Bitcoin Forum
November 12, 2019, 03:07:04 AM *
News: 10th anniversary art contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 2687 times)
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 08:27:20 AM
 #241

Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?
Блок в 1Мб имеет смысл, потому что это объективная реальность де юре и де факто. Нечто реально существующее не может быть бессмысленным, ибо "практика критерий истины".

Блок в 2Мб не имеет смысла, потому что наивно и глупо тешить себя несбыточными надеждами на достижение консенсуса, плановый хардфорк крайне маловероятен. Предыдущая попытка увеличить блок провалилась, провалится и следующая - потому что чем дальше сеть от генезис блока, тем сложнее достичь в ней консенсуса. Потому что всегда найдется достаточное количество тех, кого устраивает текущее положение вещей, если сеть стабильно работает. Скорость понятие относительное.

Какое из этих двух утверждений кажется вам недостаточно аргументированным? На чём основаны ваши контр-аргументы? Smiley

1573528024
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573528024

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573528024
Reply with quote  #2

1573528024
Report to moderator
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 08:33:54 AM
 #242

~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 08:39:43 AM
 #243

~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Например вот.

KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 08:45:00 AM
 #244

~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Например вот.

По ссылке вижу лишь вопрос:

Quote
Три недавних увеличения сложности сети биткоина стали предвестниками резкого роста цен биткоина в 2019 году. Похоже ли это на шаблон или совпадение?

При этом на левой части графика мы видим прямо противоположную картину: сложность сети резко росла, а цена биткоина резко падала.

Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 08:53:01 AM
 #245

~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Например вот.

По ссылке вижу лишь вопрос:

Quote
Три недавних увеличения сложности сети биткоина стали предвестниками резкого роста цен биткоина в 2019 году. Похоже ли это на шаблон или совпадение?

При этом на левой части графика мы видим прямо противоположную картину: сложность сети резко росла, а цена биткоина резко падала.

Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 09:10:58 AM
 #246

~Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

Жаль, что лично вы не можете описать действие процесса в котором так уверены.

А фактологию проверяем:



Вижу что с декабря 2017-го по октябрь 2018-го цена битка упала в ~ 3 раза.
За этот же период сложность выросла в ~ 4,5 раза.

Если взять большие периоды времени, то ситуация аналогична, например, от ATH биток пока в минусе на 50%, а сложность в плюсе на 700%.

Вижу, что ваше утверждение ошибочно. Зря вы верили "максимам", а не делали собственный фактчекинг.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 09:16:43 AM
 #247

~Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

Жаль, что лично вы не можете описать действие процесса в котором так уверены.

А фактологию проверяем:



Вижу что с декабря 2017-го по октябрь 2018-го цена битка упала в ~ 3 раза.
За этот же период сложность выросла в ~ 4,5 раза.

Если взять большие периоды времени, то ситуация аналогична, например, от ATH биток пока в минусе на 50%, а сложность в плюсе на 700%.

Вижу, что ваше утверждение ошибочно. Зря вы верили "максимам", а не делали собственный фактчекинг.
Я же говорю на большом таймфрейме, а вы взяли только от октября 2017, посмотрите например с 2010, чтобы сгладить аномальные ценовые флуктуации, связанные с хайповым ростом 2017-го и последующей за ним глубокой ценовой коррекцией.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
September 19, 2019, 09:17:06 AM
 #248

Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?
Блок в 1Мб имеет смысл, потому что это объективная реальность де юре и де факто. Нечто реально существующее не может быть бессмысленным, ибо "практика критерий истины".

Блок в 2Мб не имеет смысла, потому что наивно и глупо тешить себя несбыточными надеждами на достижение консенсуса, плановый хардфорк крайне маловероятен.

Предыдущая попытка увеличить блок провалилась, провалится и следующая - потому что чем дальше сеть от генезис блока, тем сложнее достичь в ней консенсуса. Потому что всегда найдется достаточное количество тех, кого устраивает текущее положение вещей, если сеть стабильно работает. Скорость понятие относительное.

Какое из этих двух утверждений кажется вам недостаточно аргументированным? На чём основаны ваши контр-аргументы? Smiley
Я не спрашивал аргументов в пользу блока в 1мб. Это же были исходные данные в утверждении. Мы оба знаем, что блок в 1мб имеет смысл.

Мой-то аргумент очень прост. Блок в 2мб имеет смысл, потому что это позволит в 2 раза увеличить количество транзакций, пользователей, полезность Биткоина. Вполне практичный здравый смысл. Да, за это в 2 раза увеличатся издержки, но это же нормально. Мы же храним 1мб. блоки, чтобы в Биткоине можно было делать 400 тыс. транзакций в сутки. Почему плохо держать 2мб блоки, чтобы получить 800 тыс. транзакций в сутки.

У Вас я вижу одно утверждение:
"Блок в 2мб не имеет смысла, потому что консенсус для его создания невозможен".
Это чистой воды демагогия. Это утверждение отвечает на вопрос, почему сложно  в Биткоине сделать 2мб. блоки, но никак не на вопроc: "почему нет смысла создавать  2мб. блок?" Smiley


KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 09:23:28 AM
 #249

~Еще раз вопрос лично к вам: откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
Вообще это старая максима, что "цена следует за хешрейтом", она не всегда чётко работает на маленьком таймфрейме, но на большом корреляция довольно хорошо прослеживается, можете проверить это самостоятельно, наложив друг на друга графики хешрейта и цены.

Жаль, что лично вы не можете описать действие процесса в котором так уверены.

А фактологию проверяем:



Вижу что с декабря 2017-го по октябрь 2018-го цена битка упала в ~ 3 раза.
За этот же период сложность выросла в ~ 4,5 раза.

Если взять большие периоды времени, то ситуация аналогична, например, от ATH биток пока в минусе на 50%, а сложность в плюсе на 700%.

Вижу, что ваше утверждение ошибочно. Зря вы верили "максимам", а не делали собственный фактчекинг.
Я же говорю на большом таймфрейме, а вы взяли только от октября 2017, посмотрите например с 2010, чтобы сгладить аномальные ценовые флуктуации, связанные с хайповым ростом 2017-го и последующей за ним глубокой ценовой коррекцией.
Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 09:28:16 AM
Merited by Sancho18 (1)
 #250

А вот тут не понял. Что провалилось-то? SegWit внедрён, двухмегабайтные блоки имеются.
Вы серьёзно? Покажите мне в эксплорере биткоина двухмегабайтный блок. Smiley

Я-то покажу. Каждый квартал приходится показывать, задолбался уже с вами, одномегабайтоблочниками.
https://www.blockchain.com/btc/block-height/594319

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 09:29:06 AM
 #251

Где аргументы, что блок в 1мб имеет смысл, а блок в 2мб - это бессмысленно?
Блок в 1Мб имеет смысл, потому что это объективная реальность де юре и де факто. Нечто реально существующее не может быть бессмысленным, ибо "практика критерий истины".

Блок в 2Мб не имеет смысла, потому что наивно и глупо тешить себя несбыточными надеждами на достижение консенсуса, плановый хардфорк крайне маловероятен.

Предыдущая попытка увеличить блок провалилась, провалится и следующая - потому что чем дальше сеть от генезис блока, тем сложнее достичь в ней консенсуса. Потому что всегда найдется достаточное количество тех, кого устраивает текущее положение вещей, если сеть стабильно работает. Скорость понятие относительное.

Какое из этих двух утверждений кажется вам недостаточно аргументированным? На чём основаны ваши контр-аргументы? Smiley
Я не спрашивал аргументов в пользу блока в 1мб. Это же были исходные данные в утверждении. Мы оба знаем, что блок в 1мб имеет смысл.

Мой-то аргумент очень прост. Блок в 2мб имеет смысл, потому что это позволит в 2 раза увеличить количество транзакций, пользователей, полезность Биткоина. Вполне практичный здравый смысл. Да, за это в 2 раза увеличатся издержки, но это же нормально. Мы же храним 1мб. блоки, чтобы в Биткоине можно было делать 400 тыс. транзакций в сутки. Почему плохо держать 2мб блоки, чтобы получить 800 тыс. транзакций в сутки.

У Вас я вижу одно утверждение:
"Блок в 2мб не имеет смысла, потому что консенсус для его создания невозможен".
Это чистой воды демагогия. Это утверждение отвечает на вопрос, почему сложно  в Биткоине сделать 2мб. блоки, но никак не на вопроc: "почему нет смысла создавать  2мб. блок?" Smiley



Да потому что это паллиативное решение, 400 тысяч транзакций в сутки или 800 - в сущности разница не принципиальная, издержки вдвое увеличили, а проблему масштабирования так не решили. А если продолжать увеличивать размер блока, издержки будут прогрессивно расти вслед за ним, вы ведь на двух мегабайтах не остановитесь, верно? Поэтому нет смысла даже начинать, сейчас сеть стабильно работает, а раз работает - то и не трогай. Я против хардфорков в сети биткоина, руки прочь от дедушки, извращенцы. Форкайтесь с гитхаба и хоть до гигабайта там блок увеличивайте. Smiley

Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".
Если вам не нравится эта гипотеза, можете ею не пользоваться. В моих умозаключениях от этого ничего не изменится, в ваших думаю тоже.

KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 09:34:03 AM
 #252

Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".
Если вам не нравится эта гипотеза, можете ею не пользоваться. В моих умозаключениях от этого ничего не изменится, в ваших думаю тоже.

Проблема, не в нравится/не нравится, а в том что ваша гипотеза фактам противоречит. Ну и самостоятельно вы думать отказываетесь (не отвечаете на мой вопрос о том как по-вашему мнению этот механизм якобы работает), так что не надо говорить про "умозаключения" у вас я их пока не увидел  Wink

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 09:36:07 AM
 #253

Т.е. вы предлагаете выбросить такие изменения как рост в разы, и падение в разы, да еще и на периоде в несколько лет?  Grin

Тогда получим, что ваше утверждение не просто неверное, а мусорное - ведь оно развозначно:
"Цена биткоина следует за количеством смартфонов мире..."
"Цена биткоина следует за количеством эл. автомобилей в мире...".
Если вам не нравится эта гипотеза, можете ею не пользоваться. В моих умозаключениях от этого ничего не изменится, в ваших думаю тоже.

Проблема, не в нравится/не нравится, а в том что ваша гипотеза фактам противоречит. Ну и самостоятельно вы думать отказываетесь (не отвечаете на мой вопрос о том как по-вашему мнению этот механизм якобы работает).
Это не моя гипотеза. Пожалуйста не учите меня как мне следует думать, я не даю на форуме инвестиционных советов и не призываю вас использовать хэшрейт в качестве опережающего индикатора.

KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 09:42:22 AM
Merited by Sancho18 (1)
 #254

~
Это не моя гипотеза. Пожалуйста не учите меня как мне следует думать, я не даю на форуме инвестиционных советов и не призываю вас использовать хэшрейт в качестве опережающего индикатора.
Вы сначала в качестве аргументации приводите некую гипотезу, потом отказываетесь ее рассматривать/обдумывать, потом когда я вам показываю ее ошибочность и вовсе говорите "мопед не мой" и "не нравится не используйте" вместо простого признания ее ошибочности.
Это как бы не вопрос "как думать" а вопрос как адекватно общаться. Если вы здесь не ради набивки постов к подписной, а ради общения = получения полезной инфы и т.д., то с таким поведением много не наобщаетесь  Wink

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
September 19, 2019, 09:55:01 AM
 #255

Да потому что это паллиативное решение, 400 тысяч транзакций в сутки или 800 - в сущности разница не принципиальная, издержки вдвое увеличили, а проблему масштабирования так не решили. А если продолжать увеличивать размер блока, издержки будут прогрессивно расти вслед за ним, вы ведь на двух мегабайтах не остановитесь, верно? Поэтому нет смысла даже начинать, сейчас сеть стабильно работает, а раз работает - то и не трогай.
Пошла очередная смешная аргументация.

Как не решили? На пару лет проблем не будет. Дальше увеличивать по мере надобности, если позволяют технические возможности.
А лучше сразу в 10 раз. Тогда на ближайшие 5-10 лет проблем не будет. Как не было проблем с 1мб. блоком. Мы же как-то жили с этим "паллиативным решением" первые 8 лет. Smiley

"Мы не будет увеличивать до 2мб, потому что не потянем 1гб. блоки." - это же рассуждения идиота. Мягче не скажешь. Smiley
Почему такое рассуждение имеет какую-то силу убеждения , для меня загадка.
KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 10:06:42 AM
 #256

~"Мы не будет увеличивать до 2мб, потому что не потянем 1гб. блоки." ~

Мне это напомнило «640 Кб должно быть достаточно для каждого»  Grin
Только вот от этого утверждения легко отказались и я думаю не ошиблись.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 359


Sancho


View Profile
September 19, 2019, 10:28:25 AM
Last edit: September 19, 2019, 10:38:55 AM by Sancho18
Merited by KTChampions (1)
 #257

А вот тут не понял. Что провалилось-то? SegWit внедрён, двухмегабайтные блоки имеются.
Вы серьёзно? Покажите мне в эксплорере биткоина двухмегабайтный блок. Smiley

Я-то покажу. Каждый квартал приходится показывать, задолбался уже с вами, одномегабайтоблочниками.
https://www.blockchain.com/btc/block-height/594319
Подождите, это как, что за аномалия? Я прекрасно помню как развивались события второй половины 2017-го, и увеличения размера блока до двух мегабайт тогда не произошло. Там ещё скандал был с истерикой и ультиматумами вроде у Джихана, но в итоге обошлось без драк и вторую часть решения по консенсусу просто плавно спустили на тормозах.

Вы сначала в качестве аргументации приводите некую гипотезу, потом отказываетесь ее рассматривать/обдумывать, потом когда я вам показываю ее ошибочность и вовсе говорите "мопед не мой" и "не нравится не используйте" вместо простого признания ее ошибочности.
Это как бы не вопрос "как думать" а вопрос как адекватно общаться. Если вы здесь не ради набивки постов к подписной, а ради общения = получения полезной инфы и т.д., то с таким поведением много не наобщаетесь  Wink
Ок, признаю что в этой части своих рассуждений был не прав.

Пошла очередная смешная аргументация.

Как не решили? На пару лет проблем не будет. Дальше увеличивать по мере надобности, если позволяют технические возможности.
А лучше сразу в 10 раз. Тогда на ближайшие 5-10 лет проблем не будет. Как не было проблем с 1мб. блоком. Мы же как-то жили с этим "паллиативным решением" первые 8 лет. Smiley

"Мы не будет увеличивать до 2мб, потому что не потянем 1гб. блоки." - это же рассуждения идиота. Мягче не скажешь. Smiley
Почему такое рассуждение имеет какую-то силу убеждения , для меня загадка.
Проблем с масштабированием и сейчас нету. Я не понял как это возможно, но чуть выше мне привели пример вполне валидного двухмегабайтного блока. Тем не менее, если посмотреть на средний размер блока за два года, то он не два мегабайта, а мегабайт с копейками, я так понимаю за счёт сегвита, то есть двухмегабайтные блоки доступны, но в действительности не используются, то есть реально увеличение размера блока оказалось не востребовано.

A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1381
Merit: 1283

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 10:57:13 AM
Merited by chimk (5), Sancho18 (1)
 #258

Подождите, это как, что за аномалия? Я прекрасно помню как развивались события второй половины 2017-го, и увеличения размера блока до двух мегабайт тогда не произошло. Там ещё скандал был с истерикой и ультиматумами вроде у Джихана, но в итоге обошлось без драк и вторую часть решения по консенсусу просто плавно спустили на тормозах.

Осенью 2017 был отменён проект Segwit2x, в котором реальные блоки могли бы достигать размера 4МБ.

А SegWit был внедрён софтфорком в августе 2017. Вместе с SegWit была добавлена новая метрика - вес блока, который не может превышать 4 000 000 байт. Благодаря введению этого нового ограничения, удалось обойти старое ограничение на размер блока 1МБ и размер реальных блоков стал превышать 2 МБ.

Про отличия в размерах блоков между SegWit и SegWit2x можно почитать здесь (на английском).

Вот так без всякого хардфорка получилось протолкнуть удвоенный размер блока.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 415
Merit: 125


View Profile
September 19, 2019, 11:02:34 AM
Merited by chimk (5)
 #259

~Цена биткоина следует за сложностью его добычи, а с ростом цены увеличивается и востребованность.
~
Можете написать откуда вы это увидели и как действует такой механизм?
А то ведь получается что надо лишь бесконечно наращивать мощности майнинга и тогда биткоин будет бесконечно расти в цене и востребованности.
Если взять хешрейт не как спекулятивную, а как фундаментальную составляющую поддержания цены, то закономерность есть. Только не цена за хешрейтом, а хешрйет за ценой. Ведь майнинг - это бизнес и люди там часто далеки от всех технических составляющих. Вижу прибыль, начинаю работать, нет, сворачиваюсь. Естественно, все эти процессы имеют определенную инертность и не происходят в один момент. Но по сути на долгосроке это стремится к следующему:

1. Цена растет, майнинг становится более привлекательным, больше оборудования включается, хешрейт растет.
2. Цена падает, наоборот.
3. Цена стоит на месте. Включается слишком много оборудования, добывать сложнее, начинают опять отключать.
4. Цена стоит на месте. Отключается оборудование, добывать проще, выгода растет, опять начинают подключаться.

Если в моменте это не работает, значит у кого-то свои мысли на дальнейшее развитие цены. Т.е. он либо майнит в долгосрок, либо ему до сих пор майнить выгодно. Понятно что затраты у всех разные, и кто-то работает уже в минус, а кто-то в это время все еще зарабатывает. Но это рынок, если цена стоит на месте(падает), а хешрейт растет, рано или поздно все те кому майнить не выгодно отвалятся, и по сути конкуренция останется среди майнеров с приблизительно равными уровнями издержек. Получается хешрейт уйти в космос не может, он все равно будет держаться за цену, поэтому и корреляция будет.
KTChampions
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 255


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 11:05:28 AM
 #260

zStrog

Спасибо за ваше сообщение, только буду считать что оно адесовано не мне  Wink
Сам то я давно писал в этой теме по этому вопросу и более подробно.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!