Биржи принимающие Lightning платежи

[The0ldl_lser]

Сюда бы в шапку ещё подробную инструкцию, как запустить у себя лайтинг-ноду. Хотя в принципе это гуглится.

Глянь у меня в подписи. Может что-то новее придумали.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5260227.0

Да, хочу дополнить, ТС абсолютно прав насчёт того, что лайтнинг уменьшает риск утраты средств. Открыв канал, вы можете миллион баксов в битке хоть за 10 тысяч транзакций по 100$ переводить, при этом комиссия будет минимальная, а риск вообще пропадает. Причем все это допустим за день, тк ждать подтверждения не надо
За этим будущее, я считаю Visa/MasterCard так работает

Ps. Еще есть такие боты торговые (биржевые наверно), которые постоянно тусят в стаканах, и эти арбитражные переводы мониторят. Как увидят транзакцию - сразу режим меняют против тебя. А теперь с лайтнингом когда стало возможным по тысяче раз на дню гонять лайтнингом, они пока не адаптировались. В целом это повышает эффективность рынка, кмк

[CryptoPravda]

Да, хочу дополнить, ТС абсолютно прав насчёт того, что лайтнинг уменьшает риск утраты средств. Открыв канал, вы можете миллион баксов в битке хоть за 10 тысяч транзакций по 100$ переводить, при этом комиссия будет минимальная, а риск вообще пропадает. Причем все это допустим за день, тк ждать подтверждения не надо

Сейчас раздумываю над тем, как в будущем на падающем рынке купить стейблкоин DAI ERC20 или другой стейблкоин без передачи персональных данных мошенникам и с минимальным риском. Пока что приблизительно такая схема.

Если у вас Bitcoin, с помощью Lightning  меняю на централизованных биржах без верификации на Litecoin , после этого на AtomicDEX меняю Litecoin на стейблкоин DAI Bep20 Binanceскам сети, после этого сразу на Binance бридж https://www.binance.org/en/bridge меняю на Dai ERC20, все это малыми частями много раз.
Почему приходится использовать Binanceскам сеть, потому что у них большая ликвидность на AtomicDex к Litecoin и Dogecoin.

Действуем приблизительно также, если у вас не Bitcoin, а какой-нибудь альт, их пока что можно менять без верификации на централизованных биржах на Litecoin.

Вместо Litecoin можно использовать Dogecoin, у них тоже одна из самых высоких ликвидностей на AtomicDex.

На растущем рынке все это в обратном порядке.

[CryptoPravda]

Добавлен обменник https://fixedfloat.com

[sejzhi]

Еще есть на внутренней бирже пула Найсхэш

[CryptoPravda]

Еще есть на внутренней бирже пула Найсхэш

Спасибо, добавил nicehash

https://www.nicehash.com/nicehash-lightning-network-node

How to deposit Bitcoin (BTC) to NiceHash using Lightning Network? - User Guide
https://www.youtube.com/watch?v=bx8PMWPEiWc

[CryptoPravda]

Добавлена биржа www.okcoin.com

Инофрмация в их блоге, как осуществлять депозит и вывод Bitcoin  через Lightning 
https://blog.okcoin.com/2021/03/04/how-to-use-bitcoin-lightning-network/
https://support.okcoin.com/hc/en-us/articles/360057853471-How-do-I-withdraw-bitcoin-using-the-Lightning-Network-
https://support.okcoin.com/hc/en-us/articles/360057377152-How-do-I-deposit-Bitcoin-using-the-Lightning-Network-

[internetional]

Добавил биржу Bitfinex https://www.bitfinex.com
Возможно кто-то пробовал переводить туда с помощью Lightning?

Я сегодня попробовал. Зашёл в личный кабинет, инициировал депозит через LN, указал сумму. Биржа сгенерировала мне инвойс. Я считал куар-код этого инвойса кошельком Muun Wallet и обломался:



Оказывается, инвойсы Битфинекса действуют 10 минут, а Мууну нужен как минимум час.

Я обратился в поддержку Битфинекса с вопросом, можно ли сгенерировать инвойс с другим сроком действия. Ответили, что нельзя:

К сожалению, сгенерировать инвойс, который будет действовать более 10-ти минут невозможно. Если ваш кошелек не поддерживает инфойсы с данным сроком действия, мы советуем вам воспользоваться альтернативными способами поплнения счета.

P.S. К списку бирж, принимающих LN, можно добавить lnmarkets.com

[CryptoPravda]

Добавил биржу Bitfinex https://www.bitfinex.com
Возможно кто-то пробовал переводить туда с помощью Lightning?

Я сегодня попробовал. Зашёл в личный кабинет, инициировал депозит через LN, указал сумму. Биржа сгенерировала мне инвойс. Я считал куар-код этого инвойса кошельком Muun Wallet и обломался:



Оказывается, инвойсы Битфинекса действуют 10 минут, а Мууну нужен как минимум час.

Я обратился в поддержку Битфинекса с вопросом, можно ли сгенерировать инвойс с другим сроком действия. Ответили, что нельзя:

К сожалению, сгенерировать инвойс, который будет действовать более 10-ти минут невозможно. Если ваш кошелек не поддерживает инфойсы с данным сроком действия, мы советуем вам воспользоваться альтернативными способами поплнения счета.

P.S. К списку бирж, принимающих LN, можно добавить lnmarkets.com

Вы первый в этой теме и думаю один из первых не программистов в русскоязычной локале написали о попытке использовать LN на топ бирже.

Спасибо, добавил биржу lnmarkets.com в список.

Для рекламы советую вам добавить ваш блог в подпись.

[internetional]

В другой теме полезная информация по биржам появилась. Думаю, здесь она тоже пригодится.

Вот список бирж, поддерживающих вводы и выводы через Lightning Network https://cointastical.medium.com/exchanges-with-support-for-bitcoin-lightning-network-payments-739829bcb7bc  Попробуйте все варианты без KYC, переводы между биржами, переводы между кошельками, разные комбинации кошельков и так далее. Комиссии там хоть и выше, чем обычные переводы в сети Lightning, но все еще ниже чем в основной сети. Но повторюсь, взаимодействия с централизованными биржами всегда может привести к заморозке средств, так что этим не стоит злоупотреблять.

Ну и заодно скопирую сюда мой пост из той темы:

Я сегодня попытался вывести через LN немного сатоши с биржи OKEx. Сгенерировал инвойс, ввёл его в соответствующее поле на странице вывода. OKEx сообщил:

Failed to read invoice

Я проверил на lndecode.com - с моим инвойсом всё в порядке. Обратился в службу поддержки OKEx. Они проверили инвойс и сказали мне:

In regards to this, we do not support this route. Kindly change to a new invoice

Но никакие новые инвойсы из моего кошелька тоже не принимались. При этом инвойс с биржи Bitfinex был обработан Окексом корректно.

И продолжение этой истории. Я попробовал вывести на кошелёк, который не указывает маршрут в инвойсе. Окекс отказался. В поддержке написали так: "The invoice for that receiving end we do not support". ("Мы не поддерживаем инвойсы с такой конечной точкой получения.") Я вывел на Paxful. Возникает подозрение, что с Окекса можно выводить биткоины лайтнингом только на кастодиальные кошельки.

[CryptoPravda]

В другой теме полезная информация по биржам появилась. Думаю, здесь она тоже пригодится.

Вот список бирж, поддерживающих вводы и выводы через Lightning Network https://cointastical.medium.com/exchanges-with-support-for-bitcoin-lightning-network-payments-739829bcb7bc  Попробуйте все варианты без KYC, переводы между биржами, переводы между кошельками, разные комбинации кошельков и так далее. Комиссии там хоть и выше, чем обычные переводы в сети Lightning, но все еще ниже чем в основной сети. Но повторюсь, взаимодействия с централизованными биржами всегда может привести к заморозке средств, так что этим не стоит злоупотреблять.

Когда я искал биржи с LN, мне попадался этот список, но он был 2019 года и некторые обменники из этого списка прекратили работать. Сейчас посмотрел, там стоит Updated: 16 September, 2021. Спасибо, добавил в раздел "Список бирж и обменников из других сайтов".

[internetional]

Когда я искал биржи с LN, мне попадался этот список, но он был 2019 года и некторые обменники из этого списка прекратили работать. Сейчас посмотрел, там стоит Updated: 16 September, 2021. Спасибо, добавил в раздел "Список бирж и обменников из других сайтов".

Ну да, он не во всём актуальный. Кажется, туда добавляются новые сервисы, начинающие принимать и отправлять через LN (например, там есть Paxful, который работает с LN с сентября 2021 года), но оттуда не удаляются сервисы, прекращающие работу или поддержку LN (например, там есть HodlHodl, который уже больше года с LN не работает).

[internetional]

Вот ещё в телеграме появилась площадка для P2P-обменов LN на фиат. Она представлена ботом для создания объявлений (https://t.me/lnp2pBot) и каналом с самими объявлениями (https://t.me/p2plightning).

Организована не очень удобно:
 
1. Объявления приходится искать по хештегам.

2. Актуальный курс в абсолютных цифрах не показывается. Объявление выглядит примерно так: "Buying 35000 sats For 50000 Pesos 🇨🇴 Pay by BANCOLOMBIA".

3. Команды для выставления объявлений принимаются почему-то через раз.

4. Неудобно отменять объявления. Бот присылает сообщение с командой для отмены. Она выглядит примерно так: "/cancel 6270d9437a2720ec347ab0e2". Но если просто пересылаешь боту сообщение с этой командой, бот его не понимает. Нужно либо вбивать руками, либо скопировать и "вставить как обычный текст".

Но, наверняка, бот будет дорабатываться. Думаю, что из этого может получиться неплохой инструмент для обмена.

[internetional]

Аналогичная площадка для обменов P2P есть на robosats.com (точнее, на их сайте в сети Tor). Я пару обменов совершил, всё в целом работает. Проблемы были только две:
- не удавалось выставить и принять ордера через браузер Firefox Nightly - пришлось устанавливать Tor Browser;
- купленные сатоши зависли на ноде Robosats, у которой была проблема с исходящей ликвидностью, и вытащить их оттуда удалось только чёрт знает с какой попытки (в первый раз я час вытаскивал, во второй - вообще три часа).

Также ещё вроде бы никто не упоминал Kollider (https://kollider.xyz/). Торговыми условиями очень похож на ранний BitMEX, только не обязательно депозит вносить заранее. Залог для каждого ордера биржа может брать прямо с лайтнинг-кошелька клиента непосредственно в момент отправки ордера. Мне понравилось, как удобно осуществлена интеграция с кошельком Alby.

Интересно, что шорт на бирже kollider используется кошельком StandardSats (https://standardsats.github.io/) для хеджирования курса биткоина к евро. Закидываешь в кошелёк сатошики, StandardSats автоматически открывает для них шорт на коллайдере с плечом 1:1, и в результате у тебя в кошельке всегда сохраняется эквивалент той суммы в евро, которая была внесена изначально. И переводить из кошелька в кошелёк можно чёткую сумму в евро тоже. Получается эдакий стейблкоин на лайтнинге, обеспеченный биржевой позицией.

[internetional]

Cointelegraph пишет, что Binance теперь тоже поддерживает такие пополнения и выводы: https://cointelegraph.com/news/binance-integration-bitcoin-btc-lightning-network

Я проверил - у меня пока только пять сетей там: Bitcoin, Bitcoin Segwit, два бинансовских блокчейна и Эфириум. Никаких новых опций нет. Кто-то уже видел Молнию (LN) среди предлагаемых способов пополнения-вывода на Binance?

[two.625]

Странно, что в списке нет Kraken, ведь они интегрировали одни из первых.

[internetional]

Я проверил - у меня пока только пять сетей там: Bitcoin, Bitcoin Segwit, два бинансовских блокчейна и Эфириум. Никаких новых опций нет. Кто-то уже видел Молнию (LN) среди предлагаемых способов пополнения-вывода на Binance?

О, у меня появилась. Видимо, постепенно добавляют, а не всем сразу.

А Кракен - да, отлично с Молнией взаимодействует. Я туда биткоины всегда только через Молнию отправляю.

[xandry]

Cointelegraph пишет, что Binance теперь тоже поддерживает такие пополнения и выводы: https://cointelegraph.com/news/binance-integration-bitcoin-btc-lightning-network

Я проверил - у меня пока только пять сетей там: Bitcoin, Bitcoin Segwit, два бинансовских блокчейна и Эфириум. Никаких новых опций нет. Кто-то уже видел Молнию (LN) среди предлагаемых способов пополнения-вывода на Binance?

Тоже нашёл в списке такую опцию и уже пробую ей воспользоваться. В первый раз и с Electrum пытаюсь сделать перевод, вполне ожидаемо начались приключения. То "Lightning отключён" и пришлось просто восстановить кошель заново по сид-фразе (до этого просто импортировал кошель как файл), то он говорит, что платёж не может быть отправлен, то при создании канала удалённая нода просит не минимум 0.002 btc, а в два раза больше.
Теперь жду трёх подтверждений для открытия канала уже который час. Попутно обнаружил, что по-русски на ютубчике эта тема вообще освещена довольно скудно, на нашем форуме все гайды удалять смело можно, потому что вместо скриншотов белые пятна, короче, как будто какую-то игрушку для гиков до сих пор всё это из себя представляет.
Да, возможно надо было просто другим кошельком каким-нибудь воспользоваться.

[CryptoPravda]

Аналогичная площадка для обменов P2P есть на robosats.com (точнее, на их сайте в сети Tor). Я пару обменов совершил, всё в целом работает. Проблемы были только две:

Вот ещё в телеграме появилась площадка для P2P-обменов LN на фиат. Она представлена ботом для создания объявлений (https://t.me/lnp2pBot) и каналом с самими объявлениями (https://t.me/p2plightning).

Но, наверняка, бот будет дорабатываться. Думаю, что из этого может получиться неплохой инструмент для обмена.

Спасибо, добавил в тему.

Странно, что в списке нет Kraken, ведь они интегрировали одни из первых.

Спасибо, добавил Kraken, но он не был одним из первых.
https://cointelegraph.com/news/kraken-users-report-bitcoin-lightning-network-availability
Тему создавал в 2019 и прав Xandry

Попутно обнаружил, что по-русски на ютубчике эта тема вообще освещена довольно скудно, на нашем форуме все гайды удалять смело можно, потому что вместо скриншотов белые пятна, короче, как будто какую-то игрушку для гиков до сих пор всё это из себя представляет.

Даже в 2023 тема не популярна, что странно. Не моя тема, а вообще переводы с помощью LN и не только в русскоязычном сегменте. Инструкции с официальных сайтов бирж, которые я даю под ссылками на сайты бирж тоже не особо подробные у них.


Binance тоже добавил в список.

[CryptoPravda]

Добавь еще и вот этот сайт, который содержит довольно обширный список различных сервисов, от p2p до централизованных бирж, где можно совершить lightning-обмены: Lightning Network Exchanges

Спасибо, отличный список, добавил 

[internetional]

Мне вчера попался на глаза пост компании Blockstream:


("Хочешь, чтобы твоя любимая биржа добавила выводы на Молнии? Расскажи ей о том, что Blockstream открыл сервис Greenlight.")

Я, конечно, был бы очень рад, если бы Deribit добавил Молнию. Но, наверняка, Deribit гораздо лучше разбирается в современной платёжной инфраструктуре, чем любой его клиент, и вряд ли отреагирует на такое обращение.

На что же тогда рассчитывает Blockstream? Мне приходит в голову только расчёт на то, что многие клиенты бирж запросят добавить Молнию к способам вывода, и биржи отреагируют. Получается, Blockstream исходит из того, что Молния уже достаточно популярна, чтобы в ней была заинтересована значительная доля пользователей бирж.