Pospekulujmy o aktualnej i przyszłej cenie BTC.

[pawel7777]

I mi wstyd że połowy z tego co piszecie , nie rozumiem. Na przykład jak byście mogli wyjaśnić o co z tym ETF chodzi.

W skrocie, spot ETF (Exchange Traded Fund) umozliwi kupno bitcoina prywatnym inwestorom, którzy z jakiegos powodu nie chca sie rejestrowac na gieldach kryptowalut, ale przede wsystkim inwestorom instytucjonalnym (wliczajac fundusze emerytalne) ktorzy nie mogli inwestowac w Bitcoina, bo byli ograniczeni tylko do inwestycji zatwierdzonych prze SEC (amerykanski KNF).
W przeciwienstwie do juz zatwierdzonych ETFow na BTC futures, spot ETFy beda kupowac rzeczywiste bitcoiny w imieniu swoich inwestorow.
Jest pare innych dodatkow, takich jak np zwolnienia z podatkow od zyskow kapitalowych np w UK, jezeli ETFy te beda dostepne w ramach "stock & shares ISA".

Tak przy okazji się pochwalę , jestem posiadaczem maluszka 1,17 BTC przy zakupie 80kPLN:) więc już mam 100% zysku.

No i pieknie. Bardzo ladny wynik.

Pytanie brzmi następująco : chciałbym nie sprzedawać i przetrzymać z 8 lat ale czy warto? w sensie nie próbować (wiem że mogę stracić wszsytko) sprzedawać kupować - pytanie brzmi czy po halfingu do jakiej wartości spadnie? mniej więcej , ? ostatnio spadło do wartości 25%

Na to pytanie musisz odpowiedziec sobie sam. Zacznij od pytania, po co wogole trzymasz bitcoiny? Jezeli tylko dla zysku, to moze warto ustalic sobie zadowalajace przedzialy cenowe w ktorych zaczniesz sprzedawac i realizowac zyski.
Jezeli trzymasz bo uwazasz ze BTC ma przed soba wielka przyszlosc, to trzymaj tak dlugo jak sie da, no chyba ze masz jakies wydatki zyciowe ktore sa priorytetem (np kupno domu itp). Mysl w kategoriach zachowania i powiekszania wartosci swoich inwestycji, np czy lepiej trzymac srodki w PLN, BTC, kruszcach, akcjach itp, i w jakich proporcjach.

W porzednich cyklach Bitcoin spadal o ok 80% od ceny szczytowej, co sugerowaloby ze, nawet jezeli chcesz trzymac dlugoterminowo, to warto sprzedac i odkupic taniej - ale w praktyce nie jest tak latwo przewidziec czy rzeczywiscie jestesmy w okolicach szczytu, czy np dopiero w polowie drogi.

Najgorsze co mozna zrobic to podejmowac decyzje pod wplywem emocji, bez zadnej strategii.

[Tytanowy Janusz]

ale przede wsystkim inwestorom instytucjonalnym (wliczajac fundusze emerytalne) ktorzy nie mogli inwestowac w Bitcoina, bo byli ograniczeni tylko do inwestycji zatwierdzonych prze SEC (amerykanski KNF).

A nie mogli nabywać ekspozycji na zmianę cen bitcoina poprzez CFD na bitcoina zatwierdzone przez SEC lata temu. Albo poprzez microstrategy, jak to zresztą robił blackrock posiadając 6% akcji, albo fidelity z 4%. albo przy pomocy ETP na bitcoina od 21shares "100% physically backed by Bitcoin (BTC), the largest cryptoasset by market cap (currently $571B*), the 21Shares Bitcoin ETP (ABTC) tracks the performance of BTC to offer a simple, regulated, and secure way for investors to gain exposure to BTC. ABTC has the longest track record of any physical BTC ETP on the market."
https://21shares.com/product/ABTC albo przy pomocy zagranicznych etfów (podobno szwajcaria zatwierdziła już spot ETFA lata temu). Sposobów było sporo i moim zdaniem każdy przekładał się w jakimś stopniu na kurs bitcoina albo bezpośrednio (ETP zabezpieczony bitcoinem) albo pośrednio (CFD i arbitrażyści zarabiający na spreadzie i fundingu)

Moim zdaniem przehypowane przez speców w temacie. Ludzie wierzą, że wchodzą tu wilki z wall street i myślą, że się na nich dorobią. Oni już tu są i właśnie nas rozgrywają. Teraz wszystko się zmienia.

[pawel7777]

A nie mogli nabywać ekspozycji na zmianę cen bitcoina poprzez CFD na bitcoina zatwierdzone przez SEC lata temu. Albo poprzez microstrategy, jak to zresztą robił blackrock posiadając 6% akcji, albo fidelity z 4%. albo przy pomocy ETP na bitcoina od 21shares "100% physically backed by Bitcoin (BTC), the largest cryptoasset by market cap (currently $571B*), the 21Shares Bitcoin ETP (ABTC) tracks the performance of BTC to offer a simple, regulated, and secure way for investors to gain exposure to BTC. ABTC has the longest track record of any physical BTC ETP on the market."
https://21shares.com/product/ABTC albo przy pomocy zagranicznych etfów (podobno szwajcaria zatwierdziła już spot ETFA lata temu). Sposobów było sporo i moim zdaniem każdy przekładał się w jakimś stopniu na kurs bitcoina albo bezpośrednio (ETP zabezpieczony bitcoinem) albo pośrednio (CFD i arbitrażyści zarabiający na spreadzie i fundingu)

Moim zdaniem przehypowane przez speców w temacie. Ludzie wierzą, że wchodzą tu wilki z wall street i myślą, że się na nich dorobią. Oni już tu są i właśnie nas rozgrywają. Teraz wszystko się zmienia.

Jezeli chodzi o fundusze emerytalne to watpie zeby mogly inwestowac w CFDki. Jasne, na upartego kazdy mogl miec ekspozycje na bitcoina, ale rozwiazania w stylu inwestowanie w MSTR byly dalekie od idealnych (MSTR to takze przeciez biznez zwiazany z IT ktory mial problemy z osiaganiem zyskow z operacji), i watpie zeby przecietny czlowiek (np posiadajacy ROTH IRA gdzie, o ile mi wiadomo, mozesz wybrac gdzie twoje srodki sa zainwestowane) mial na tyle rozeznania zeby rozumiec zwiazek miedzy MSTR a Bitcoinem. O ETP na 21shares nie mam pojecia wiec sie nie wypowiem.

Mysle ze masz sporo racji o tym ze spoty sa mocno przehypowane, ale na chlopski rozum, czy Blackrock wogole by sie w to bawil gdyby nie wiedzieli ze bedzie na to popyt?

[Tytanowy Janusz]

Jezeli chodzi o fundusze emerytalne to watpie zeby mogly inwestowac w CFDki. Jasne, na upartego kazdy mogl miec ekspozycje na bitcoina, ale rozwiazania w stylu inwestowanie w MSTR byly dalekie od idealnych (MSTR to takze przeciez biznez zwiazany z IT ktory mial problemy z osiaganiem zyskow z operacji), i watpie zeby przecietny czlowiek (np posiadajacy ROTH IRA gdzie, o ile mi wiadomo, mozesz wybrac gdzie twoje srodki sa zainwestowane) mial na tyle rozeznania zeby rozumiec zwiazek miedzy MSTR a Bitcoinem. O ETP na 21shares nie mam pojecia wiec sie nie wypowiem.

Czyli giełda to miejsce, gdzie zarabiają najlepiej leniuszki, którym się nie chce dowiedzieć? Bo taką narrację mamy obecnie w krypto. Narrację, w której po uruchomieniu ETFa zobaczymy rajd jak na złocie w 2004, czyli zarobią na bitcoinie ci, co po 14 latach "mi sie nie chce" dostali na talerzu opcję inwestycyjną najłatwiejszą dla mas, kupią i od razu zarobią 3x w pierwsze pół roku inwestycji, bo cykle halvingowe i obniżenie inflacji monetarnej na BTC z 1.5% do 0.7% tak sprawi? Nie wiem. Może, ale wydaje mi się to mało prawdopodobne.

Mysle ze masz sporo racji o tym ze spoty sa mocno przehypowane, ale na chlopski rozum, czy Blackrock wogole by sie w to bawil gdyby nie wiedzieli ze bedzie na to popyt?

Popyt będzie. Blackrock zarabi na transakcjach a nie na zyskach klientów więc nie musi za tym iść wzrost cen. Pompa do ATH przed ETFem da sporo wolumenu na start a ostry dump chwile potem da kolejny zastrzyk wolumenu jak ludzie będą uciekać z inwestycji. Ludzie będą też sprzedawać krypto i kupować ETF, by nie martwić się kluczami i osobnym rozliczaniem zysków, co nie wypłynie na kurs a da zysk blackrockowi. Moim zdaniem zobaczymy powtórkę z listingu bitcoina na CME i CBOE.

Dla tych, co mi nie wierzą, to polecam poczytać, kiedy CME i CBOE zapowiedziało listing bitcoina, jaki hype był wtedy na to nakręcany i jak to się skończyło.

Cboe, CME to launch bitcoin futures contracts December 7, 2017  
(Reuters) - Cboe Global Markets Inc and CME Group Inc will launch futures contracts on bitcoin on Dec. 10 and Dec. 17 respectively.
ATH na bitcoinie było dokładni 17 grudnia.
A jak się skończyo?

"CBOE exchange to delist Bitcoin futures amid falling volume"
https://finance.yahoo.com/news/cboe-exchange-delist-bitcoin-futures-104038477.html
March 15, 2019
Idealnie na dołku, poniżej 4000$, na 2 tygodnie przed rajdem do 14k$

CBOE to w ogóle odwalił taki wałek jakich mało. Klienci mogli kupić w ostatni dzień hossy i byli zmuszeni do sprzedania (delisting) w ostatni dzień bessy.

[lokas0506]

       Ja też jak najlepiej życze BTC i zgadzam się z opinią że pullback teraz nie tylko był by dobry pod względem technicznym bo ATH teraz przed halvingiem by prowadził do przedłużonej bessy co nie byłoby dobre dla wielu projektów i negatywnie by odbiło się na długoterminowym potencjale BTC i środowisko generalnie jest za korektą do poziomu 28/32k $.

      Ale to nie pomoże jeśli dziwki obsługujące klientów z bliskiego wschodu zwróciły ich uwagę żądając płatności w BTC, a ci podłapali zrobili DYOR (https://www.youtube.com/watch?v=qn2Hzu48_os&t=363s) i będą skupować każdą ilość która trafi na giełdy.

Jeśli zasiałem ziarno wątpliwości - każdy je z nas ma jak rozważa za i przeciw kolejnego ruchu ceny. Ot taka spekulacja w jedną stronę

[wwzsocki]

...Jeśli zasiałem ziarno wątpliwości - każdy je z nas ma jak rozważa za i przeciw kolejnego ruchu ceny. Ot taka spekulacja w jedną stronę

BTC 40K

wiec mamy korektę i teraz się okaże czy jest siła na rynku, ja bardzo dokładnie będę się przyglądał wszystkim krypto z top 10

jak na razie tylko BNB pomimo wszystko odbiło i aktualnie widzę zieloną świeczką na wykresie 24h

liczę na to że rynek krypto jest silny i korekta szybko będzie wyciągnięta, BTC może zanurkować nawet do 36K, a jak cena spadnie niżej, trzeba będzie pomyśleć co dalej

[pawel7777]

Czyli giełda to miejsce, gdzie zarabiają najlepiej leniuszki, którym się nie chce dowiedzieć? Bo taką narrację mamy obecnie w krypto. Narrację, w której po uruchomieniu ETFa zobaczymy rajd jak na złocie w 2004, czyli zarobią na bitcoinie ci, co po 14 latach "mi sie nie chce" dostali na talerzu opcję inwestycyjną najłatwiejszą dla mas, kupią i od razu zarobią 3x w pierwsze pół roku inwestycji, bo cykle halvingowe i obniżenie inflacji monetarnej na BTC z 1.5% do 0.7% tak sprawi? Nie wiem. Może, ale wydaje mi się to mało prawdopodobne.

Paradoksalnie leniuchy, którym się za wiele nie chce, a którzy wrzucają kasę długoterminowo w popularne/zaufane aktywa (indeksy/złoto czy może teraz bitcoin) średnio wyjdą na tym na plus (po raz kolejny - długoterminowo) podczas gdy większość daytraderów/spekulantów kończy na stracie.

Ale ja nie mówię że wszyscy oni zarobią, może się okazać że skończą trzymając przysłowiową torbę.

Zgadzam się że "organiczny" wpływ spot ETFów jest przesadzony i nie spodziewam się fajerwerków. Ich efekt (pozaspekulacyjny) będzie rozciągnięty w czasie.

[wwzsocki]

Bitcoin zgodnie z przewidywaniami po małej korekcie ciśnie dalej do góry

aktualnie cana za BTC to 43K USD

i oby tak dalej, bo mam nadzieję zobaczyć 55K przed końcem roku

[pawel7777]

obstawiam że przy przełomie 2023/2024 będzie po $50k

Mocno optymistyczny scenariusz ale jak najbardziej możliwy. Szczególnie przy obecnych, idiotycznie wysokich opłatach za transakcje, wielu ludzi pewnie wstrzyma sie z transferami z prywatnych portfeli do giełd, co może nieco obniżyć strone podaży.

Tak z ciekawości Wam powiem - że parę lat temu padłem ofiarą "złamania" mojego klucza prywatnego i 2 BTC poszło się....

Cały czas -> sledzę wszystkie adresy powiązane z pierwotnym adresem "na który moje BTC" poszło.

Przykro słyszeć, taka strata na pewno mocno zabolała. Ale chyba masz bardziej na myśli wykradzenie prywatnego klucza, niż jego złamanie?
Z ciekawości - zgłaszałeś to na policję czy uznałeś że nie warto? Jeśli tak, to jak to się potoczyło? Podjęli jakiekolwiek działania czy na przyjęciu zgłoszenia się zakończyło?

Na pewno warto śledzić, szanse na odzyskanie nie są wielkie ale nigdy nie wiadomo.

[pawel7777]

/snip/

Heh. tak przypuszczałem. Policjanci są rozliczani z wykrywalności przestępstw, dlatego nie dziwi mnie że starali się maksymalnie zniechęcić cię od dokonania oficjalnego zgłoszenia. Wymagania co do udowodnienia że BTC nie pochodziło z nielegalnych źródeł czy straszenie Urzędem Skarbowym są z tyłka wyjęte.

Zgłoszenie prawdopodobnie nic by ci nie dało, ale gdyby zdarzyło się że jakimś cudem uda ci się namierzyć złodzieja, to ciężko ci będzie odzyskać BTC skoro kradzież nie została zgłoszona.

[wwzsocki]

...Zgłoszenie prawdopodobnie nic by ci nie dało, ale gdyby zdarzyło się że jakimś cudem uda ci się namierzyć złodzieja, to ciężko ci będzie odzyskać BTC skoro kradzież nie została zgłoszona.

Racja nigdy nie myślałem o tym, to kolejne ułatwienie dla hackerów, większość pokrzywdzonych nie zgłosi takiego faktu z wyżej wymienionych powodów, skamerzy o tym dobrze wiedzą i ilość przekrętów rośnie lawinowo, nie chcę powiedzieć, że są bezkarni, ale tak to wygląda...

cena BTC 41770$ na obecną chwilę, wygląda że od paru dni mamy akumulacje, to dobry znak, byki zbiorą wszystko i polecimy dalej d góry, 50K juz niedaleko...

[cygan]

mam nadzieję, że wszyscy dobrze i zdrowo rozpoczęli nowy rok  
teraz, gdy grudzień dobiegł końca, chciałem pokazać wykres miesięczny i jak widać, bitcoin zamknął ostatni miesiąc roku z niezwykłym wynikiem 12,18%.
był to czwarty zielony miesiąc z rzędu i dziewiąty w całym 2023 roku! ostatni raz taki miesięczny wykres (9 zielonych i 3 czerwone miesiące) mieliśmy w 2017 roku.
teraz nadchodzi nowy rok, który najprawdopodobniej przyniesie nam więcej zielonych niż czerwonych miesięcy - ale pozwólmy się zaskoczyć

szczęśliwego nowego roku!!!

[wwzsocki]

BTC 45333$

opór pękł, wyrysowała sie pięknie bycza flaga (dla tych co lubią AT), lecimy do 50K

[cygan]

pierwszy miesiąc roku już za nami i jak widać, styczeń zakończyliśmy na lekkim plusie
to już piąty miesiąc z rzędu (w ciągu roku), który zakończył się 'pozytywnie'. ostatni raz coś takiego wydarzyło się w 2020/2021 roku, kiedy 6 miesięcy zakończyło się na zielono od października'20 do marca'21.

[Flangler1]

Kupuj plotki sprzedawaj fakty nie tym razem? Bitcoin rośnie i obecnie testuje lokalne szczyty a wolumen na etf-ach osiąga rekordowe ilości ponad 1 mld $ dziennie. Osobiście uważam że zobaczymy jeszcze okolicę 30 tysięcy prędzej niż później, ale może myślę tak dlatego że już sprzedałem, a rynek dalej rośnie. . Podtrzymuję się swojego planu i uważam, że czeka nas korekta podobna do tej w 2020, podczas gdy USA będzie obniżać stopy procentowe, btc będzie spadać. Paradoksalnie obniżanie stóp to powinna być pozytywna informacja, ale liczy się powód dlaczego są obniżane.

[pawel7777]

Kupuj plotki sprzedawaj fakty nie tym razem? Bitcoin rośnie i obecnie testuje lokalne szczyty a wolumen na etf-ach osiąga rekordowe ilości ponad 1 mld $ dziennie. Osobiście uważam że zobaczymy jeszcze okolicę 30 tysięcy prędzej niż później, ale może myślę tak dlatego że już sprzedałem, a rynek dalej rośnie. . Podtrzymuję się swojego planu i uważam, że czeka nas korekta podobna do tej w 2020, podczas gdy USA będzie obniżać stopy procentowe, btc będzie spadać. Paradoksalnie obniżanie stóp to powinna być pozytywna informacja, ale liczy się powód dlaczego są obniżane.

wg mnie sprzedawanie faktów miało miejsce ale efekt nie był aż tak drastyczny jak wielu się spodziewało.
To właściwie dlaczego spodziewasz się korekty az do okolic $30k, jeżeli mamy same potencjalnie pozytywne informacje? Tylko dlatego że stało się to w 2020?
Halving za pasem, stopy prawdopodobnie w dół, rekordowy popyt na ETFy - dlaczego nie mielibyśmy iść w górę?

[Flangler1]

Kupuj plotki sprzedawaj fakty nie tym razem? Bitcoin rośnie i obecnie testuje lokalne szczyty a wolumen na etf-ach osiąga rekordowe ilości ponad 1 mld $ dziennie. Osobiście uważam że zobaczymy jeszcze okolicę 30 tysięcy prędzej niż później, ale może myślę tak dlatego że już sprzedałem, a rynek dalej rośnie. . Podtrzymuję się swojego planu i uważam, że czeka nas korekta podobna do tej w 2020, podczas gdy USA będzie obniżać stopy procentowe, btc będzie spadać. Paradoksalnie obniżanie stóp to powinna być pozytywna informacja, ale liczy się powód dlaczego są obniżane.

wg mnie sprzedawanie faktów miało miejsce ale efekt nie był aż tak drastyczny jak wielu się spodziewało.
To właściwie dlaczego spodziewasz się korekty az do okolic $30k, jeżeli mamy same potencjalnie pozytywne informacje? Tylko dlatego że stało się to w 2020?
Halving za pasem, stopy prawdopodobnie w dół, rekordowy popyt na ETFy - dlaczego nie mielibyśmy iść w górę?

Chodzi o cykliczność rynku , po drastycznych spadkach po każdej hossie była korekta tych spadków do  okolicy 50 % tych spadków a potem kolejny spadek.

Czy tym razem będzie tak samo nie wiem, wiem jednak ze są dywergencje spadkowe już na róznych wskaznikach,ja cierpiliwie czekam, nie teraz to kiedy indziej na rynku zawwsze są okazję .

[cygan]

$50000 = 1BTC

BTCitcoin ponownie przebił dziś granicę $50k i tym samym notowany jest na najwyższym poziomie od grudnia 2021 r. powodem silnego wzrostu cen w ostatnich dniach jest moim zdaniem przede wszystkim znaczny wzrost napływów netto do spotowych funduszy etf BTCitcoin, które zostały autoryzowane w usa na początku roku.
fakt, że cena idzie w górę dopiero miesiąc po zatwierdzeniu etf, najwyraźniej wynika z faktu, że 30-dniowy okres lock-up dla inwestorów na zmianę udziałów w stosunkowo droższym etf z Grayscale (GBTC) po sprzedaży właśnie upłynął.

[cygan]

BTCitcoin przekroczył dziś poziom $51000. tym samym BTCitcoin po raz kolejny przekroczył kapitalizację rynkową w wysokości jednego biliona USD i jest obecnie 10. najbardziej wartościowym aktywem. po raz pierwszy miało to miejsce w lutym 2021 r., kiedy to najcenniejsza ze wszystkich kryptowalut przekroczyła magiczną granicę biliona. powodem tego jest ciągłe zainteresowanie funduszami etf typu spot BTCitcoin. w szczególności BlackRock znacznie zwiększył ostatnio zakupy Bitcoina...

[wwzsocki]

Lecimy w kosmos, cholera wie co pompuje rynek, a jak cholera wie to znaczy ze mamy bull run pełna gębą

można cieszyć się wzrostami cen zakupionych wcześniej krypto,

a jeżeli ktoś jeszcze nie kupił, to teraz tez jest dobry moment, rynek jest mocny i ceny raczej będą rosły

lecimy kurna w kosmos, na to wygląda, więc powoli trzeba obstawiać jak wysoko polecimy tym razem?

zastanawiałem sie i powiem szczerze "myślę, że nie wiem", mam nadzieje ze rynek będzie pompował co najmniej do wakacji, potem z zasady jest spokojniejszy okres, ale o ile, ciężko powiedzieć

dla tego chętnie posłucham jakie są Wasze predykcje short/medium term dla BTC?