to odbicie wybijało coraz wyższe poziomy. Ale jak teraz patrzę na kurs wygląda wyjątkowo słabo. Osuwamy się dolar za dolarem a kupujących nie widać. Stopujący wolumen się nie pojawia. Wsparcia pękają jedne za drugimi. Gdzie ci kupujący?

Niesamowite jak ten bitcoin porusza się w tej hossie. Jednego dnia kurs rwie w górę jakby sprzedających nie było. Nic nie stanowi wyraźnego oporu, wybijamy nowe ATH, by kolejnego dnia odwrócić karty i nagle nic nie stanowi wsparcia. Jednym ruchem bez jakiejkowiek walki przebijamy wsparcia i lecimy blisko 50% od ATH. Zupełnie jakby już nikt tego bitcoina nie chciał. Potwierdza to fear/greed index:

[lokas0506]

Gruchnie na Ukrainie * strzeli S&P BTC pociągnie, niedługo druga rocznica 3/13 ale czy to tragedia kupować po 100 x (shitcoiny) w mid termie

[Flangler1]

Rosja straszy, i niby już wjechali na teren Ukrainy, jak na taki stanowczy ruch, giełdy nie zareagowały zbytnio. Najwidoczniej było to już wliczone w cenie.
https://www.lookintobitcoin.com/charts/bitcoin-logarithmic-growth-curve/ Podoba mi sie ten wykres bo ładnie zaokrągla wszystko i pokazuję mniej więcej gdzie btc jest tani a gdzie drogi. Zauważyłem też, że występują na wykresie btc zarówno dywergencje wzrostowe i spadkowe(interwał tygodniowy) https://www.tradingview.com/x/nB7MMg1R/ dziwna sytuacja.

[wwzsocki]

Rosja straszy, i niby już wjechali na teren Ukrainy, jak na taki stanowczy ruch, giełdy nie zareagowały zbytnio. Najwidoczniej było to już wliczone w cenie...

Leci cena BTC na dół a wydawać by sie mogło ze podczas takich zawirowań własnie powinno być zupełnie opdwrotnie, co najmniej tak myślę, że przestarszeni ludzie moga inwestować w BTC jako safe heaven i najprostszy sposób na posiadanie swojego majatku zawsze przy sobie, wystarczy zapamietać kilkanascie słów.

[PawGo]

No i cóż panowie, my śpimy a tutaj łup, prawie 10%. W zasadzie powiedziałbym że to nie najgorzej, bo planowałem dokupić na początku przyszłego tygodnia, ale ruch był dość stanowczy...
Co dalej, psychiczny opór na 30?

[cygan]

No i cóż panowie, my śpimy a tutaj łup, prawie 10%. W zasadzie powiedziałbym że to nie najgorzej, bo planowałem dokupić na początku przyszłego tygodnia, ale ruch był dość stanowczy...
Co dalej, psychiczny opór na 30?

obecny spadek BTC ceny, który najprawdopodobniej będzie trwał nadal, ma coś dobrego dla większości nas...
to oznacza, że do naszych portfeli trafia nieco więcej sats niż zwykle w przypadku naszych kampanii