Bitcoin Forum
May 05, 2024, 09:37:28 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 »
  Print  
Author Topic: доллар соскамят  (Read 22827 times)
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
August 08, 2023, 07:28:17 AM
 #1201

Мало того, если штаты решатся внедрить CBDC, то это может ударить по авторитету обычного доллара. Ведь как получится - был один большой доллар, а стало два. И какой из них теперь "тру" доллар, а какой стал второсортным, попробуй разбери. Вот они и не спешат в это ввязываться. (опередил Cheesy)

1714901848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714901848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714901848
Reply with quote  #2

1714901848
Report to moderator
1714901848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714901848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714901848
Reply with quote  #2

1714901848
Report to moderator
If you want to be a moderator, report many posts with accuracy. You will be noticed.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714901848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714901848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714901848
Reply with quote  #2

1714901848
Report to moderator
1714901848
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714901848

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714901848
Reply with quote  #2

1714901848
Report to moderator
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 08, 2023, 11:33:10 AM
 #1202

Оставить всё как есть не получится, потому что CBDC очень быстро станет мировым стандартом денег.

А что должно помешать? Чем CBDC принципиально удобнее для пользователей, чем классический безнал, скажем? Я бы сказал, что меньшее отслеживание и контроль классических долларов для потребителей мировой валюты выглядят ещё и привлекательнее. А наличные и безналичные формы доллара всех основных потребителей вполне устраивают. Это для Штатов может быть интересен или не интересен повышенный контроль, который открывают CBDC, а вот пользователям доллара это очень мало кому может быть реально интересно.

На потребителей доллара, по-хорошему всем наплевать.

CBDC планируется использовать для международных расчётов. А для этого важно, чтобы все участники трансграничных переводов использовали единый протокол цифровых валют центральных банков. Для государств же очень важна внешняя торговля. Это нам втирают про автаркию, а на самом деле богатство нации прибывает путём торговли с другими странами и  экономической, культурной и технологической кооперации с ними. И никак иначе.

И неужели США готовы отказаться от мировой внешней торговли? Только потому, что не захотят реформировать свою финансовую систему?

Тогда Китай продвинет свой китайский цифровой юань и постепенно все на него перейдут. А США так и останутся на куче резаной бумаги.

Ну и кроме того, CBDC потенциально способствует построению системы минимизации и оптимизации производственных издержек. И если такую систему построит Китай, а США нет, то американцам останется только залезть на пальмы.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 08, 2023, 12:49:16 PM
Last edit: August 08, 2023, 01:16:45 PM by tw0.625
 #1203

На потребителей доллара, по-хорошему всем наплевать.

CBDC планируется использовать для международных расчётов. А для этого важно, чтобы все участники трансграничных переводов использовали единый протокол цифровых валют центральных банков. Для государств же очень важна внешняя торговля. Это нам втирают про автаркию, а на самом деле богатство нации прибывает путём торговли с другими странами и  экономической, культурной и технологической кооперации с ними. И никак иначе.

И неужели США готовы отказаться от мировой внешней торговли? Только потому, что не захотят реформировать свою финансовую систему?

Тогда Китай продвинет свой китайский цифровой юань и постепенно все на него перейдут. А США так и останутся на куче резаной бумаги.

Ну и кроме того, CBDC потенциально способствует построению системы минимизации и оптимизации производственных издержек. И если такую систему построит Китай, а США нет, то американцам останется только залезть на пальмы.

Пойми, что за цифровой юань, что за нецифровой - ты можешь купить только то, что изобретено и запатентовано в Китае, ну тоесть электронную сигарету или дрон, возможно еще тесты на дебильность. Можно долго рассуждать почему это так, ну просто прими это как обьективную реальность на сегодня. Смотри секцию Modern (1912–present)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

Тоесть iPhone, Ford, Intel, Nike, Nvidia, McDonalds, Tesla, Google, Amazon, Playstation, Youtube, Levis, John Deer... кинопродукция Marvel и DC ну или скажем чего посерьезнее природный газ, топливные сборки для АЭС, Himars, Patriot или F-35 - даже если все это будет произведено в Китае, то чтобы это купить тебе нужны будут американские доллары. Лол.

Чтобы ты понимал, на сегодня Китай - это основной потребитель банальной пшеницы из США. И даже если ты предложешь Китаю пшеницу на 30% дешевле в рублях, то ты будешь послан к хуям, так закупка пшеницы из США осуществляется тоже за доллары, что собственно гасит торговые дисбалансы, а потеря такого торгового партнера как США для Китая смертельна. Поэтому рубль будет сосать писюн и ты будешь возить пшеницу в Африку бесплатно.

Поэтому когда все ученые, изобретатели и предприниматели всего мира решат, что нахуй им не нужна эта свобода и решат переехать с семьями в тоталитарные страны такие как Китай и РФ где их детям или им самим первым делом
 предложат сдохнуть в окопах в Украине или плыть захватывать Тайвань и если они выживут на войне и в условиях тотального пиздеца, санкций, запретов, корупции, правового беспредела смогут что-то изобрести что захотят во всем Мире - тогда возвращайся к теме скама американского доллара, но не ранее.

А пока тенденция абсолютно противоположна, у кого есть хоть какие-то мозги и деньги - те валят из Китая и РФ в США и Европу. Ну погугли где там тусят, живут и учатся дети чинуш из РФ. В Шанхае? Или в Швейцарии, Англии  и США? Естественно, что все переехать не смогут - для этого есть сказка о колобке о скорой смерти доллара которой кормят тупорылых плебеев. Так что как говорится - вы либо штаны оденьте, либо крест снимите.
dwyane36
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 2020



View Profile WWW
August 08, 2023, 01:25:15 PM
 #1204

Оставить всё как есть не получится, потому что CBDC очень быстро станет мировым стандартом денег.

А что должно помешать? Чем CBDC принципиально удобнее для пользователей, чем классический безнал, скажем? Я бы сказал, что меньшее отслеживание и контроль классических долларов для потребителей мировой валюты выглядят ещё и привлекательнее. А наличные и безналичные формы доллара всех основных потребителей вполне устраивают. Это для Штатов может быть интересен или не интересен повышенный контроль, который открывают CBDC, а вот пользователям доллара это очень мало кому может быть реально интересно.

Честно говоря, я так же не вижу никаких существенных преимуществ CBDC для обычных граждан. А вот для регулятора такая форма валюты будет значительно удобнее в плане контроля и тотального отслеживания за средствами граждан.
Кстати, касательно курса доллара, на днях представитель ЦБ опубликовал несколько довольно-таки занятных постов в ходе общения с пользователям телеграма:



.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 08, 2023, 02:22:29 PM
 #1205

На потребителей доллара, по-хорошему всем наплевать.

CBDC планируется использовать для международных расчётов. А для этого важно, чтобы все участники трансграничных переводов использовали единый протокол цифровых валют центральных банков. Для государств же очень важна внешняя торговля. Это нам втирают про автаркию, а на самом деле богатство нации прибывает путём торговли с другими странами и  экономической, культурной и технологической кооперации с ними. И никак иначе.

И неужели США готовы отказаться от мировой внешней торговли? Только потому, что не захотят реформировать свою финансовую систему?

Тогда Китай продвинет свой китайский цифровой юань и постепенно все на него перейдут. А США так и останутся на куче резаной бумаги.

Ну и кроме того, CBDC потенциально способствует построению системы минимизации и оптимизации производственных издержек. И если такую систему построит Китай, а США нет, то американцам останется только залезть на пальмы.

Пойми, что за цифровой юань, что за нецифровой - ты можешь купить только то, что изобретено и запатентовано в Китае, ну тоесть электронную сигарету или дрон, возможно еще тесты на дебильность. Можно долго рассуждать почему это так, ну просто прими это как обьективную реальность на сегодня. Смотри секцию Modern (1912–present)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

Тоесть iPhone, Ford, Intel, Nike, Nvidia, McDonalds, Tesla, Google, Amazon, Playstation, Youtube, Levis, John Deer... кинопродукция Marvel и DC ну или скажем чего посерьезнее природный газ, топливные сборки для АЭС, Himars, Patriot или F-35 - даже если все это будет произведено в Китае, то чтобы это купить тебе нужны будут американские доллары. Лол.

Чтобы ты понимал, на сегодня Китай - это основной потребитель банальной пшеницы из США. И даже если ты предложешь Китаю пшеницу на 30% дешевле в рублях, то ты будешь послан к хуям, так закупка пшеницы из США осуществляется тоже за доллары, что собственно гасит торговые дисбалансы, а потеря такого торгового партнера как США для Китая смертельна. Поэтому рубль будет сосать писюн и ты будешь возить пшеницу в Африку бесплатно.

Поэтому когда все ученые, изобретатели и предприниматели всего мира решат, что нахуй им не нужна эта свобода и решат переехать с семьями в тоталитарные страны такие как Китай и РФ где их детям или им самим первым делом
 предложат сдохнуть в окопах в Украине или плыть захватывать Тайвань и если они выживут на войне и в условиях тотального пиздеца, санкций, запретов, корупции, правового беспредела смогут что-то изобрести что захотят во всем Мире - тогда возвращайся к теме скама американского доллара, но не ранее.

А пока тенденция абсолютно противоположна, у кого есть хоть какие-то мозги и деньги - те валят из Китая и РФ в США и Европу. Ну погугли где там тусят, живут и учатся дети чинуш из РФ. В Шанхае? Или в Швейцарии, Англии  и США? Естественно, что все переехать не смогут - для этого есть сказка о колобке о скорой смерти доллара которой кормят тупорылых плебеев. Так что как говорится - вы либо штаны оденьте, либо крест снимите.

Сейчас та элита, которой запретили отдых в демократических США и Европе, тусит в Дубаях, совсем не демократических.

При этом между США и Европой тоже есть своё соперничество. И США потихонечку ослабляет Европу.

Строго говоря, США - это не самая лучшая страна для предпринимателей, инженеров, учёных и так далее. Та же Австралия гораздо более предпочтительнее.

Поэтому я бы не стал говорить, что доллару США в долгосрочной перспективе ничего не грозит. Нет, разумеется, у него могут появиться конкуренты, если США забьёт полностью на  реформы своей финансовой системы (в частности).

Пока что США помогает то, что его конкуренты ещё более неадекватные чем штаты. Ну и хаос он активно экспортирует, это тоже есть. Не только доллары США, но и хаос в мире. Строго говоря, от ведущей страны на планете хочется ждать чего-то другого. Да, это прогрессивная сейчас страна, но этот статус тоже легко потерять.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 08, 2023, 02:28:48 PM
 #1206

Сейчас та элита, которой запретили отдых в демократических США и Европе, тусит в Дубаях, совсем не демократических.

При этом между США и Европой тоже есть своё соперничество. И США потихонечку ослабляет Европу.

Строго говоря, США - это не самая лучшая страна для предпринимателей, инженеров, учёных и так далее. Та же Австралия гораздо более предпочтительнее.

Поэтому я бы не стал говорить, что доллару США в долгосрочной перспективе ничего не грозит. Нет, разумеется, у него могут появиться конкуренты, если США забьёт полностью на  реформы своей финансовой системы (в частности).

Пока что США помогает то, что его конкуренты ещё более неадекватные чем штаты. Ну и хаос он активно экспортирует, это тоже есть. Не только доллары США, но и хаос в мире. Строго говоря, от ведущей страны на планете хочется ждать чего-то другого. Да, это прогрессивная сейчас страна, но этот статус тоже легко потерять.

Ты не путай элиту и подсанционных дрыщей. Кабаевой в Швейцарии вполне комфортно.

Здоровое соперничество есть везде, но Евро существует менее 30 лет, а американский доллар более 300. Европу в 20-м веке дважды разносили к хуям под фундамент. И в 21-м веке идет крупнейшая континентальная война с фронтом 1500км.

Финансовая система и монетарная политика - это не серебрянная пуля, она не может существовать сама по себе без: iPhone, Ford, Intel, Nike, Nvidia, McDonalds, Tesla, Google, Amazon, Playstation, Youtube, Levis, John Deer... кинопродукция Marvel и DC ну или скажем чего посерьезнее природный газ, топливные сборки для АЭС, Himars, Patriot или F-35 - даже если все это будет произведено в Китае, то чтобы это купить тебе нужны будут американские доллары. Лол.

Твоя валюта и финансовая система вцелом просто отражение твоей экономики и политики.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

Даже маньяк Сталин понимал, что кадры - решают все. Кадры (люди с могзами и деньгами) из воюющей или готовящейся к войне страны уебуют с десятикратной скоростью. Так что рубль и юань могут только соснуть хуйца с утреца.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 08, 2023, 02:37:11 PM
 #1207

Сейчас та элита, которой запретили отдых в демократических США и Европе, тусит в Дубаях, совсем не демократических.

При этом между США и Европой тоже есть своё соперничество. И США потихонечку ослабляет Европу.

Строго говоря, США - это не самая лучшая страна для предпринимателей, инженеров, учёных и так далее. Та же Австралия гораздо более предпочтительнее.

Поэтому я бы не стал говорить, что доллару США в долгосрочной перспективе ничего не грозит. Нет, разумеется, у него могут появиться конкуренты, если США забьёт полностью на  реформы своей финансовой системы (в частности).

Пока что США помогает то, что его конкуренты ещё более неадекватные чем штаты. Ну и хаос он активно экспортирует, это тоже есть. Не только доллары США, но и хаос в мире. Строго говоря, от ведущей страны на планете хочется ждать чего-то другого. Да, это прогрессивная сейчас страна, но этот статус тоже легко потерять.

Ты не путай элиту и подсанционных дрыщей. Кабаевой в Швейцарии вполне комфортно.

Здоровое соперничество есть везде, но Евро существует менее 30 лет, а американский доллар более 300. Европу в 20-м веке дважды разносили к хуям под фундамент. И в 21-м веке идет крупнейшая континентальная война с фронтом 1500км.

Финансовая система и монетарная политика - это не серебрянная пуля, она не может существовать сама по себе без: iPhone, Ford, Intel, Nike, Nvidia, McDonalds, Tesla, Google, Amazon, Playstation, Youtube, Levis, John Deer... кинопродукция Marvel и DC ну или скажем чего посерьезнее природный газ, топливные сборки для АЭС, Himars, Patriot или F-35 - даже если все это будет произведено в Китае, то чтобы это купить тебе нужны будут американские доллары. Лол.

Твоя валюта и финансовая система вцелом просто отражение твоей экономики и политики.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

Даже маньяк Сталин понимал, что кадры - решают все. Кадры (люди с могзами и деньгами) из воюющей или готовящейся к войне страны уебуют с десятикратной скоростью. Так что рубль и юань могут только соснуть хуйца с утреца.

Да, у США конечно хорошее положение в мире - на отдельном континенте. И политика иммиграции хорошая. И обща адекватность внутренней и частично внешней политики. И принципы соблюдения прав человека. И законодательство.

Всё это и кое-что другое обеспечило гегемонию. Тем не менее, сейчас мы находимся в точке реформы финансовой системы. Ведь Bitcoin появился не просто так.

Просто так отмахнуться от идеи CBDC тоже не так просто. Кроме США есть и другие страны, которые примут свободных предпринимателей. Патенты - это конечно хорошо, но такой большой стране, как США нельзя игнорировать и финансовую составляющую.

А в этой истории с внедрением CBDC, она догоняющая страна и это факт.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 08, 2023, 02:40:46 PM
Last edit: August 08, 2023, 03:01:50 PM by tw0.625
 #1208


Да, у США конечно хорошее положение в мире - на отдельном континенте. И политика иммиграции хорошая. И обща адекватность внутренней и частично внешней политики. И принципы соблюдения прав человека. И законодательство.

Всё это и кое-что другое обеспечило гегемонию. Тем не менее, сейчас мы находимся в точке реформы финансовой системы. Ведь Bitcoin появился не просто так.

Просто так отмахнуться от идеи CBDC тоже не так просто. Кроме США есть и другие страны, которые примут свободных предпринимателей. Патенты - это конечно хорошо, но такой большой стране, как США нельзя игнорировать и финансовую составляющую.

А в этой истории с внедрением CBDC, она догоняющая страна и это факт.

Ну даже Bitcoin появился в США. Он не мог появиться в авторитарной стране - ни в РФ ни в Китае по вышеописанной сумме причин. Впрочем влажные фантазии плебеев авторитарных стран улыбают.

Ну представь Мальдивы или скажем Чад внедрили CBDC. И что? Ну нахуя? Для того чтобы что?  Grin Как это делает блядь Чад экономически-развитым?  Grin CBDC - это как Интернет, он дает эффект исключительно в технологически развитом "свободном" обществе. Интернет в Китае - это тупорылая локалка, где все к хуям запрещено, а Интернет в Чаде - он там тупо нахер не нужен до сих пор, вся страна Чад до 2017-го висела на спутниковом (геостационарная орбита, пинг 1.5 сек) Интернет с пропускной способностью 50Мбит/c и всех все устраивало, а оптоволоконного кабеля там до сих пор нет Grin
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 08, 2023, 03:32:14 PM
 #1209


Да, у США конечно хорошее положение в мире - на отдельном континенте. И политика иммиграции хорошая. И обща адекватность внутренней и частично внешней политики. И принципы соблюдения прав человека. И законодательство.

Всё это и кое-что другое обеспечило гегемонию. Тем не менее, сейчас мы находимся в точке реформы финансовой системы. Ведь Bitcoin появился не просто так.

Просто так отмахнуться от идеи CBDC тоже не так просто. Кроме США есть и другие страны, которые примут свободных предпринимателей. Патенты - это конечно хорошо, но такой большой стране, как США нельзя игнорировать и финансовую составляющую.

А в этой истории с внедрением CBDC, она догоняющая страна и это факт.

Ну даже Bitcoin появился в США. Он не мог появиться в авторитарной стране - ни в РФ ни в Китае по вышеописанной сумме причин. Впрочем влажные фантазии плебеев авторитарных стран улыбают.

Ну представь Мальдивы или скажем Чад внедрили CBDC. И что? Ну нахуя? Для того чтобы что?  Grin Как это делает блядь Чад экономически-развитым?  Grin CBDC - это как Интернет, он дает эффект исключительно в технологически развитом "свободном" обществе. Интернет в Китае - это тупорылая локалка, где все к хуям запрещено, а Интернет в Чаде - он там тупо нахер не нужен до сих пор, вся страна Чад до 2017-го висела на спутниковом (геостационарная орбита, пинг 1.5 сек) Интернет с пропускной способностью 50Мбит/c и всех все устраивало, а оптоволоконного кабеля там до сих пор нет Grin


Страны это ведь не только Чад и Мальдивы. Есть такие страны, как Германия, как ОАЭ, Австралия, Израиль. Китай я бы тоже не отвергал бы совсем. У китайцев очень плохо с клеативностью, однако если они сумеют привлечь к себе инженеров, учёных и предпринимателей из других стран, как в своё время Пётр I их привлекал. То они многого могут добиться. Ведь они невероятно упорные ребята.

Но скорее всего реальные инновации будут создаваться людьми, которые будут ощущать себя гражданами мира, а не гражданами США. И жить может в Дубаях, может в Сингапуре, может в Австралии, или например в Италии. И кооперироваться с такими же людьми по всему миру.

Что касается рубля, то его цена явно приближается к 100 руб за 1 доллар США. Очевидно, что данный курс будет достигнут уже в августе 2023 года. Возможно даже на днях. Слишком уж серьёзная сейчас политическая и экономическая неопределённость.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 08, 2023, 03:54:24 PM
Last edit: August 08, 2023, 04:18:44 PM by tw0.625
 #1210


Страны это ведь не только Чад и Мальдивы. Есть такие страны, как Германия, как ОАЭ, Австралия, Израиль. Китай я бы тоже не отвергал бы совсем. У китайцев очень плохо с клеативностью, однако если они сумеют привлечь к себе инженеров, учёных и предпринимателей из других стран, как в своё время Пётр I их привлекал. То они многого могут добиться. Ведь они невероятно упорные ребята.

Но скорее всего реальные инновации будут создаваться людьми, которые будут ощущать себя гражданами мира, а не гражданами США. И жить может в Дубаях, может в Сингапуре, может в Австралии, или например в Италии. И кооперироваться с такими же людьми по всему миру.

Что касается рубля, то его цена явно приближается к 100 руб за 1 доллар США. Очевидно, что данный курс будет достигнут уже в августе 2023 года. Возможно даже на днях. Слишком уж серьёзная сейчас политическая и экономическая неопределённость.


Чтобы что-то создать - тебе нужен коллектив, производство, научная база, финансирование... И желательно чтобы это потом у тебя не спиздили и не отжали фсбшники.

Дубай - это мусульманская клоака. Сколько в Дубай университетов или светских школ?  Grin Все шейхи едут учиться почему-то в США. Собственно Дубай - это очень изощренный способ забрать у шейхов нефте-доллары. Да, инженеры туда приедут, но не чтобы там создавать инновации, а чтобы построить им очередную бесполезную пристройку и вымыть от туда хулиарды. Ну Дубай - это такие себе современные бусы на которые у индейцев выменивают Манхэттен.
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
August 08, 2023, 05:30:13 PM
 #1211

.

Просто так отмахнуться от идеи CBDC тоже не так просто.
.
Это сделать как раз-таки легче легкого - просто не внедрять в своей стране CDBC. Ты ничего не делаешь, а весь мир проигрывает против твоего терпения. Китайская кстати мудрость.



Я вот что подумал. Как известно, в РФ тоже внедряют некое подобие CBDC. Есть на форуме даже соответствующая тема, только почему-то в "Юристах" - читай на задворках форума. Советую прочитать.

Так вот. Мне кажется, учитывая всеобщий гос-пофигизм, они как собственно собрались выпускать эти крипто-рубли? Вы думаете взамен выпущенных они уберут из оборота настоящие (на эту же сумму)?  Grin
Нихуя подобного! Я считаю что таким хитрым образом они хотят допечатать дополнительные рубли!. То есть, это доп-эмиссия. Да, скорее всего, эти деньги поступят в первую очередь в гособоронзаказ. Но точно, "выбирать" эту эквивалентную сумму напечатанных цифро-рублей в нашей стране никто не планирует... Это будет новые деньги "плюсом" к старым. Видимо кто-то это понимает (рос-банки) потому и туземун доллара к рублю на сейчас. Продолжаю наблюдение  Cheesy

Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 08, 2023, 06:00:31 PM
 #1212

.

Просто так отмахнуться от идеи CBDC тоже не так просто.
.
Это сделать как раз-таки легче легкого - просто не внедрять в своей стране CDBC. Ты ничего не делаешь, а весь мир проигрывает против твоего терпения. Китайская кстати мудрость.



Я вот что подумал. Как известно, в РФ тоже внедряют некое подобие CBDC. Есть на форуме даже соответствующая тема, только почему-то в "Юристах" - читай на задворках форума. Советую прочитать.

Так вот. Мне кажется, учитывая всеобщий гос-пофигизм, они как собственно собрались выпускать эти крипто-рубли? Вы думаете взамен выпущенных они уберут из оборота настоящие (на эту же сумму)?  Grin
Нихуя подобного! Я считаю что таким хитрым образом они хотят допечатать дополнительные рубли!. То есть, это доп-эмиссия. Да, скорее всего, эти деньги поступят в первую очередь в гособоронзаказ. Но точно, "выбирать" эту эквивалентную сумму напечатанных цифро-рублей в нашей стране никто не планирует... Это будет новые деньги "плюсом" к старым. Видимо кто-то это понимает (рос-банки) потому и туземун доллара к рублю на сейчас. Продолжаю наблюдение  Cheesy

На первых порах, действительно они используют цифровой рубль для допечатки дополнительных рублей. Потому что расходы, которые сейчас несёт государство - они колоссальны. И требуется постоянный приток денежных средств. А цифровой рубль - это отличный повод.

Тем не менее, в будущем CBDC будет решать и другие цели. А будущее - это достаточно скоро, всё планируется завершить к 2030 году.

И заметь, что всё это происходит одновременно во всех странах, то есть никто не может отказаться от этого.

Кроме того правительство России наверняка ещё помнят опыт СССР и двухконтурную модель экономики. Поэтому что-то подобное они сейчас, скорее всего, попробуют замутить.

Но в дальнейшем, скорее всего будет отказ от других форм денег. Это неспешный процесс но к 2030 году они управяться.

Но вряд ли всё это повлияет на доллар США. США же тоже планирует выпустить цифровой доллар.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
tw0.625
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 42


View Profile
August 08, 2023, 06:02:03 PM
Last edit: August 08, 2023, 06:18:41 PM by tw0.625
 #1213

На первых порах, действительно они используют цифровой рубль для допечатки дополнительных рублей. Потому что расходы, которые сейчас несёт государство - они колоссальны. И требуется постоянный приток денежных средств. А цифровой рубль - это отличный повод.

Тем не менее, в будущем CBDC будет решать и другие цели. А будущее - это достаточно скоро, всё планируется завершить к 2030 году.

И заметь, что всё это происходит одновременно во всех странах, то есть никто не может отказаться от этого.

Кроме того правительство России наверняка ещё помнят опыт СССР и двухконтурную модель экономики. Поэтому что-то подобное они сейчас, скорее всего, попробуют замутить.

Но в дальнейшем, скорее всего будет отказ от других форм денег. Это неспешный процесс но к 2030 году они управяться.

Но вряд ли всё это повлияет на доллар США. США же тоже планирует выпустить цифровой доллар.

Какой блядь 2030й год  Grin, вам бы хоть в 2024 не обьявить дефолт. Открой глаза - посмотри на курс руБля для начала хотя бы обычного, не цифрового  Grin Потом сходи в магазин посмотри на цены. Сейчас у лохов вытрусят всю валютную наличку и возможно дотянут до выборов. Потом все - либо дефолт и кацапня взбунтуется, либо кацапня взбунтуется еще до дефолта из за гиперинфляции. Но ведь кацапня никогда за последние 123 года никогда не бунтовала и не разваливала страну к хуям из за гиперинфляции? Правда?  Roll Eyes

Сейчас кто поумнее уже под залог своей недвижимости набрали кредиты и скупили валюту. Ну а лохи мечтают о CBDC  Grin
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 08, 2023, 06:45:57 PM
 #1214

На первых порах, действительно они используют цифровой рубль для допечатки дополнительных рублей. Потому что расходы, которые сейчас несёт государство - они колоссальны. И требуется постоянный приток денежных средств. А цифровой рубль - это отличный повод.

Тем не менее, в будущем CBDC будет решать и другие цели. А будущее - это достаточно скоро, всё планируется завершить к 2030 году.

И заметь, что всё это происходит одновременно во всех странах, то есть никто не может отказаться от этого.

Кроме того правительство России наверняка ещё помнят опыт СССР и двухконтурную модель экономики. Поэтому что-то подобное они сейчас, скорее всего, попробуют замутить.

Но в дальнейшем, скорее всего будет отказ от других форм денег. Это неспешный процесс но к 2030 году они управяться.

Но вряд ли всё это повлияет на доллар США. США же тоже планирует выпустить цифровой доллар.

Какой блядь 2030й год  Grin, вам бы хоть в 2024 не обьявить дефолт. Открой глаза - посмотри на курс руБля для начала хотя бы обычного, не цифрового  Grin Потом сходи в магазин посмотри на цены. Сейчас у лохов вытрусят всю валютную наличку и возможно дотянут до выборов. Потом все - либо дефолт и кацапня взбунтуется, либо кацапня взбунтуется еще до дефолта из за гиперинфляции. Но ведь кацапня никогда за последние 123 года никогда не бунтовала и не разваливала страну к хуям из за гиперинфляции? Правда?  Roll Eyes

Сейчас кто поумнее уже под залог своей недвижимости набрали кредиты и скупили валюту. Ну а лохи мечтают о CBDC  Grin

Сейчас как раз слушаю видео экономиста Сергея Вакуленко.

Он считает, что цена доллара США по отношению к рублю будет расти и дальше. Он считает, что многие россияне считают, что это временное подорожание. Однако в этот раз, всё может быть по-другому. Это может быть долговременным, очень устойчивым и мощным трендом.

Причины для этого следующие. Первая причина состоит в том что нефтегазовые доходы всё-таки снижаются. Да, катастрофы удалось избежать. Переориентирование на индийских и китайских покупателей произошло очень успешно. Тем не менее выросли логистические затраты.

Вторая причина состоит в следующем, что всё больше продукции, которая производится в России это продукция военного времени, а не мирная продукция. А это приводит к дефициту. То есть средний покупатель приходит в магазин и не видит достаточного количества продукции, которую можно купить за деньги.

Третья причина состоит в том, что денег выплачивается очень много, и участникам боевых действий, и рабочим военных заводов, всё это ведёт к инфляции.

А доллар соответственно дорожает.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2970


View Profile
August 09, 2023, 02:34:51 AM
 #1215

Quote
Сейчас как раз слушаю видео экономиста Сергея Вакуленко.

Он считает, что цена доллара США по отношению к рублю будет расти и дальше. Он считает, что многие россияне считают, что это временное подорожание. Однако в этот раз, всё может быть по-другому. Это может быть долговременным, очень устойчивым и мощным трендом.

Причины для этого следующие. Первая причина состоит в том что нефтегазовые доходы всё-таки снижаются. Да, катастрофы удалось избежать. Переориентирование на индийских и китайских покупателей произошло очень успешно. Тем не менее выросли логистические затраты.

Вторая причина состоит в следующем, что всё больше продукции, которая производится в России это продукция военного времени, а не мирная продукция. А это приводит к дефициту. То есть средний покупатель приходит в магазин и не видит достаточного количества продукции, которую можно купить за деньги.

Третья причина состоит в том, что денег выплачивается очень много, и участникам боевых действий, и рабочим военных заводов, всё это ведёт к инфляции.

А доллар соответственно дорожает.

Всё верно.
Но я бы сказал, что это безусловно важные факторы, но не основные. Основное, это дефицит бюджета, вызванный военными действиями. Необходимость компенсировать дефицит бюджета подталкивает к печатному станку или к девальвации рубля к доллару. Плюс отрицательный торговый баланс, приводящий к тому что большинство товаров поступающих по параллельному импорту нужно оплачивать в долларах, а выручка экспортёров в долларах снижается.
    Я думаю, это такое кармическое наказание населения и элит, одобряющих захватнические войны. Сотку ожидаю в самое ближайшее время.
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 432


Top Crypto Casino


View Profile
August 09, 2023, 05:11:14 AM
 #1216

Так вот. Мне кажется, учитывая всеобщий гос-пофигизм, они как собственно собрались выпускать эти крипто-рубли? Вы думаете взамен выпущенных они уберут из оборота настоящие (на эту же сумму)?  Grin
Нихуя подобного! Я считаю что таким хитрым образом они хотят допечатать дополнительные рубли!. То есть, это доп-эмиссия. Да, скорее всего, эти деньги поступят в первую очередь в гособоронзаказ. Но точно, "выбирать" эту эквивалентную сумму напечатанных цифро-рублей в нашей стране никто не планирует... Это будет новые деньги "плюсом" к старым. Видимо кто-то это понимает (рос-банки) потому и туземун доллара к рублю на сейчас. Продолжаю наблюдение  Cheesy
         Вас удивляет такое положение дел? Huh Лично меня нет. В бюджете Рф есть огромная "дыра", которую следует закрыть какими-то средствами. Где их взять? Всех уже потрясли прилично, но не вышло. Тут в самый раз нарисовать рублики в виде чисел на экранах мониторов и с гордостью их назвать цифровыми. Якобы передовая страна и не хочет отставать от других в технологическом плане. Cheesy Выглядит, это конечно, весьма комично и забавно.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
3meek
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2408
Merit: 673


God, save BTC!


View Profile
August 09, 2023, 05:43:33 AM
 #1217

Пока доллар продолжают скамить, он стоит уже почти 100 рублей...  Grin Неужели когда его все таки смогут наконец заскамить, то сверхдержава вновь повторит былой успех и за бакс будут давать хотя бы 1 к 1? Grin
Это все конечно же шутки... Есть предположение что возможно в будущем снова будут включать печатный станок чтобы начать заливать баксы в рынки... Думаю что скама ещё долго не будет...

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3015



View Profile
August 09, 2023, 07:44:28 AM
 #1218

Сотку ожидаю в самое ближайшее время.

100 до конца августа уже почти все считают практически неизбежным. Но, поскольку это психологически важная вешка, а следом настолько важная уже на уровне в 1000, то основное обсуждение сейчас начинает переходить в плоскость, ускорится ли падение курса рубля настолько, чтобы пробить 200 до конца года, или всё-таки падение останется относительно контролируемым. Grin

А с учётом того, что официальная инфляция в США за последние годы была выше обычной и плановой (2021 — 4,7%, 2022 — 8%, 2023 в годовом выражении уже — 2,97%), то на фоне ускорившегося обесценивания доллара такое падение выглядит ещё самую малость более захватывающе.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1778



View Profile WWW
August 09, 2023, 07:57:25 AM
 #1219

Quote
Сейчас как раз слушаю видео экономиста Сергея Вакуленко.

Он считает, что цена доллара США по отношению к рублю будет расти и дальше. Он считает, что многие россияне считают, что это временное подорожание. Однако в этот раз, всё может быть по-другому. Это может быть долговременным, очень устойчивым и мощным трендом.

Причины для этого следующие. Первая причина состоит в том что нефтегазовые доходы всё-таки снижаются. Да, катастрофы удалось избежать. Переориентирование на индийских и китайских покупателей произошло очень успешно. Тем не менее выросли логистические затраты.

Вторая причина состоит в следующем, что всё больше продукции, которая производится в России это продукция военного времени, а не мирная продукция. А это приводит к дефициту. То есть средний покупатель приходит в магазин и не видит достаточного количества продукции, которую можно купить за деньги.

Третья причина состоит в том, что денег выплачивается очень много, и участникам боевых действий, и рабочим военных заводов, всё это ведёт к инфляции.

А доллар соответственно дорожает.

Всё верно.
Но я бы сказал, что это безусловно важные факторы, но не основные. Основное, это дефицит бюджета, вызванный военными действиями. Необходимость компенсировать дефицит бюджета подталкивает к печатному станку или к девальвации рубля к доллару. Плюс отрицательный торговый баланс, приводящий к тому что большинство товаров поступающих по параллельному импорту нужно оплачивать в долларах, а выручка экспортёров в долларах снижается.
    Я думаю, это такое кармическое наказание населения и элит, одобряющих захватнические войны. Сотку ожидаю в самое ближайшее время.

Вчера, как раз, видел карикатуру по мотивам мультфильма Простоквашино.

Там вместо пса Шарика российский рубль, и соответственно тонет в воде. К нему подплывает бобёр (все по мультфильму) и говорит ему - "Бросай, дурень, своё ружье, а то потонешь!"

Что касается Сергея Вакуленко, то он подтвердил, то что было ясно и до него, санкции, которые планировались для того чтобы лишить Россию нефтегазовых доходов не сработали.

Россия очень успешно переориентировалась на Китай и Индию, а также на другие восточные страны. Нефтегазовые доходы конечно уменьшились, однако незначительно. Есть конечно свои неудобства, например, в бюджет поступают не доллары США, а какие-нибудь индийские рупии. А что на них купишь толкового?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
dwyane36
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 2020



View Profile WWW
August 09, 2023, 10:10:26 AM
Merited by jokers10 (1)
 #1220

        Вас удивляет такое положение дел? Huh Лично меня нет. В бюджете Рф есть огромная "дыра", которую следует закрыть какими-то средствами. Где их взять? Всех уже потрясли прилично, но не вышло. Тут в самый раз нарисовать рублики в виде чисел на экранах мониторов и с гордостью их назвать цифровыми. Якобы передовая страна и не хочет отставать от других в технологическом плане. Cheesy Выглядит, это конечно, весьма комично и забавно.

Думаю, что никого это уже не удивляет, учитывая, что отток валюты продолжается, а профицит был отрицательным в июне и близкий к нулю в июле. Отправив рубль в свободное падение по отношению к доллару и другим валютам, они тем самым и пытаются закрыть дыру в бюджете, ведь слабый рубль = увеличение поступлений от экспортеров.
Стоит отметить, что рубль в этом году вошел в топ 3 худших валют, вместе с турецкой лирой и аргентинским песо.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
Pages: « 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!